Igazat adok Kerekes Peternek. Senki sem tiltja, hogy Olorin a Gulag aldozatait
sirassa. Es meg sokan masok. Sokan sirathatjak a Holocaustot, a Musza
Dagot, az albigenseket, a kurdok meszarlasat, a ruandai tomegsirokat, a
lengyel hadsereget, a bosnyak elpusztitottakat, sajnos a lista hosszu.
A maganvelemenyem, amihez tartom magam ezugyben, a kovetkezo:
Minden, artatlan emberek pusztitasara iranyulo tettet az ember a sajat erkolcsi
tartasa tukreben memorizal.
En nem ismerek ertekes es ertektelen artatlanul kivegzettet. Az intellektusomna
k
ugyanugy faj a zsido busz utasainak halala, mint az izraeli raketa altal 
szettepett arab gyerek, vagy az orosz helikopter lekaszabolta csecsen anya.
Csak egy dolog faj jobban, ha sajatjaim halnak (hal'Istennek nincs polgarhaboru
s
veszely ma Magyarorszagon).
Miutan ezt a dolgot magamban letisztazottnak velem, nem kivanok tobbe hangos
sirassal megemlekezni az oktalan halalok millioirol.
Nem kivanok reszese es aldozata sem statisztaja lenni hasonlo tortenelmi 
esemenyeknek es folyamatoknak.
Egy bekes jovo remenyeben elek, es dolgozom.
Ha a tulzottan zajos, hivalkodo es alszent megemlekezeseket latok a TV-ben,
csatornat valtok. Az ujsagot tovabblapozom. Az X tabor bezarasanak otvenedik
evfordulojanak masodik evfordulojanak harmadik napjan megtartott emlekunnepseg
nagy zajjal torteno filmezese szamomra csak hivalkodas. Lehet persze versenyezn
i
ki tud szebben halottakat siratni. Engem a tema mar nem erdekel. Ugy erzem,
kialakitottam az erkolcsi stabilitasom, legyen a veszelyeztetett kurd, csecsen,
horvat, zsido vagy indian.
Valodi beke az elmultak poraira: MM
PS: ha a TV-t sokan elzarjak a semmitmondo musoroknal, egy ido utan 
rentabilitasat veszti

Kedves Robert!
Orulok, hogy megertesre talaltak gondolataim, megha felreertettem is elozo
soraid, ezert igy utolag is elnezesed kerem.
Ami az ebedet illeti, szivesen tartok egyszer bemutatot Neked, ha erre vet
a sors. Vedd ezt igeretnek.
Udvozlettel: MM

Bogozasunk Doczi Roberttal valoban lehet maganugy miutan a "moslek" szo orulete
s
informacitartalommal birt intellektusom minoseget illetoen, de a multikulturali
s
jelensegek megcsocsalasa talan jo otlet lehet a FORUM szamara.

Robert kerdezi, hogy melyik tarsadalom nem multikulturalis. A kerdes mar csak 
azert is jo mert automatikusan felvetodik a kedes, hogy a hatart hol huzzuk
meg. Japan, Del-Korea es az iszlam vilag talan tekintheto kulturalisan monolit-
nak. Mas kerdes, hogy mi europaiak jol ereznenk-e magunkat egy ilyen vilagban.
Felig meddig Kina is ide tartozik. Kapasbol sikerult kb. 1,5 milliard embert fe
lsorolni, ugy latom ez valasznak mar jo. 
Bar valahol (Japanban biztos) allhat egy remek McDonalds es ekkor mar valoban b
eindul a multi-kulti :-)

Japan es Del-Koreat illetoen talan eppen ezen kulturalis monolitikussag (ossze-
fogas es osszetartozas erzes!) segitette az orszagokat a mai eredmenyeik eleres
eben, talan.


Sarlos

Kedves es oktondi iro valamint olvaso tarsaim! 
Ti csak azt teszitek szova enyhe irigykedessel, hogy egyeseknek
idejuk (es tejuk) van 100 soros cikkeket irni megpedig minden
aldott nap, a letert valo kemeny kuzdelem izzadtsagaban, de arrol
egyiketek sem beszel, hogy ujabban egyes FORUMOK mar tobb
mint 50.000 napi byte bolcsojeben kerulnek napvilagra, ami  egyes
divatos wordprocessorok notepad-jeinek heves nemtetszeset 
valtja ki, ami sokszor - hogy Noe szaktarsunk szavajarasaval eljek-
meglehetosen kacifantos (es idotrablo) eljarast kovetel, marmint
az 52.000 vagy mennyi byteos osszeallitmanyt a "downloadbol"
elohalaszni. A CompuServe pl.direkt utazik az ilyesmire, mig pl.
az AmericaOnline zokszo nelkul leloadolja valahova, ahova
akarod.
          Miutan egyparunknak ( az alkalmasint 5000-bol ugy latszik
csak mintegy 5-6-unknak) az ideje penz is, tisztelettel eloterjesztem
talalmanyomat, a "Cybernetikai Standardizalt Valasz" (CSV) mod-
szeret ami helyet, bytet es idot takarit meg!
          Ime pl. a mai Forumra, ezt:
          " Az oroszlan mar Noe barkajaban tudta, kopulacio elott es
azutan is, hogy ha Hitler gyoz, a Jan Rodbertus fele allamkapi-
talista szisztema fogja ugyanazt csinalni a nepekkel mint a 
kommunista elmeletek es hogy azok akik mas szemeben 
Szalasit meglelik, a sajatjukban olykor Horn Gyuszit feledik!
A spanyolviaszt mar evszazadokkal ezelott feltalaltak, egy 
ujszulottnek minden vicc (es politikai felfedezes) uj, parhuza-
mosok a vegtelenben talalkoznak, igy a szoci es naci teoriak
is. Kulonbenis miert mindenki Szalasirol beszel, amikor ott
volt Beregffy is, a Nagyfonok vezerkari totumfaktuma vagy mi
a rosseb, o rendelte el Pesten az altalanos mozgositast is 
falragaszokon,aminek senkisem igyekezett engedelmeskedni.
Kocsisnak meg csak annyit, ha mindenaron bunny-kat kell
neznem termeszettudomanyos aktusok kozepette, nem lehetne
inkabb bunny-girleket...?"
           Tisztelettel: Oroszlanszivu Pagony.

Kedves Andras: Itt a befejezo resz. Kivancsiva tettel, hogy mifele konzekven-
ciat vontal le a gorog esemenyekbol ? Valami azt sugja, nem ok nelkul kerted 
az esemenyek diohejban valo ismerteteset.
>----------------------------------------------------------------------------<
1945 majusaban visszater Zahariadisz kommunista vezer Dachaubol,  hogy  atve-
gye a kozben  legalissa valt kommunista part vezeteset. De csoborbol vodorbe 
kerul, hisz ekkor mar a  jobboldali Grivasz ezredes X-szervezete reven hajto-
vadaszat folyik a kommunistak ellen. Azamerikaiak felkaroljak  Zahariadiszt, 
akinek partjarol a GKP.-rol olyan  riport megy Washingtonba, hogy "ez az uri-
ember biztositotta, hogy partja mindent megtesz a belso beke megorzese  erde-
keben, mivel ma valojaban a  GKP a legkonzervativabb ero Gorogorszagban". 
Hat igen, ha az amerikaiakon mulott  volna, Roosewelt megsem irt  ala  papir
fecniket. :-)  Az 1946-os valasztason az 1.8  millios valasztobol 1.1 millio 
jarul az urnakhoz. A kiraly a voksok 68 % -at kapja  meg  es  visszakerul  a 
tronra.A jobboldal es bal kozt kiujul a polgarhaboru.Az ELASZ Titohoz fordul 
segitsegert. Titoek Bulkesben kepzik ki a partizanokat.  A kormany kihirdeti 
a szuksegallapotot. Mint kiderul a kormanyhadsereg mintegy 15% is titokban a 
KOSZSZA nevu kommunista szervezethez tartozik.Az atheni kormany 1947 marcius 
3.-an segitseget ker Amerikatol. Truman keri a kongresszust, hogy  szavazzon 
meg egy 400 millios segelyt a gorogoknek.  Megszuletik  a  Truman  doktrina. 
Athenban az angoloktol az amerikaiak veszik at a vezetest. Folytatodik a pol-
garhaboru.  Tito  Dapcevic jugoszlav  tabornokot is  a  gorok  partizanokhoz 
vezenyeli, de a szovjet halgat, sot az 1947 december 24.-en jugoszlav nyomas-
ra kikialtott "szabad demokratikus kormanyt" sem ismeri el. A konicai  utko-
zet utan Markosz Vafiadisz vezette ELASZ sikerei alabbhagynak es az amerikai 
James A. Van Fleet  tabornok  kezeben  levo "Helldiver"   harcirepulok  gya-
korlatilag szetverik a partizanok taborainak  nagyreszet.  A  partizanok me-
nekulnek  Jugoszlavia es Albanian keresztul.  Bosszujuknak  aldozatul  esik 
1948 marcius 1-en Ladasz igazsagugyminiszter. Az ellenterror ugyancsak  fel
langol es pl. 1948-ban 1500 kommunistak vegeznek ki. Ugyanakkor  a kommunis-
tak begyujtik a gyermekeket "paedomaszoma" tuszszedes vegett. Ezt hamarosan 
az antikommunista oldalrol utanozni  kezdik.  Idokozben  Tito  ellenszegult 
Sztalinnak es minden jugoszlav segitseg megszunte miatt a kommunista  rebel-
lio az utolsokat rugta.Ezt tetezte, hogy  1949 oktobereben  Sztalin   szeme-
lyesen adta parancsba, hogy szunjon meg a  harc. Igy fejezodott be a haboru, 
ami Duce parancsatol  Sztalin parancsaig  tartott. Ahol Sztalin meg a sajat 
kommunistait is elarulta az osztozkodas kozepette. 

NPA

Kedves Gyuri (Rubin): 

Tokeletesen egyertek veled abban, hogy Anglia megrettenve a Balfour nyilatkoza-
tot keszpenznek elkonyvelo tomegek lattan, meghatralt a nyilatkozat implementa-
lasa elol es azt korlatozta, idoszakosan tiltotta is. De ne feledd a  nyilatko-
zat kozos palesztin/zsido hazarol szolt, mig a betelepulok egyre  novekvo tome-
ge mar a kezdetben elorevetitette arnyekat, annak a  szituacionak, ami  ma jel-
lemzi a terseget, ahol nem  kozos haza  lett megteremtve.  Tovabba  az angolok 
probaltak ket vasat tartani a tuzbe egyszerre. Az arabokat sem  latni nemet ol-
dalon  es  hasznalni a  zsido hadtestet  a  Kiralyno  hadseregeben.  Tovabbiak-
ban a haborus idokben egy orszag sem szivesen enged be tomegesen  menekulteket
a tomegben meglapulhato ellenseg miatt. Lasd a USA.-ben  a japan koncentracios
taborokat es az europai menekulthajok visszakuldeset!  Amikor 1933 februar  11-
en Henry Morgenthau haborut uzent Hitlernek es kesobb a magyar szarmazasu feje
a Jewish Congress-nak, 1933 majus 8.-an, S.S. Wise rabbi is kijelentette hires
mondasat " En a haborut akarom" , London is megszervezte a maga bojkottjat  es 
tuntetessorozatait. Vagyis London mar  Anglia haborubalepese  elott  gazdasagi
haborut vivott Nemetorszag ellen, Morgentahau-k es Weise-k haborujat.  Az  ugy 
kulon fintora, hogy mikozben Nemetorszag a gazdasagi bojkottot  nyogte,  megis 
pont, nagyszamban zsido gyarosok, bankarok szegtek meg azt, kihasznalva a  nem-
zetkozi bojkott nyujtotta vetelytarshianyt. De visszaterve az angol, palesztin
politikajara, erdemes megjegyezni, hogy  Sczlezinger Erno lanya,  Szenes Aniko 
s tarsai, mint Peretz Goldstein, Joel Nuszbacher Palgi. etc. pont  Palesztinia-
bol erkeztek Magyarorszagra az angol War Office megbizasabol.De az angol Secret
 
Service hasznalt fel helyi collaboransokat is, mint  pl.  Nadas-Neumann Erno-t,
aki a Gyori Vagongyar kazanhazat probalta felrobbantani.  Ezekkel  a  sorokkal 
csak azt szerettem volna erzekeltetni, hogy  Kolos eredo  irasaban,  miszerint 
Anglia aktivan tamogatta a zsido erdekeket, igenis volt alap,  ami  termeszete-
sen hosszabb vita kereteben megjobban bizonyithato,  bar ez per  pillanat  nem 
all meg szandekomban.

NPA.

>>Lehet, hogy az USA-ban 56 -ot szabadsagharcnak nevezitek, de
>>  itthon meg a forradalom megnevezes a 'divat'.

56 forradalom volt, amedig az itteni kormany ellen volt.
Szabadsag harc volt, amikor az oroszok ellen fordult.

Mint forradalom sikeres volt, ugy mint a 1848-as. Mint szabadsagharcot
elvesztettuk..

Akik csak forradalomnak tekintik, nem ertekelik hogy a legtobb harc az 
oroszok ellen volt.

>>Valoszinuleg ez a korabbi ellenforradalom megnevezesnek koszonheto.

Biztos vagyok benne, de azert megis csak szabadsagharc megnevezes a
helyesebb, hiszen a legtobb kart az orosz okozta.

Sandor

Mindig elveztem Bathory Gyorgy nyugodt, ertelmes, jol talyekozott irasait,
amelyek hangnemben es stilusban messze a nagyszaju Forum kiabalok felett allnak
.
De most meg halas is vagyok neki, hogy nem kell Noe Zoltannak valaszolnom, mert
Bathory Gyorgy valaszanal jobbat , minden erolkodes mellett sem tudnek irni. Es
oszinten szolva kedvem sincs hozza, hogy Szalasirol vitatkozzak, akinek szerepe
oly szegyenteljes volt es aki oly nagy karokat okozott hazank hirnevenek. Ez
minden ertelmes es talyekozott ember elott olyan vilagos, hogy a vitanak sok
ertelme nincsen. Mindig vannak a vilagon csodabogarak, igy pl. gondolom
Norvegiaban biztosan van valaki aki Quislinget probalja tisztara mosni, Idi
Aminnak es Ceausescunak is vannak kovetoik, de minek ezekkel vitazni. 

Ha Budapesten lennek, talan megtennem, hogy keresnek egy ket Szalasi kiadvanyt
es kommentar nelkul ideznek beloluk. Ebbol sok minden kiderulne Szalasirol.

Vegul csak annyit, hogy ha Noe pontosabban olvasta volna el amit irtam, akkor
latna, hogy ott az van hogy Szalasit a vezerkarbol rugtak ki es nem a
honvedsegbol.

Gyurikam, koszonet!         L.E.

Eloszor is Czinege elvtars nem k...va.Hogy szolnok megyei
parasztgyerek reven,es soha nem leven katona azelott,de
mindjart vezerezredesi kapvan,azt tudasaval (?) es a Part
bizalmaval szerezte meg.Tudod,csak ugy egyik naprol a masik-
ra Partertelmiseg lett,mint sok tiz es tizezernyi tarsa,hat elemivel
es ket tanciskolaval,meg ket foxi-maxival.Hogy idonkent mint fo-vadasz
Mongoliaba ruccant vadaszni a kormany-geppel,(el-vadaszva egy harc-
kocsi arat) hat nagy dolog,ez akkor jart a Partarisztokracianak.Mivel irsz
az Oelvtarssaga megjeleneserol az egyik repteren,ellenorizve az esku-
tetelt,van egy eros gyanum,hogy a szolnoki (szandaszollos) Killian
Gyorgy rep.tiszti iskolarol irsz,mivel Czinege elvtars eloszeretettel 
jelent meg ott a kesobbi tivornyak tudataban a hazai palyan.De az,
hogy leszolod szeretett politikai tisztjeinket,az mar sok!Csak nem
a legszemetebb,leghullyebb pol.tisztre,Ga'ti alezredesre celoztal,aki
az isk.pk,Brassoi Tivadar ezr. pol.helyettese volt?Ejnye Molnar Miklos,
antiszemitazunk,antiszemitazunk?;-)))

A Rambo Arpi.

Kisse megkesett valaszodban irasom egy bekezdesere reagaltal.Megtudhattuk
belole,hogy a "nem nagyon szoktam" azt jelenti,hogy egy picit azert szoktad
es ebbol mar sikerult megallapitanod,hogy Szenes Andrea musora nyugatmajmolo
kulturmocsok.Az a kiteteled,hogy a "musor vendegei kozott veletlenul sincs
egy nem zsido szarmazasu" tehat nem all.Ha nehezen is ,vegul talaltal 
kivetelt.Ugyanis azt is megtudhattuk,hogy az is majd mindenki zsido -esetleg
fel vagy negyed aranyban- akirol en valoban nem gondoltam.Borossnak tenyleg
nincs legalabb egy dedszuloje aki izr. lett volna?(Latod ezt is megtanultam,
hogy az izr. mit jelent.Koszonom.)
Azt nem tudom,hogy Antall papaja,mint magas beosztasu kormanyhivatalnok,
hogyan faggyuzta meg nagyszulei sot egyik szuloje keresztlevelet,de ebben 
a temaban nem vitaznek veled,hiszen a MIEP a "csaladfakutatas" teren a leg-
eredmenyesebb. 
Irasom tovabbi,a lenyeget tartalmazo reszerol ennyi:
>Tovabbi marhasagaiddal nem kivanok foglalkozni,arra a tobbi jobboldali ne-
>zetu forumista megfelelokeppen valaszolt.

Ezt nagyvonaluan elintezted 
Gonczostol,multikulturastol,Adystol,stilisztastol.Igaz,minek is ezekkel 
pepecselni,a fo mondanivalodat igy is kifejthetted megegyszer.Kozben nem fu-
karkodtal az olyan jelzokkel,mint buta,liberalduhaj,tudatlan,tajekozatlan.
Ezekkel meg en nem kivanok foglalkozni,talan bizzuk ezt a Forum kozonsegere.
Hanem a kovetkezo mondatod:

>Viszont kerdem en,hogy veszed azt a batorsagot,hogy kijelented,cikkemmel a
>nemzeti oldalt jaratom le,mikor te sem tartozol oda.

Hat ugy baratom,hogy en nem azonositom a nemzeti oldalt a MIEP szellemise-
gevel es koreivel.Nagy erofesziteseket tesztek ugyan,hogy kisajatitsatok az
egesz nemzeti oldalt,hogy elsok legyetek az altalatok rendezett magyarsag-
versenyben.De ez nem tavolugro verseny es nem is ruha amibe bele lehet 
bujni.Ha az lenne,ugyancsak lotyogne rajtatok.
Ugy gondolod,hogy aki nem azonosul a ti radikalis eszmerendszeretekkel az
mar nem lehet hazafi?Te akarod elvitatni az en nemzeti erzeseimet?Iszonya-
tosan szomoru lenne ha a nemzeti oldal a MIEP tagjaibol es 1%-nyi szavazo-
taborabol allna.Szerencsere nincs is igy.
Igazi egydimenzios emberek vagytok.Benneteket nem zavar a valosag,a nagyvi-
lag,a naptar allasa,es az sem,hogy feszultsegterhes politizalasotokkal
inkabb taszitjatok a (valaszto)polgarokat,mint vonzzatok.Nem ,ti csak men-
tek a nepboldogitok rogos utjan es vartok az IDO-re.Amikor maga az ido lesz
feszultsegterhes.Ha ez megis eljonne,akkor az Ur legyen irgalmas...

Dixi et salvavi animam meam.

Robert

Kerekes ily modon ervelkedik:

>                         Azt meg plane nem ertem, hogy a holocaustra valo
>emlekezes es a kommunizmus aldozataira valo emlekezes miert zarja ki egymast
>(hisz nem az a lenyeg, hogy zsidokat oltek meg vagy magyarokat, hanem hogy
>embereket, nem?). Illetve, hogy ki tiltja Kolosunknak, hogy a Gulag-szigetek
>aldozatait gyaszolja.

Latod Peti, eppen az elso kerdes az, amire a valaszt keresem en is. Keressuk
  egyutt, jo?
A masodik kerdes pedig vagy butasagod csillogo hugykove megint, vagy a szokasos
  elcelodesed (az ember arrol imeri meg a patkanyt, hogy hosszu csupasz farka
  van, valamivel nagyobb az egernel es kulonfele ocsmany helyeken lehet rabuk-
  kanni, de a patkany ilyeten testi es lelki berendezesenek ismerete miatt a
  patkannyal valo talalkozas nem okoz szornyu lelki defektusokat, mint a csalo-
  das, meglepodes. Ettol az egyebkent intelligens ragcsalotol az lenne szokat-
  lan dolog, ha mondjuk Hamlet nagymonologjat szavalna egy csatornafedel alatt,
  langyos tavaszi delutanon).
Ki irta, hogy tiltott dolog lenne a Gulag-szigeti holocaust gyaszolasa? Csak
  eppen nem szokas. Igaz, eddig nem volt szokas a Valentin nap unneplese es
  sok mas orszagtol elteroen, nalunk szokas a nevnapot unnepelni, azaz egyik
  orszag ezt unnepli, masik orszag azt unnepli (ugye ebben semmi meglepo nincs)
  de hogy egy orszag a hoseit es halottait ne unnepelje es gyaszolja (persze
  nem kimondottan a Gulag szigetre gondolok, hanem pl Recskre es az orszag
  Magyarorszag, termeszetesen es nem a Szovjetunio), az azthiszem csak magyar-
  orszagra jellemzo.
Ugyanakkor, persze gyaszoljuk zsido honfitarsainkat, nyilvan. Es nyilvan
  osszefugg ez azzal, hogy magyar honfitarsainkat nem gyaszoljuk. Nyilvan.
  Szoval senki sem tiltja meg, hogy gyaszoljuk a martirokat, de mig minden
  letezo sajtoorganum az ev 365 napjaban hangos a holocaust-megemlekezesek-
  tol, mintegy lelkiismeret-furdalando, a bunos nepet ostorozando, ugye, addig
  szo sem esik az 56-os hosokrol es