Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1416
Copyright (C) HIX
1994-10-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nehany szomoru szo (mind)  35 sor     (cikkei)
2 Az ELTE 56-ban a Feherkonyv szerint, II. resz (mind)  77 sor     (cikkei)
3 Leventenek (mind)  26 sor     (cikkei)
4 56-rol (mind)  21 sor     (cikkei)
5 Jehovistak. (mind)  25 sor     (cikkei)
6 Angolnyelvu konyvakcio (mind)  27 sor     (cikkei)
7 Fodor Gabor es a dianetika (mind)  50 sor     (cikkei)
8 Helyreigazitas es bocsanatkeres (mind)  6 sor     (cikkei)
9 Egy Hazi Oktatatas (mind)  99 sor     (cikkei)
10 A Feherkonyv az ELTE-rol (mind)  89 sor     (cikkei)
11 Horn elhatarolodik Horntol (mind)  28 sor     (cikkei)
12 Szekely-Zsoter (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - Nehany szomoru szo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudom, hogy nem illik a stilust es szohasznalatot kigunyolni, vagy
akarcsak kifogasolni az elektronikus halozatokon. Viszont ez annyira elszo-
moritott, hogy nem tudok ellenallni -- nev nelkul idezek nehany mondatot
tanult tarsunktol:

<<Suket duma amit irsz. Tudod Te hogy mukodik egy egyhazi iskola. Na mostmar
elarulom, hogy en ket evig munkalkodtam azon, hogy egy ilyen beinduljon, es egy
evig igazgatoja voltam. Ami meg csak annyit jelent, hogy esetleg talyekozott
vagyok a temaban. Tehat tessek a vitat szakmaisikra terelni, ha lehet.>>

	Azt hiszem, inkabb taJekozottnak kellene lennie es szakmai sikra te-
relnie a vitat.

<<Ha szerinted is elet kepesek akkor miert harcolsz ellenuk.>>

	Szerintem eletkepesek.

<<TE, ezt ugy hivjak; DEMAGOGIA.>>

	Ezt ugy hivjak, hogy: IRASTUDATLANSAG.

<<De itt most az volt a kerdes,
hogy formalisan kinek volt igaza. Nem formalisan en sem ertek egyet ahogy
csinaltak.>>

	Azt hittem, formalisan nincs igaza es nem formalisan egyetert.
Vegul jon egy kivalo logikai levezetes doktorandusz tarsunktol:

<<    Tudom, hogy suket duma lenne arrol irni, miert nem irnak az ujsagok a jol
mukodo iskolakrol. valoban nem az a dolguk. De akkor miert nem irnak Horn
alkoholizmusarol es annak kezeleserol.>>

	Hat ez lett a kituno magyar iskolakbol? Egyhazi es allami?

	F. Miki
+ - Az ELTE 56-ban a Feherkonyv szerint, II. resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az 56 utani Feherkonyv ELTE-rol szolo fejezetenek masodik, befejezo resze
a nyugati hirszerzok allitolagos beszervezesi manovereirol szol az
egyetemistak koreben.

Reszlet az "Az ellenforradalmi erok a magyar oktoberi esemenyekben" c.
Feherkonyv masodik kotetebol:
> ----------------------------------------------------------------------
          Ellenforradalmi tevekenyseg a Tudomanyegyetemen, II. resz

                    Dr. Guttmann jelentkezik

Jelentkeztek a nyugati imperialistak kemei es ugynokei is.  A
Tudomanyegyetem Szerb utcai epuletebe 29-e'n este Bonnbol erkezett egy
kuldottseg, amelyet egy dr. Guttmann nevu ugyved vezetett.  Guttmann a
katonai tanszek egyik tisztjet kereste, akitol kerte:

    "Egy 50 fos fegyveres csoporttal menjenek Becsbe -- irja
    jelenteseben a tiszt -- es kiserjem azokat az anyagokat, amiket ok
    kuldenek Becsbol Budapestre.  Megkerdeztem, mik ezek, voroskeresztes
    anyagok vagy mik?  O azt mondta: igen.  Megkerdeztem, miert kell
    akkor kiserni fegyveresen?  A doktor ur azt mondta, azert, nehogy
    serelem erje oket.  En ezt nem vallaltam.  Hivatkoztam a katonai
    szabalyzatokra, a szolgalatra, de a doktor ur azt mondta:  'Kerlek
    alassan, el van mar minden intezve Kiraly Belaval, neked csak
    indulni kell, mar szemelygepkocsit is hoztunk szamodra.' 
    Tiltakoztam, mit csinaljak a soforrel, hova tegyem, nem voltam ilyen
    ur soha, hogy szemelygepkocsim lett volna.  Erre dr. Guttmann azt
    mondta: 'Te tudsz gepkocsit vezetni es ez nem hasznalati gepkocsi
    lenne, hanem sajat.  Va'lassza'l, van harom Pobeda, meg egy Hudson.'
    En tiltakoztam es azt mondtam, illetve kertem, hogy ne velem
    beszelje ezt meg, nekem van parancsnokom, beszelje meg azzal.
    Kulonben is nekem van csaladom es nem hagyhatom el az orszagot mint
    katona.  Erre azt mondta, vihetem a csaladomat is, van Becsben
    lakas, biztositanak.  Mivel nem vallaltam, ejjel meg harom izben
    jott, s minden aron ra akart beszelni, hogy menjek.  22 ora 30
    perckor, amikor bejott, elozoleg egy allamvedelmi hadnagy jott az
    orszobara, aki jelentkezett fegyveres szolgalatra az orsegre.  A
    hadnagy civilruhaban volt.  G. T. orparancsnokkal osszeolelkeztek es
    G. T. mindjart fel is vette az orsegbe.  Amikor megkerdeztem, hogy
    lehet az, hogy ok itt ellenseget latnak az avosokban es ezt a
    hadnagyot megis felveszik az orsegbe, G. T. azt mondta, hogy ez az o
    haverja.  Amikor dr. Guttmann megjott 22 ora 30 perckor, ezzel az
    allamvedelmis hadnaggyal egymast igen nagy szeretettel udvozoltek.
    Ekkor megkerdeztem dr. Guttmannt, arulja el, hogy kicsoda
    tulajdonkeppen.  Mire igy valaszolt: 'most mar megmondom, a nyugati
    hirszerzo fo"osztaly beosztottja vagyok.'  Az avos hadnagy ehhez meg
    hozzatette, hogy 'o pedig mar ugy lett az avohoz bekuldve es a
    katonai torvenyszeken mint vizsgalo ugyesz dolgozott.' "

A jelentest iro N. tiszt kozli azt is, hogy megkerte dr. Guttmannt, hogy
mondjon mar valamit, ha ilyen komoly beosztasban van, tulajdonkeppen mi
az iranyvonala a nyugati politikanak.  Guttmann ezt valaszolta:

    "Egy semleges ovezetet letrehozni a vorosok korul, hogy el legyenek
    szigetelve, mert ezek kepesek egy fel evszazadig is elpolitizalni
    ugy, hogy a kapitalizmus es a kommunizmus megfer egymas mellett.  Ez
    az ovezet Lengyelorszag, Csehszlovakia, Magyarorszag es a tobbi."

    Guttmann meg a kovetkezo velemenyet is kifejtette:
    "Nem csak a voros uralom jelent veszelyt tulajdonkeppen a civilizalt
    vilagnak, hanem ha Kina es India kozos nevezore tud jonni, akkor
    csatlakoznak hozza konnyen az arab orszagok es ez jelent veszelyt a
    civilizalt nyugatnak.  Ez all a politika homloktereben, ezt
    megakadalyozni ..."

Ime ilyen elemek kaptak mind szabadabb es mind nagyobb teret a
"forradalmi bizottsag" legjobb szandeku csoportjainak az arnyekaban is.
A dr. Guttmannok, a Decsi-fele kulakivadekok, a Mindszenty-emberek
osszefogtak, hogy a szovjetellenes, nacionalista uszitas eszkozevel
sotet restauracios celjaikra hasznaljak fel az egyetemi ifjusag
megtevesztett reszet.
> ------------------------------------------------------------------

Szoval ennyi.  Ezek utan kivancsi lennek az esetleges velemenyekre.
Elosorban Balogh Evaera, termeszetesen.

Pannon Jozsef
+ - Leventenek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hat ha kivancsi vagy ra en dolni szoktam a rohogestol a FORUM-ot olvasva.
(Sokan irtak mar, hogy nehogy veletlenul kiuldozzem Zolit mert olyan jokat
lehet nevetni a suletlensegeken amiket osszeirkal. ;-)
 Kulonben van annak a betegsegnek valami kulon rendes latin (vagy gorog)
elnevezese amikor valaki a HIX olvasastol megvadul es iszik, kest dobal meg
megbotrankoztatja a szamitogepszoba hasznaloit? ;-)
Egyaltalaban a HIX fuggoseg lestrapalhatja-e az ember immunrendszeret az
orvoslas mai allasa szerint oly annyira, hogy emiatt e'ccet kap? ;-)

Zsoter Andras

P.S.: Az OKTV az negyedik osztalyban volt bar az egesz nem lenyeges, az csak
egy volt a sok kozul csak az egyetemi szabalyzatban az volt eloirva.
Kulonben meg ahogy az ember oregszik egyre kevesbe fontos, hogy ovodai szavalo-
versenyen, OKTVn (ami egy igen vacak verseny csak pld. matematikusok hajlamosak
tul nagy jelentoseget tulajdonita neki meg az egyetem utan is) mit is muvelt.
Az egyetlen elonye az lenne, hogyha az egyetemen valamit pluszt is kapna erte
az ember de egy TudSoc vizsga jegy tobbet nyom a latban. :-(
Inkabb azt mondd meg, hogy az miert van, hogy en ~4.8-s diploma jeggyel (nem
pontosan a szamtani kozep meg mindig nem ertem, hogy is szamoltak ki) az
egyetemen SEHOL nem kaptam allast meg az ugyanakkor vegzettek kozul van aki
2.xx-es atlaggal (ketto" egesszel kezdodik!) kapott?
(Azok kedveert akik nem tudjak ez mar az oly annyira demokratikus Antall-era
kezdeten volt.)

Zsoter Andras
+ - 56-rol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valoban igaz, mindenki erzelmi alapon kozeledik a dologhoz. En is. En pedig
azert, mert engem folyamatosan becsaptak. Ezen a teren is, meg minden teren is.
Nem mintha 56-rol elhittem volna, hogy nem egy forradalom volt. Azt hittem es
nemikepp buszke is voltam ra. Csak az volt furcsa, hogy senkitol sem hallottam
az igazat. A rendszerrol is egyer rosszabb velemenyem volt. Amugy is egy lazado
tipus vagyok. De meg igy is oriasira kiakadtam, hogy 25 sot 30 eves fejjel
kell, hogy rajojjek olyan dolgokra amiknek termeszetesnek kellene lenniuk.
    Hat ezert akadtam ki mar az egyetemen is, meg kesobb is. Hogy meg engem az
orok lazadot is agymostak, becsaptak. Raadasul ugy, hogy azt hittem, hogy
tudom, hogy becsapnak, es en nem hagyom magam becsapni. De a becsapasnak
vegtelen sok szintje letezik. Mar sok szintet sikerult vegig jarnom, es nem
tudom mennyi van meg. Ezert utalom (IGEN UTALOM) a bal oldalt. Ezert utalom az
ideologiakat. Es nagyon, de nagyon ovatosan ohalytok liberalissa lenni, mert
szeretnem minel pontosabban megerteni mit is jelent ez.

    Amugy a Feher Konyvet most olvasva, minden sora a forradalom mellett szol
(legalabbis szamomra). Ezen a terem talan mar kikuszoboltem az agymosottsa-
gomat. Latszik, hogy ezek ezeket erveknek szantak a forradalom ellen. Hat igen
hulyeknek irtak ezt a konyvet.

                                                Horvath Pista
+ - Jehovistak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hidas Palin felbuzdulva, en is irok egy sztorit;

    Oreg nenikkel mar sokszor talalkoztam. 2-3 alkalommal vettem is egy
ortornyot. 12 pengo nem olyan sok penz. Viszont a hazunk udvaraba is betevedt
egyszer egy nenike, egy magamfajta fiatal urral. Eloszor csak leraztam oket,
hogy jojjenek maskor. Masodszor mar beszelgettunk is. Meg ketszer eljottek,
aztan annyiban maradt.
    A holgyon latszott, hogy mar harmadszor nem szivesen jott, a fickonak
viszont tetszett. A nenikerol nem is beszelek tobbet, mert o allandoan a sajat
specialis jehovista dolgaitkat magyarazgatta. A pasasrol viszont kiderult, hogy
a Hit Gyulibol sikerult ide igazolnia. Meg is latszott rajta. 
    Azt hogy tudom ki az Isten, azt hamar elfogadta. Rovid vita utan azt is el-
ertem, hogy a specialis jehovista iromanyokat hagyjuk figyelmen kivul, mert mi
van ha en is hozok ilyen iratokat. A ficko belatta, hogy a kozos nevezo csak a
Biblia lehet. Ekkor kezdett el a nenike szeme forogni. Na a sraccal meg egy
kicsit beszelgettunk a Bibliaban levo dolgok ertelmezeserol.
    Persze a vegen belattak, hogy en a szamukra elveszett vagyok. Sajnos igy
tobb jehovista erre a cimre nem fog jonni, mert nekik komoly adminisztraciojuk
van, hogy kivel, mikor mirol.

    Ja es egyszer egy honapig egy jehovista lelkesszel jartam angol tanfolyamra
Erdekes vele is lehetett beszelgetni. Tok normalis volt, bar neha egeszen
celiranyosan adta elo a velemenyet.

                                                Horvath Pista
+ - Angolnyelvu konyvakcio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum olvasok,

Talan van koztetek aki meg nem hallott a hamiltoni (Ontario, Kanada)
oregcserkeszek angolnyelvu konyvakciojarol. Ez az emigrans magyarok
egyik legsikeresebb programja.  Celja az elmult evszazad
magyarellenes, ma is folyo propaganda hadjaratanak semlegesitese es
a magyarsag jo hirenek biztositasa. Ennek erdekeben kulfoldi es
otthoni torteneszeink  angolnyelvu szakkonyveinek tizezreit
juttattak el az amerikai, europai, azsiai  egyetemi konyvtarak
polcaira, valamint az ujsagirok, politikusok, tudosok, diplomatak
kezebe.

Programjuk sok penzt es munkat igenyel. Tobb szaz egyen es szervezet 
tamogatja a munkajukat, de mindig van szukseg ujabb segitokre . Ezert 
hoztam ugyuket a HIX Forum olvasoi ele.  Talan van kozottetek aki ha 
massal nem, tanacsokkal es velemenyekkel szivesen segitene a 
munkozosseget.  Bekuldtem a "senddok"-ba az ezevi jelentesuket, 
ebben roviden osszefoglaltak eredmenyeiket es terveiket.  Remelem 
aki nem ismeri ezt az akciot elolvassa.  Lekerheto a  
cimre kuldott levellel. Subjet: /new/konyvakcio.jelentes.94   

A munkakozossegnek pillanatnyilag nincs E-mail cime, igy kozvetlen
elektonikus levelezest nem lehet veluk folytatni, de en szivesen
tovabbitom a reszukre kuldott leveleket es a Forumban megjelent
irasokat.

Bozoki Barna
+ - Fodor Gabor es a dianetika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Horvath) Pali,

abban a ketes erteku szerencseben volt reszem, hogy magatol Fodor
Gabortol hallottam velememenyet a dianetika allami tamogatasaval kapcsolatban.

Kultuszminiszterunk az elmult tanevben --meg ellenzeki kepviselokent--
eloadast tartott a Harvard Kelet-Europai Intezeteben. Ez kozvetlenul a
Fideszbol valo kilepese utan tortent, igy mindenki elenken figyelt
szavaira. Tobbek kozott, szinte mellesleg jott szoba, hogy F.G. tagja
(talan vezetoje is--ezen a ponton emlekezetem cserbenhagy) volt annak a
parlamenti bizottsagnak, amely az egyhazak szamara adando allami
tamogatas szetosztasaval volt megbizva. Ezen tevekenysegerol is meselve,
szinte mellesleg emlitette meg, hogy o nagyon helytelenitette, hogy negy
magyarorszagi szekta nem kapott tamogatast, sot "destruktivnak" lettek
belyegezve. 

Az eloadas vegen lehetoseg volt kerdesek feltetelere. Ekkor kerdeztem
meg tole --elfogadva, hogy az allamnak nem szabad egy kisegyhazat
"destruktivva nyilnanitani"--, hogy konkretan a dianetika eseteben (mely a negy
"destruktiv" szekta egyike volt) olvasta-e a Time magazin veluk
kapcsolatos cimlap-tortenetet. Tisztaban van-e azzzal, hogy a szekta
alapitoja elete utolso ot evet a hatosagok elol rejtozkodve elte le a
Magyarorszagnal sokkal liberalisabb USA-ban, es fenntartja-e, hogy ennek
a szektanak is kellett volna penzt adni a kozosbol.

Fodor Gabor erre kifejtette, hogy szerinte az a rendszer ahol az allam
ad penzt az egyhazaknak, ahelyett, hogy azok onkentes --adobol
levonhato-- adomanyokbol tartanak fenn magukat _rossz_. De ha mar ez a
rossz rendszer van, akkor _minden egyhaznak_ kell tamogatast adni,
egyeseket kihagyni _diszkriminacio_ lenne. Igen, olvasta o is a Time
magazin irasat a dianetikarol, es egyebkent is tisztaban van vele,
milyen szektarol van szo. Mindent figyelembe veve is ugy tartja, hogy a
dianetika egyhaznak is kellett volna allami tamogatast adni.

Bevallom, ezen a hozzaallason nagyon felhaborodtam. Ugy hangzott, mintha
egy allami tisztsegviselo, felismerve, hogy egy torveny rossz, mert
kabitoszerek dotalt szetosztasat teszi lehetove, arra a kovetkeztetesre
jutna, hogy akkor pedig osztani kell a dotalt kabitoszert ahogy csak
belefer, hadd lassa a tarsadalom, milyen rossz ez a torveny. Ami
meglepett, hogy utana magyar --zommel liberalis bealitottsagu-
barataimmal beszelgetve, nagyon egyedul maradtam velemenyemmel.
Jo lenne tudni, hogy vannak jozanul gondolkozo liberalisok is, 
nemcsak doktrinerek, vagy egy politikus-sztarert rajongok es tole
mindent elfogadok.

				Udvozlettel, Hetyei Gabor

PS. Egeszen biztos vagyok benne, hogy ha en vagyok az oregebb, akkor nem
nagy a korkulonbseg. Javaslom tehat, hogy tegezodjunk-- ez egyebkent is
igy szokas a HIX-en.
+ - Helyreigazitas es bocsanatkeres (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum es Szekely Zoli
 Az elozo szamban sulyos hibat kovettem el. Termeszetesen nem Szabot,
hanem Szekelyt akartam mondani. A tobbi al. (Ha lenne kozottunk Szabo
kesz vagyok a segedeit fogadni Jamerantaival 11K alatt :-), bar remelem
ezzel a bocsanatkeressel megelegszik )
Eszterhas Illes
+ - Egy Hazi Oktatatas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Horvath Pista irja:
>Igazan tetszett a szexrol szolo beszamolod. Teged miert lep meg az, hogy aki
> sokat szexel az maszturbal is sokat. Engem nem lep meg.

Csak leforditottam a cikk(iro) meglepeteset. Egyebkent tovabbi kellemes matyi-
zast kivanok !

>Tobb mas hozzafuzni valom is lenne, de inkabb atterek masik irasodra.
Vegulis azert gepeltem be, mert egyszer mar hasonlo temaban komoly vita ala-
kult ki, igaz a VTA-n.(viszont onnan hetekkel ezelott kiloggoltam, ezert most
ide kuldtem be)
/*---*/
>>Az ordog az onrendelkezes mertekeben buvik meg, hogy az adott
>>egyhaz sok kicsi autokratizmus autonomiaja vajon, vagy egy nagy kozpont
>>monopoliuma minden dontes es cselekves.

>Ezt lennel kedves reszletesebben kifejteni.
Minel alacsonyabb szinten szuletik egy dontes, annal kozelebb all ahhoz
a problemahoz, ami miatt letrejott. Ezert olcsobb is, jobb is.

>Ja, es szogezzuk le, hogy keresztenyegyhazakrol vitazunk. Lennel kedves a tobb
>tucat kereszteny egyhaz legalabb felerol igazolni, hogy nem demokratikus.
Minek? Katolikus es reformatus egyhaz reszaranya egyutt tobb, mint 90% M.o.-on.


>A katolikust es az ortodox egyhazakat kiveve igen nehez helyzetben
>leszel. Leven a tobbi egyhaz gyujtofogalma; protestans egyhazak.
A magyar reformatus egyhaz azon kevesek egyike (Romania mellett) talan,amely
puspoksegekre tagolodik, nemde ? Kozponti hozzajarulas kell peldaul a lelkesz
megvalasztasahoz. Veri gyemokratik.

>>Kolos rendjeirol is szol a kovetkezo: Ez az erveles olyba tunik szamomra,
>>mintha a hetvenes evek Nepszabadsaganak es Nepszavajanak osszevetesevel pel-
>>daloznatok autonomiarol,ideologiai szabadsagrol,financialis fuggetlensegrol.

>Suket duma amit irsz. Tudod Te hogy mukodik egy egyhazi iskola. Na mostmar
>elarulom, hogy en ket evig munkalkodtam azon, hogy egy ilyen beinduljon,es
>egy evig igazgatoja voltam. Ami meg csak annyit jelent, hogy esetleg tajeko-
>zott vagyok a temaban.
Ez sok mindent megmagyaraz.Nos, akkor inkabb folytatom a fenti, nembiztoshogyjo
hasonlatomat: A (regi) Nepszabadsag partiranyitasaert felelos elvtars-meg vagyo
k
gyozodve rola- ideologiailag szabadnak,donteseiben autom szemelyisegnek kepzel-
te magat, es boldog ember volt. Csak pontosan azt kellett tennie, es abban kel-
lett hinnie oszinte szivvel, amit elvartak tole.
/*---*/
 >>>Kezdem erteni: verjuk szet a hagyomanyos egyhazakat,

>Teremtsuk versenyhelyzetet. *HA* eletkeptelenek, akkor szetverodnek maguktol.
>(A valosagban nagyon is eletkepesek, es hihetetlenul smucigak)

> Ha szerinted is elet kepesek akkor miert harcolsz ellenuk.

Hidas Pal ugyanarra a temara:
> Azaz, mivel nem hajlandok szetverodni, vallaljuk magunkra mi ezt a ne-
> mes feladatot.

Ez, hogy en harcolok az egyhazak ellen, meg szet akarom verni oket ez valami
mania nalatok ? Mert en soha nem allitottam ilyet.
/*---*/
>>>Netan az egyhazi iskolaktol megvont penzt koltsuk.......
>>az allami oktatas javitasara, allami pedagogusok fizetesenek emelesere.
>TE, ezt ugy hivjak; DEMAGOGIA.

Pedig komolyan igy gondolom. Az ok is egyszeru, ha iskolaigazgato voltal
illene tudnod: Az oktatas hosszutavu strategiai kerdes, szamos pelda iga-
zolja, hogy az ide befektetett penz busasan megterul. Magasszinvonalu ok-
tatas nelkul nem lesz felemelkedes, valsagbol valo kilabalas,mert nem lesz
meg hozza az emberi tenyezo. Sajnalom, hogy ezt Te demagogianak veled.
/*---*/
Hidas Palnak:
>> Az allam mukodese igenyli a kepzettseget.
>  Akkor ez most eppen az egyhazak implicit lehulyezese a nem idezett
>  szovegkornyezetet is figyelembe veve.

Valoban bele lehet magyarazni, bravo...

>>>es nyissunk teret a teveevangelistaknak.
>> es mindenkinek aki sajat (nem az allam) penzet kivanja vallasi celra
>> kolteni
>  Meg meg a hivok penzet, mint Jim Jones, David Koresh, meg a heten
>  Lausanne kornyeken szektastol elfustolt szektavezer.

Ez egyreszt a hivokre, masreszt a rendorsegre tartozik. A balekokkal,
es az oket kihasznalo csalokkal inkabb ne terheljuk ezt a vitat.
/*---*/
Hidas Pal:
>Nem tehetek rola, de arrol, hogy "teremtsunk versenyhely-
> zetet" az jut az eszembe, hogy a nacik is letrehoztak egy uj egyha-
> zat

Horvat Pali irja:
>Janos Pal Oszentsege Centesimus Annus nevu enciklikaja, amiben VILAGOSAN AZ
>EGYHAZ BELEEGYEZESET ADJA A SZABAD PIACHOZ.

Ej, ej (Hidas) Pal, Te nem a Centesimus Annus teologiai platformjan hit-
vitazol velem ! Meglasd te, el fogsz karhozni.

Loyolai Szent Tamas
+ - A Feherkonyv az ELTE-rol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom Pannon Jozsefnek, hogy leult es lemasolta az ELTE-rol szolo
badarsagokat az u1gy nevezett Feherkonyvbol.
Kezdjuk az elejen:
>A "Magyar Ertelmiseg Forradalmi Bizottsaga" a Tudomanyegyetem jogi karan
>igen eroteljes tevekenyseget fejtett ki az oktober vegi napokban.
Ez valo igaz. Ezek az emberek reform kommunistak voltak, Nagy Imre jobaratai
es a Rakosi rezsim alatt tobbjuk tobb evet toltott bortonben. En mindossze
egyszer jartam a jogi karon es vettem reszt egy gyulesen (tobb szaz ember
volt jelen), ahol a beszedek az akkori politikai helyzettel voltak
kapcsolatban.
>Bizonyos, hogy a testuletben helyet foglaltak es talan
>tobbsegben is voltak az olyan szemelyek, akik a "forradalom" jelszava
>alatt nem ellenforradalmat ertettek, akik a tokes restauracionak nemcsak
>egy Mindszenty-fele formajat, de meg egy demokratikus polgari
>restauracio tervet is elutasitottak.
Ez is teljesen igaz--ezt meg a Feherkonyv szerzoinek is be kellett vallani.
Ami Sz. ornagyot es Decsi fohadnagyot illeti--lehet, hogy volt ilyen nevu
ember az egyetemen, de en egyaltalan nem emlkezek katonaruhas emberekre a
jogi karon.
Igen elveztem szegeny Kiraly Belarol irottakat. Kiraly Bela addigra
szerencsesen mar tul volt a hataron es igy aztan azt irtak rola, amit
akartak. Kiraly Belat beallitani, mint a imperialistak berencet tisztara
nevetseges. Kiraly Bela baloldali erzelmu ember volt, aki mindossze azert
vegezte el a Ludovikat mivel a szulei maskeppen nem tudtak volna tanitatni. A
Ludovikan ellenben osztondijat kapott. (Bela nekem egyszer azt mondta, hogy
ha nem lettek volna anyagi gondjaik, akkor o inkabb allatorvos lett volna.
Hobbykent gyonyoru postagalambokat tenyesztett New Jersey-ben.) A haboru utan
Kiraly Bela a szocialdemokrata part tagja lett es az uj magyar hadseregben
minden zokkeno nelkul atvettek. Aztan egy szep napon letartoztattak
mindenfele ok nelkul es mindossze 1953 utan valamikor szabadult.
>A "Magyar Ertelmiseg Forradalmi Bizottsaga" mellett megalakult e
>testulet katonai csoportja.  Kik es milyen celbol alakitottak, ennek
>reszleteire az emlitett jelentesek nem ternek ki.  Bizonyos, hogy ez a
>csoport a horthista es egyeb elemek gyujtohelyeve valt.
Ebbol lathato, hogy gozuk sem volt, hogy a katonai csoport mit vagy mit nem
csinalt.
>Kozremukodtek ebben Mindszenty papjai is, akik a felkelok
>elelmezesevel es "lelkesitesevel" vettek ki a maguk reszet a
>szovjetellenes es kommunistaellenes uszitasbol. . . . G. T. egyetemista
volt.  A
>jelentesiro elmondja, hogy 28-an este -- miutan megehezett -- evesi
>lehetoseg irant erdeklodott, mert neki semmi kosztja nem volt es nem
>tudta mit fog enni.  "G. bajtars megnyugtatott -- irja --, ne torodjek
>vele, mert a papok vallaltak, hogy kosztoljak az egyetemi ifjusagot es
>felseges kaja van."  G. mindjart el is ment vele az etterembe.
>    "Amikor az etterembe mentunk -- irja --, lanyok fogtak korul
>    bennunket es megkerdeztek, hogy sult kacsat, vagy sult libat
>    ohajtunk-e enni.
Ez tetszett a legjobban! Eloszor is, Mindszenty papjaival en nem talalkoztam,
de ha veletlenul lettek volna olyanok, kivancsi lennek, hogy honnet vettek a
kacsakat meg a libakat, na meg a mosolygo lanyokat az etteremben. Eloszor is,
nem lehet tudni, hogy milyen etteremrol van szo. Az biztos, hogy nem az ELTE
menzajarol beszelnek, mivel ott bizony nem volt kacsa vagy liba, vagy
mosolygo lanyok. Volt ellenben, ha sikerult valamikeppen vegigmenned a
Kossuth Lajos utcan, paradicsomos kaposzta es egy nehany vekli kenyer, amit
az ott dolgozok foztek es adtak mindenkinek, diaknak nem diaknak, aki betert
hozzajuk. En is ott ettem az elso falatomat korulbelul harom-negy napos
ehezes utan. Milyen finom volt az a paradicsomos kaposzta, el sem tudom
mondani!
>Jelentkeztek a nyugati imperialistak kemei es ugynokei is.  A
>Tudomanyegyetem Szerb utcai epuletebe 29-e'n este Bonnbol erkezett egy
>kuldottseg, amelyet egy dr. Guttmann nevu ugyved vezetett.
Be kell vallanom, nem voltam a Szerb utcai epuletben 29-en este es igy nem
talalkozhattam dr. Guttmann-nal. Marmint, ha letezett. Erdekes modon
egyaltalan nem talalkoztam kulfoldiekkel, illetve egyszer Gyorbol Budapestre
utazva, kereszttuzben talaltuk magunkat egy kaszarnya elott es leallitottak
az autonkat. Valamilyen epulet mogott bujtunk meg. Par perc mulva, dan
jelzesu kocsit allitottak meg es a kocsiban levok, velunk egyutt veszeltek at
a lovoldozest, a foldon fekve. Kitunt, hogy ujsagirok voltak.
>    "Egy 50 fos fegyveres csoporttal menjenek Becsbe -- irja
>    jelenteseben a tiszt -- es kiserjem azokat az anyagokat, amiket ok
>    kuldenek Becsbol Budapestre. . . .
Ezt sem hiszem el, mivel az osztrakok nem engedtek at senkit akinel fegyver
volt. Ismertem embereket, akik Becsbe mentek gyogyszerekert, de fegyverrol
nem volt szo. Lehet, hogy fegyveres kiserettel mentek a hatarig, de azutan
olyan nem volt, hogy egyszeruen bevonulhattal Becsbe egy geppisztollyal a
valadon.
>Amikor dr. Guttmann megjott 22 ora 30 perckor, ezzel az
>    allamvedelmis hadnaggyal egymast igen nagy szeretettel udvozoltek.
>    Ekkor megkerdeztem dr. Guttmannt, arulja el, hogy kicsoda
>    tulajdonkeppen.  Mire igy valaszolt: 'most mar megmondom, a nyugati
>    hirszerzo fo"osztaly beosztottja vagyok.'
Ez gondolom csak arra valo, hogy bemutassak, hogy Kiraly Belanak meg az
allamvedelmi hatosaghoz is sikerult behatolni.
A semleges ovezetrol szolok persze nem mas csak igen nevetseges badarsag.
Mint ahogy nagyon is jol tudjuk, the Egyesult Allamoknak egyaltalan semmifele
terve nem volt. Meg azt sem tudta a CIA, hogy Magyarorszagon forradalmi
hangulat volt oktober elejen.
Balogh Eva
+ - Horn elhatarolodik Horntol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

marmint Gyula Gabortol

T. Forum,

az egyhazi oktatas tamogatasarol vagy nem tamogatasarol szolo 
vita apropoja - ha jol emlekszem - Horn Gabor kijelentese volt, 
miszerint felul kellene vizsagalni az erre vonatkozo megallapoda-
sokat. Jo tudni, hogy Horn Gyula nem osztja, vagy nem teljesen
osztja nevrokona allaspontjat. 
A Nap TV-ben elhangzott interjubol:

Riporter: Tehat a huszeves szerzodes - amit meg a Boross-kormany
kotott - ugy marad.

Horn Gy.: Termeszetesen. Nezze, lehet, hogy lesznek bizonyos modo-
sitasok benne, de hangsulyozom meg egyszer, ez csak az egyhazak 
egyetertesevel tortenhet.

kesobb ..

Riporter: Ebben az ertelemben on - ugymond - elhatarolodik a szabad
demokrata Horn Gabor kijelentesetol.

Horn Gy.: Igen, azzal a kijelentesevel nem ertek egyet, es ezert
fogalmaztam az expozeban, hogy nem vizsgaljuk ezt.A

udv
kota jozsef
+ - Szekely-Zsoter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum,

Nem allast foglalni akarok a Szekely kontra Zsoter ugyben. Szekely
Zolit nem akarom vedeni, Zsoter Andrist viszont ha akarnam sem tud-
nam. A magam reszerol csak azt a szereny tiszteletteljes javaslatot
szeretnem eloterjeszteni, foleg az erintetteknek, hogy ideje lenne
lezarni az ugyet, meg mielott Zsoter Andras szentteavatasi procedu-
raja megindul.

Ugyancsak maganvelemeny: nem vagyok hajlando elfogadni azt az erve-
lest, hogy akinek nem tetszik, ne olvassa a forumot. Ezzel az erovel
- mar elnezest - de megtehetem, hogy felszallok a villamosra es a 
kocsi kozepere uritek. Akinek nem tetszik, szalljon le, menjen troli-
val, etc. 

udv
kota jozsef

ps: persze hajlandosag vagy nem hajlandosag, de-facto mast nem nagyon
tehetek, mint azt, hogy nem olvasom. De az ervelest akkor sem fogadom
el. Legalabb ennyi vigaszom maradjon.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS