Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2192
Copyright (C) HIX
1996-12-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Megegy percre:" A privatizacio "tehnologi'aja'rol" (mind)  13 sor     (cikkei)
2 Nemetek, kommunizmus (mind)  73 sor     (cikkei)
3 Ne tallozzatok, hogy ne talloztassatok! (mind)  57 sor     (cikkei)
4 Balogh Evanak (mind)  28 sor     (cikkei)
5 Re: "Hiszek egy penzben" (mind)  63 sor     (cikkei)
6 Oroszok, komcsik, stb. (mind)  19 sor     (cikkei)
7 Re: Rendorok es politikusok (mind)  56 sor     (cikkei)
8 erde'lyi magyar oktatas (mind)  9 sor     (cikkei)
9 Vallalat-atszervezes (mind)  37 sor     (cikkei)
10 Re: Zseni....... (mind)  98 sor     (cikkei)
11 A Mein Kampfrol (mind)  31 sor     (cikkei)
12 MIEP-gyules Ajkan (mind)  32 sor     (cikkei)

+ - Megegy percre:" A privatizacio "tehnologi'aja'rol" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerb Gabornak )
      Gabikam, rendkivul ertelmes es atgondolt aggalyaid es gondjaid
az uggyel kapcsolatban sok hasonlo temaval parhuzamosan 
December 11-en kezdodoleg Szofiaban kerulnek teritekre az USAID
kezdemenyezesevel megrendezett kozep es keleteuropai kongresszus
programjaban. Magyarorszag, Bulgaria, Oroszorszag, Ukrajna, 
Romania, Yugoszlavia, Slovakia, a Cseh Koztarsasag, Kazahsztan,
Lituania, stb. mutatjak majd be otleteiket tapasztalatcsere formajaban.
       Idokozben en is visszaterek az erdekesebb javaslatokra.
Megjegyzeseidet
koszonom!

       -pagony-
+ - Nemetek, kommunizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mizsei Janos irja:

>Vegyunk egy skalat:
>1.Nemetek, 2.magyarok, 3.romanok.
>1. Meg sem probaltak leallni a remenytelen helyzetben.
>2. Megprobaltak leallni...
>3. Nemcsak leallni, de atallni is tudtak.
>(A fentiekben a helyzetet tulzottan legyszerusitettem, csak a
>fanatizmus fokozatainak szemleltetesere celozva.)

En most egy masik skalat veszek:

(copy 1. sor)

1. Kotelessegtudat es kovetkezetesseg.
2. Toketlenseg
3. Megbizhatatlansag

Azonkivul a nemetektol a haboruban egy atallast szamonkerni tenyleg kisse fura
lenne. Merthogy melyik oldalra?

Felreertes ne essek, nem A (igy, nagy betuvel) nemeteket vedem.  Csupan azt
kivannam mondani, hogy az a magatartas, hogy a kozossegemet csak akkor
vallalom ha jol megy nekei es a bajban "le- vagy atallok" nem feltetlen
egy szimpatikus magatartasforma. Fuggetlen attol, hogy  kik, hogyan es az
en akaratomat mennyire ignoralva hoztak a bajt a nyakamra. 

>Majd igyekszem,
>talan elolvasom a Mein Kampf-ot :-)
>ha megjelenik. Bar szivesebben latnek egy partatlan forditot.

Nem ertem, hogy miert az Ein Krampf a vilag szellemi mocskanak a targyiasult
megfeleloje. Es meg ha az is miert bun azt elolvasni. Azonkivul nem ertem, hogy
hogyan lehet partosan egy idegennyelvu szoveget forditani.


Kedves Fischer Gyuri!

Imponalo volt a felsorolasod azon szellemi nagysagokrol (?) akik a kome-
nizmusban egy halado es boldogsagot hozo eszmet lattak.

Ez a dolog emlekeztet engem mindig egy diskurzusra. Regebben, erintolegesen
sikerult egy ket komaval az osztrak kommunista partbol beszelnem. Nos ok meg
voltak gyozodve, szemelyesen is :-) arrol, hogy a SZU a munkasok paradicsoma.
Elmeseltek ui. hogy mino szep nyarat toltottek valahol a Krimben meg a Fekete
tenger partjan. Milyen szep volt, hogy a kiserok mar Moszkvaban vartak oket
es mindenhol segitettek nekik (ertsd: mindenhova elkisertek). Szamukra egyer-
telmu volt, hogy a  szovjet munkasok mindegyike igy nyaral.

Szoval, ahogy Jozsi bacsi a bakter mondana, igy lehet ...;-) 

Azt meg elmulasztottak hogy a repteren esetleg bekukkantsanak egy WC-be.
A Hocipo utan szabadon a repteret Moszkvaban csak Semerre retyonak becezgettek
paran a magyarok kozul :-)

Szoval az en bajom alapvetoen az, hogy egy pl. Parizsban, este a kandalloja elo
tt ulo es brandyt szurcsolgeto zseni lelkesedese a komunizmus irant valahogy ne
m hiteles. Megkockaztatom, hogy mar-mar az ostobasag hatarat surolja. Aki nem j
art mondjuk a "Putyilov" gyarban az jobb, ha ki sem nyitja a szajat.

Nyilvan valo, hogy a Kreml beli uraknak a hiusagat legyezgette, hogy " lam-lam
a nyugati ertelmiseg is" es mindent elkovettek, hogy a latszat ezen jeles kulfo
ldi szemelyek fejeben fenn maradjon. A Patyomkin-falu egy regi tradocio
;-) a Birodalomban.

A hasonlat a valasokkal nagyon talalo. A nagy vallasok legtobbjeenek valamikor
mindig volt egy fazisa, ahol a hatalom szolgalataban allt (vagy maga volt a
hatalom!) es az alattvalok vak lojalitasat (hit) volt hivatva biztositani.
Mi tagadas, az uralkodok mindig jobban ereztek magukat, ha ugy ereztek, hogy a
fejeken es a fejeben is ok az urak. Aztan, hogy egy krizishelyzetben egy ilyen
birkacsorda alattvalo gardaval mit lehet kezdeni az egy masik lapra tartozik.  

Sarlos
+ - Ne tallozzatok, hogy ne talloztassatok! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mzimanyi kifogasolja, hogy a HIX-en  megjelent - altalam 
azonban nem emlitett nevu folyoiratbol "cross postingot" hajtottam
vegre. A lap amibe beleolvastam megest - vesztemre - a Hungary...
    Ha emlekezetem nem csal, a Forumban is szoba kerult az MKP-
ba valo tagozonles jelensege a II.vilaghaboru befejezese utan,
es miutan ez a tema politikai sarkalatossagainal fogva alapvetoen
kulonbozik a kaposztas cvekedli es kivul turos, belul makos retesek
elkeszitesi modjatol, amiknek recepteiben  a Hungary verhetetlenul
jeleskedik, ugy veltem, hogy mint az 1948-as "fordulat evenek" akkor
24 eves szemtanuja nehany megjegyzessel nyomatekot adhatok
Balogh Eva egyebkent teljesen helytallo megallapitasainak..
    Magam reszerol fenntartasaim vannak a "cross posting"-al
szembeni averzio jogossagat illetoen bizonyos kriteriumok 
figyelmbevetelevel. Szemelyeskedesek atultetese, plane a 
"nagyobb hitelesseg" kedveert egyik hix folyoiratbol a masikba
 nemcsak helytelen, de az vesse ram az elso kovet, aki csak 
egyetlen esetecskeben is fel tudja mutatni a "bunjelet", hogy en 
barkit, barhova' "cross postingoltam"       
     Ami a marakodast illeti, a Hungary igen gyakran ugyanazt
tenne' angolul mint a Forum magyarul, azzal a kulonbseggel, hogy 
az ujsagiroi etikat csak messzirol csaholok merhetetlenul tobb
kart okoz(hat)nak vele a magyarsag nimbuszanak mint a szukebb
olvasokoru Forum, az angol es magyar nyelvek kozotti etno-
grafiai telitettseg ossze sem hasonlithato volta miatt. Szerencsere
a kozerintkezesben hasznalt angol lenyegesen illedelmesebb nyelv
mint a balkaniak amelyekhez etekintetben a magyart is sorolni kell
Felokosodott europaiak tudjak, hogy igazan joizuen karomkodni
romanul, szerbul, magyarul, bulgarul lehet.
     A magyar - mint az azsiai nyelvek altalaban - nyelvtani hajlekony-
sagaval es hihetetlenul gazdag szinonima tarhazaval kenterbe veri
az angolt ( probald csak angolra leforditani a kovetkezo mondatot:
" Bill, aki tantorogva boklaszott az uton alig vette eszre a kertek
aljan o"do"ngo" lea'nyt..." - de ugy am, hogy a "tantorog,boklaszik
es odong" szavak hangulat vilaga vissza vetitodjek!
      Ezert impresszionista kolto, iro, ujsagiro nem fog nekiallni
angolul firkalni hacsaknem olyasmikrol, hogy "A Herz fele szalamiban
sokkal tomorebb a so!..."-mikent azt Karinthy "forditoja" Ady "Ulok
a Ganges partjan"-javal tette! Vagy olomszurke beszamolokat  Hitler
es BEva ( I mean: Braun Eva...)vegnapjairol.
      Igaza van hat mzimanyinak: ne cross postingoljunk (jajj de ronda
kifejezes!...) a Hungary es Forum (vagy mas hix-mix) kozott, de sajnos 
egeszen mas okokbol kifolyolag mint amire uzenete irasakor gondolt!
      Meg par ev es csak az hianyzik, hogy vitaink kinai es japan nyel-
veken is napvilagot lassanak! Ami kesik nem mulik...Addig megtanulom
(van egy mandarin-nyelvkonyvem software-el), hogy mikent kell kinai iras
jelekkel leirni:
                    "Ne cross postingoljal!"
          / egyebkent: hogy van ez magyarul?...\
    Galansan es udvariasan, a HIX holgyei iranti koztudott tiszteletem
es nagyrabecsulesem zalogakent atengedem  a jogot barkinek, hogy
a teren a megnyito lepeseket megtegye, viszont biztosra veheto, 
hogy ez esetben mero kenyszerbol egy sor idezetet fogok kozeradni
regebbi Hungarykbol, barmennyire unom a cseresznyes retest,
meg fogom tenni. Ez semmi esetre sem fenyegetes hanem csak
igeret, "das Versprechen der Zuverlaessigkeit!..."
      
     -pagony-
+ - Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>     R. Szekely Julia irta valahol, hogy az egyszeru allampolgar valahogy
>azt kivanja a kormanytol, kepviseloktol, hogy jobbak legyenek mint a
>tarsadalom egesze. De miert is lennenek, tette hozza. Te meg most azt
>mondod, hogy ezek az emberek valojaban erkolcstelenebbek az atlagembernel.
>De ha ez igy van, akkor az erkolcsos allampolgaroknak ki kellene ezeket az
>embereket penderiteni a parlamentbol es sajatmaguknak politikai szerepet
>vallalni. Ellenben mindenfele ilyen javaslat reszemrol oriasi ellenkezesbe
>utkozott ismeroseim es rokonaim koreben: nem lennenek hajlandok politikaval
>foglalkozni. Nem gondolod, hogy itt van egy-ket ellentmondas?
Kedves Eva,
Nem tudom miota elsz kulfoldon es az utobbi idoben volt-e itthon de egyet
tudnod kell: az emberek felnek. Feltik a nehezen megszerzett allasukat mert
ugye nagyreszt a regi rendszer hivei es kiszolgaloi vannak hatalmon es az o
korukbol kerulnek ki a fonokok. Masreszt nem mindenki akar aktivan
politizalni de azert megis latja a valosagot. Ez a kormany demokratikusan
lett megvalaszva meg ha ravasz hazugsaggal is csaptak be a nekik hivo
neptomegeket az 5 Forintos kenyer mezesmadzagat maguk utan huzva, igy nem
lehet oket levaltatni. Az mindegy hogy demokracia csak egy ures frazissa
valt es a gyakorlatban sehol sem valosult meg.
A legnagyobb baj megis az, hogy nincs osszefogas azok koreben akiknek a
hocipojuk tele van ezzel a kormannyal. 
Szegyenlem magam milyen minisztereink vannak. A belugyminiszter egyutt
mazsolazik a maffiavezerrel, a kornyezetvedelmi miniszter annyit ert
kornyezetvedelemhez, mint ..., van egy miniszterelnokunk aki egyik szavaval
meghazudtolja a masikat es igy tovabb. Szoval Te latnal kiutat ebbol a
"fertobol"
udvozlettel 
Turi Krisztina
+ - Re: "Hiszek egy penzben" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Molnar Miklos, Tisztelt FORUM!

	Azt hiszem Miklos a tobbseg allaspontjat fogalmazta, meg azaz,
hogy azert mert a piacgazdasagot tartjuk a gazdasag alapveto elemenek, meg
nem feltetlenul kell, hogy a jelenlegi kormanykoalicio altal kepviselt
gazdasagpolitikat udvozitonek gondoljuk (par szammal korabban ezt egybkent
mar Kiraly Miklos is kifejtette). Azon tulmenoleg, hogy az ember a boren
is erzi a gazdasag poltika lehetlenseget, de a jozan esszel szemben
allonak is latja a kormany altal udvozitonek kikialtott gazdasagi strategiat,
adatok segitsegevel is megkerdojelezheto a fenti gazd. pol.
eredmenyessege.
	Gondolom a FIDESZ sem egeszen veletlenul veti fel ujbol es ujbol, 
hogy az uralkodo iranyzat Magyarorszag delamerikanizalodasahoz fog 
vezetni. Valoban a legkozvetlenebb analogia a del-amerikai karibi 
terseggel all fenn, radasul ott tobb, mint tizeves peridust lehet a 
megfigyeles targyava tenni.
	A vonatkozo tersegben a krizis alapvetoen hozzank hasonloan
alakult ki. A koolaj valsag nyoman az illeto orszagok koltsegvetese
felborult es aprankent eladosodtak. Az eladosodas nyoman kenytelenek
voltak elfogadni az IMF altal eloirt strukturalis reformokat, ami a
kozalkalmazotti szferanak kifizetett berek csokkenteset jelentettek,
reszben elbocsajtasok reszben berbefagyasztas reven. Ezenfelul drasztikus
penzdevalvalas, az allami kiadasok valogatas nelkul valo csokkenteset
valamint az allami vallalatok privatizalasa kepezte a csomag gerincet
(mint lathato szocializmusra semmi szukseg nem volt az esemenyek
generalashoz.) A nyolcvanas evek folyaman az elmelet szerint a latin
amerikai orszagok gazdasagai novekedesi palyara kellettek volna, hogy
alljanak. A netto eredmeny azonban a kovetkezo: a legtobb orszag a
vonatkozo periodusban negativ egy fore eso GDP-t produkalt (kivetel Chile
egy rovid szakaszon, de Chile eltert az IMF modelltol, mert nem minden
teruleten redukalta az allami kiadasokat illetve kivetel Columbia, amely
vegig pozitiv GDP-t muatott fel, viszont egyetlen strukturalis reform
programban sem vett reszt). A vonatkozo idoszakban a forrasok netto arama
kifele mutatott. A kiarmlo javak es penzeszkozok a atlagban evente a
nemzeti jovedelem, mintegy 3.6%-at tettek ki. Osszehasonlitassul a
Nemetorszag annak idejen haborus jovatetel plusz kamatok cimen a nemzeti
jovedelmenek csak 2.5%-at transzferalta ki a gazdasagabol. A hazai
beruhazasok a vonatkozo tersegben 82-83 folyaman evente kb 14%-kal estek
vissza (Chileben 82-ben volt egy 65%-os rekord). Mexikoban ugyanabben az
idoszakban 25-28% volt a csokkenes. A hazai tokefelhalmozodas, ami a
novekedes beindulsahoz szukseges lett volna, mindenutt visszaesett a
vart novekedes helyett. 
	Mas adatok szinten megrazoak es nem sok joval kecsegtetnek, ha
tobbra is a del-amerikai utat jarjuk. Az orvosi ellatasra es oktatasra
forditott osszegek reszesedese a kozkiadasokbol Argentinaban 10%-rol
7.9-re esett vissza 79 es 87 kozott. Brazilia 13.8-rol 9.4-re. Mexiko
22.6-rol 10%-ra.  Chile 22.1-rol 18.5-re. Uruguay 14.1-rol 11.9%-ra. Ha a
GDP szazalekaban nezzunk adatokat, akkor pl Argentinaban a kozoktatasra
forditott kiadas 3.6%-rol 1.9-re csokkent nyolc ev alatt. Braziliaban
3.5-rol 2.7-re.  Chileben 4.6-rol 3.6-ra Mexikoban pedig 4.2-rol 2%-ra. Ez
trend tartos "kiruhazast" jelent az emberi eroforrasokbol a vonatkozo
regioban, ami onmagaban is megakadalyozhatja a novekedes beindulasat. 
	A het szuk esztendo, helyett tobb, min tiz even at a strukturalis 
reformok az igert fellendules helyett, visszaesest es elszegenyedest 
eredmenyeztek. Vegul az esemnyek a Mexikoi valsagban csucsosodtak ki, ami 
az egesz delameriaki terseg osszomlasaval es az USA gazdasag meingasaval 
fenyegetett (Tequilla effectus). 

A fentiek fenyeben egyre surgetobb gondnak tunik, hogy a jelenlegi 
kormanykoaliciot mielobb levaltsuk egy olyannal, amelyik kepes megallitani 
Magyarorszag tartos ellehetetlenuleset.

Bathori Gyorgy
+ - Oroszok, komcsik, stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lazar Edmund irja:


>FISCHER iSTVAN szellemes es ertelmes valaszat nagy elvezettel olvastam.
>Mindenben egyetertek vele, csak azt sajnalom, hogy a szovjet kommunizmusban
>csalodott nagy emberek listajabol kihagyta Arthur Koestler-t, aki
>oneletrajzaban, es, ha jol emlekszem "Darkness at Noon" cimu konyveben kitunoe
n
>megirta azt a keseru csalodast amit megert, mikor rajott, hogy a kommunizmus
>fenkolt ideait milyen aljas modon hasznalta ki Lenin es Stalin sajat hatalmuk
>megerositese erdekeben. Tenyleg ne feledkezzunk el, hogy itt egy bohom nagy
>lancos kutya van elasva.
>	Udvozlettel Lazar Edmund

        Gondolom Fischer Istvan azert hagyta ki Koestler nevet, mivel o meg
idoben felfedezte, hogy mi is a szovjet igazsag. Kulonben a *God That
Failed* cimu kiadvany egyik legjobb irasa eppen Koestlere.

        Balogh Eva
+ - Re: Rendorok es politikusok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 kerdesemre valaszol a FORUM #2190 hasabjain:
>
>>De miert illene a rendornek tudnia, hogy ki a BM politikai allamtitkara?
>>Csak nem a politikai tiszt hianyzik a rendorsegrol, aki mindezt megtanitana'?
?
>>
>>Jalsovszky Gyorgy
>>
>Talan azert, mert ha valaki egy rendvedelmi fegyveres szervezet hivatasos
>allomanyu tagja, akkor attol talan ennyi elvarhato. Ezt egyebkent nem a
>"politikai tiszt" tanitana - sot szerintem ehhez meg nem is kell rendornek
>lenni, egy atlagpolgarnak sem art ismernie. Ez resze a szolgalati szabalyzat
>temakornek, nem art ugyanis ismernie a rendornek, hogy mikent epul fel a
>rendorseg es kik a felettes szervek.

Bocs, a politikai tiszt termeszetesen elc volt. A felettes szerveket persze,
hogy ismernie illik egy jol kepzett rendornek, de a gyorshajtas-ugyben nem
szervrol, hanem Vilagosi Gabor BM allamtitkarrol volt szo, tehat szemelyrol.
A szemelyeket pedig - plane a mostani gyors cserek idejen - miert kellene
ismernie?

>Sot en meg azt is elvarnam egy rendortol, hogy legyen tisztaban legalabb
>nagyjabol a torvenyekkel. Egyaltalan nem tartom idealis helyzetnek, ha egy
>rendor sotet es tanulatlan.

Szazhusz szazalekig egyetertek. Szerintem ne nagyjabol legyen tisztaban a
torvenyekkel, hanem a rendori intezkedesek szempontjabol relevans
torvenyekkel legyen teljesen tisztaban.

>                                    Egy olyan rendor, aki azzal kezdi az
>intezkedest, hogy "letegezi" a szabalysertot, szerintem nem valo rendornek

Teljesen egyetertek. Engem is igazoltattak mar nehanyszor az elmult ...
evben gyalogoskent es soforkent is. Az, ahogyan az intezkedo rendor az
embert megszolitja, azonnal meghatarozza az egesz intezkedessor lefolyasat.
Ha udvariasan, a cel megjelolesevel intezkedik, en, a "becsuletes polgar" is
ugy allok hozza, hogy a rendor kotelesseget teljesiti, es hogy
tisztessegesen teljesiti, az az en erdekem is. Tehat: mosolyogva atnyujtom
az igazolvanyt, majd amikor visszakapom, en is megkoszonom (termeszetesen o
is megkoszonte, amikor atadtam), es tovabbi jo munkat kivanok. Esetleg meg
kezet is razunk (miert ne?). Ha viszont durvan, tegezve, stb. ramtamad,
elkepzelheto, hogy megkerdezem: mi jogon? (Mi jogon igazoltat es mi jogon
tegez? Es az ovebe is!)

>(megjegyzem, civilizalt orszagokban meg a buntetes-vegrehajtas - magyarul
>dutyi - dolgozoi is "Uram"-nak szolitjak az *eliteltet* is)

Miert, nalunk nem????

>                                                       Egyebkent ez a
>rendor tenyleg eleg sotet lehetett, mert a szolgalati kocsikat altalaban mar
>rendszamrol meg lehet ismerni:)
>
Ma ez azert mar nem olyan konnyu, mint regebben volt...

Jalsovszky Gy.
+ - erde'lyi magyar oktatas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocsanat mindenkitol, ha nem megfelelo helyre irok, de nem tudom, 
hova kell ilyenkor fordulni.
Arrol van szo, hogy egy alapitvany segiti az erdelyi szorvanyban levo 
tehetseges, de nem tehetos magyar diakokat, a tavaly indult nagy 
sikerrel. Tokes Andras marosvasarhelyi tanar szervezte, o kert meg, 
hogy probaljak igy is segitseget szerezni.
Elore is koszi, es akit erdekel, annak maganlevelben elkuldom 
reszletesen az anyagot.
Udv   DZSO
+ - Vallalat-atszervezes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Szerintetek mi az ha:

Csinalok egy vallalkozast.
Keletkeztetek egy gyereket
Atiratom a gyerek javara a valalkozasom egyik osztalyat: atadom a vagyont,
tevekenyseget, eszkozoket, dolgozokat.
Persze, biztositom azt, hogy nekem legyen donto beleszolasom a
vallalkozasaba.
Aztan ugy dontok, hogy visszaveszem az egeszet: a vagyont, a tevekenyseget,
eszkozoket, dolgozokat.

Igen am, de volt ottan nehany tisztazatlan, peresitett koveteles. Az ugy
meg akkor kezdodott, mielott a gyerekre irattam volna a dolgokat, de a pert
mar a gyerek ellen inditottak, mert akkor o volt a kovetelozonek a
szerzodeses partnere. Ezeket a peres koveteleseket a gyereknel hagyom.
Telnek-mulnak az evek, nyolc ev elteltevel az ellenfel megnyeri a pert. A
gyerek meg szettarja a karjat, hogy nem tud mibol fizetni. A vallalkozas
felszamolva, visszaadva es mivel neki is kellett elni valamibol, a
maradekot felelte.

Az en vallakozasom prosperal. En meg minek fizessek, nem en vagyok az ados,
nem en vagyok, akit bepereltek.

Meg lehet ezt csinalni?

Vagy vallalati szinten meg lehet csinalni?

Ha a fentiekbe a szulo helyere az anyavallalatot (allami vallalat melyet
reszvenytarsasagga alakitanak at) es az altala alapitott 100%-os befolyasa
alatt allo leanyvallalatot (korlatolt felelossegu tarsasag) helyettesitem
be.

Ugy nez ki, hogy Magyarorszagon ezt meg lehet csinalni.

pasztor
+ - Re: Zseni....... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Zsolt,
>Nem azzal kevered a dolgot, hogy egy tudomanyos kiserletnel 
>alapveto kovetelmeny, hogy masok altal is, azonos feltetelekkel 
>megismetelheto legyen, hiszen csak akkor lehet tudomanyos 
>szempontbol vizsgalni?
Nem. Mert egyertelmu az szamomra amit irtal, es azzal egyet is ertek. 
En UNIVERZALIS IGAZSAGokra gondoltam. Elnezest.

>  Ha van egyaltalan legkisebb reszecske. Es nem lehet mindig meg 
>tovabb boncolni a strukturat. Ez mar filozofiai kerdes, es 
>teljesseggel bizonyithatatlan.
Miert?

>befolyasolja. Azt hiszem ennek a pontos leirasaval meg jo ideig ados 
>marad a biologia.
Igen.

>fokozatosan egyre "fejlettebb" lenyek mindegyikenek volt "ertelme",
>rendelkeztek egy nagyon fontos tulajdonsaggal. Sikeresek voltak! Az 
>adott kornyezetben kepesek voltak fennmaradni, novekedni, 
>taplalkozni
Igen. Ezzel egyet ertek. De nem is allitottam, hogy nem. A hasonlatot
a veletlenszerusegre "hoztam" fel:
                John Maynard Smiths : Kulcskerdesek a biologiaban
Azert ideztem a peldat, hogy mekkora annak az eselye, hogy a foldon
-es akarhol- felepuljon egy ilyen komplex struktura.

>...SIKERES leny volt.  Szoval minden ember (es allat, es egyeb 
>eloleny) egy-egy sikertortenet. Szoval nem csak a veletlen vak 
>szeszelye hozta letre.

Igen, es azt hiszem itt mar talalnank is egy ABSZOLUT igazsagot, 
torvenyt: Minden elolenynek van egy kozos motivacioja: TULELNI!
En sem hiszek a VELETLENEK-ben. Mielott letre jon a HATAS, kell hogy
legyen egy OK. Ha pedig veletlenszerusegek mukodtetnek a 
vilagegyetemet, akkor felesleges lenne torvenyszerusegeket keresni. 
ES nem is talalnank. Tehat,mar az elott kellett legyen egy OK, 
mielott letre jott volna a vilagegyetem!?

>de legalabb felkeszulhetek ra lelkileg, ha nem tudom elkerulni, 
>vagy jobb a boldog tudatlansag?
A tudatlansag rossz. :)

>fejlettebb kommunikaco reven, tanitassal is atadnak sok mindent a
>kovetkezo nemzedekeknek. Sot akar tobb nemzedeket atugorva is kepesek
>informaciokat, gondolkodasmodot, anyagi es kulturalis ertekeket az
>utodokra hagyomanyozni. (iras, mualkotasok, epuletek, stb.)
Igen.

>Masreszrol viszont a teljesen kulon kornyezetben nevelodott 
>egypeteju ikrek vizsgalatai pont azt mutatjak, hogy megdobbentoen 
>sok mindent (jellembeli tulajdondsagokat is!) meghataroz az ember 
>genetikai anyaga.
Tudnal valami referenciat adni, amiben utana tudok nezni.

> Arrol nem is beszelve, hogy nem csak az embernel, de az allatoknal 
>is sok "jellembeli" oroklott adottsag van. Es nem csak a 
>foemlosoknel, akik a legkozelebb allnak hozzank, de peldaul 
Nekem csak az "oroklott" jellembeli tulajdonsagokkal van gondom.

> Azert remelem nem probalod ki,hogy valakit mestersegesen 
>"lebutitasz",aztan meg megprobalod felokositani.Inkabb vigyel egy 
>viragot Algernonnak !
 "Isten mentsen meg" mindenkit attol, hogy ilyen elmenyben -
elektrosokk-legyen resze. De a pszichiatriai osztalyokon (es titkos 
katona kiserleteken) SAJNOS sok-sok embernek volt(van) resze 
kiprobalni ezt a fajta "gyogymodot".

>Egyebkent nem ertem, hogy miert hiszi azt mindenki, hogy en 
>lebecsulom a tanitas-neveles fontossagat. Mar az elso 
>hozzaszolasombol is vilagos, hogy nem ez a velemenyem (pl.: 
>szazalekok!!!). Csak azt, hogy onmagaban a neveles keves egy 
>kimagaslo kepessegu ember "megalkotasahoz".
 A neveles tenyleg keves hozza, hiszen napjainkban is jo peldak 
vannak arra,hogy a "neveles" milyen szintre juttatja el az ember 
palantakat.Nem nekunk kell "megalkotni" azt a zsenit, talan csak az 
utjelzo tablakat kellen megtanitani nekik.Persze, ha annak a 
gyermeknek megtanitottak az iskolaban: hogy is kell tanulni! Nem a 
magolasra,villamolvasasra, etc., gondolok. Hanem arra, amikor valamit 
MEGERT,es tud alkalmazni valaki.Mert ez a tanulas lennyege.

A  tanulashoz egy kis kitero.   >>>>>>>
En pl. a FORUMOT azert tartom jonak, mert ha az ember elkezd vitazni, 
akkor sokszor utana kell nezni olyan dolgoknak, mely adatokkal 
esetleg nem rendelkezik. Ha nem nezel utana, nincsenek erveid, akkor 
atgazolnak feletted.  <<<<<<<<<<

>Tudom, hogy a fenti hasonlat durva es serto, de mar kicsit unom, hogy
>sokan nem olvassak el figyelmesen az irasokat, es hamis kovetkez- 
>teteseket vonnak le beloluk! Ugyhogy mar egy kisse morci lettem! :-(
 Elolvasom mindig az irasokat -persze, csak ami erdekel-, es tudom 
hogy %-os (has)adatot is megneveztel a leveledben. De nem is 
allitottam azt, hogy Te lebecsulod a tanitas-neveles fontossagat. 
Csupan vitaba szalltam azzal kapcsolatban, hogy nem biztos hogy a 
geneknek beleszolasa van abba, hogy ki, milyen kepesseguve valik.
lsd.>FORUM#2180 :nevelj zsenit 
    
                                 Udvozlettel: Csaba
+ - A Mein Kampfrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum!

Ujabb diktatorikus esemenyt lehetett folfedezni a Magyarorszagi
konyvkiadasban.Megjelent Adolf Hitler Mein Kampf-janak magyar nyelvu
kiadasa.Az idok soran tortenelmi kulturkinccse valt konyvet Monus Aron
forditotta le,azzal a szandekkal,hogy a Fuhrer terveit, elkepzeleseit ne
az elfogult torteneszektol,netan tortenethamisitoktol elferditve tudjak
meg az emberek,hanem sajat maguk alkothassanak velemenyt a Nemzetiszocia-
lista Nemetorszagrol,vezetojerol,az NSDAP-rol,SA-rol stb.
A konyv es kiadoja a hirdetesek kezdete ota tamadasoknak volt kiteve,va-
doltak,hogy zsido kozosseg ellen izgat,tettevel megserti a nevetseges
un.Gyulolettorvenyt.
Ezekre alapozva - velemenyem szerint teljesen indokolatlanul - pert
inditott ellene egy Erdelyi nevezetu ugyved.
Miert?Mi baj van abbol,ha a kozvelemeny Hitler szandekait,elkepzeleseit
maga tudja ertelmezni es nem mas "tortenelemtudosok" szabjak meg az
ertelmezes korlatait.
A Mein Kampf eppenugy hozzatartozik a II.vilaghaboruhoz,mint az egyes
nepek sajat holocaustjai.Azokat mar ismeri es atelte egy resze a
magyar tarsadalomnak.Miert ne lehetne ezt a muvet megismertetni,
hiszen boven van erre is igeny.
A konyvet senkire sem kenyszeritik ra,az veszi meg es olvassa el,aki
igenyt tart arra,hogy megismerje elfogultsagok nelkul szazadunk ama
viharos korszakat.
Ez olyan nagy baj?
Ilyen korulmenyek kozott rohej szabad velemenynyilvanitasrol es sajto-
szabadsagrol beszelni ebben az orszagban.
A hatalom allandoan a massag tiszteletere szolit fel,mikozben o maga
nem igy cselekszik.Hitler talan "tulmas",netan szelsosegesen mas volt?
Az eremnek ket oldala van es igy helyes ertelmezni a tortenelmi-politikai
esemenyeket!
+ - MIEP-gyules Ajkan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum!

November 24-en modomban volt jelen lenni a Magyar Igazsag es Elet Partja
Veszprem megyei szervezeteinek Ajkan megtartott nagygyulesen.
A megbeszelesek utan Csurka Istvan,a part elnoke tartott hatalmas sikeru
eloadast es lakossagi forumot.
A Nagy Laszlorol elnevezett Muvelodesi Kozpontban csurig telthaz volt,
tekintelyes megyei Kisgazda es Keresztenydemokrata vezetok is jelen
voltak.
Csurka Istvan beszedeben kifejtette a nemzeti osszefogasrol velemenyet,a
lehetseges szovetsegesek kozott emlitette az FKgP-t,KDNP-t.Nem zarkozik
el az MDF-tol es a Fidesz-tol sem,de felhivta a figyelmet arra,hogy ezen
partoknak surgosen ki kell allni a valoban jobboldali ertekek mellett,csak
igy lehet megbuktatni a jelenlegi "szakerto" kormanyt.
Veszelyesnek tartotta viszont azt az esetleges balsorsra itelt politikai
manovert is amelyet a Fidesz tehet a tarsadalmi tamogatottsag nelkuli,
bukott,antallista politikusokbol allo MDNP fele.
Ez a nemzeti osszefogast teheti lehetetlenne.
Szo esett meg a MIEP ternyereserol a kozeletben/A MIEP egyeni
jeloltje,Nickl doktorno a XVII.keruleti idokozi onkormanyzati
valasztasokon 11%-ot ert el,csak 3
szavazattal "lemaradva" az SZDSZ-etol/,amelyrol persze nem a Sonda Ipsos
iranyitott tomegtajekoztatasa alapjan lehet beszelni,hanem peldaul a 
Demokrata cimu hetilap kozvelemenykutatasa segitsegevel.
/A legutobbi felmeresek szerint a Magyar Igazsag es Elet Partja kb.8%-os
tamogatottsagot elvez-igy az orszag 5. legnepszerubb partja- az
MDF 3,es a KDNP 6%-a elott./
A gyules utan megalakult az ajkai alapszervezet is/12.kent/.Csak mutatoul:
az MSZP Magyarorszag legjobban kiepitett partja,alapszervezeteinek szama
megis csak kettovel tobb a Veszprem megyei MIEP szervezeteknel.
Vegre mostmar lehet latni a tarsadalom igenyet egy egeszseges jobboldal
letrehozasara es a szethuzas elkerulesere.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS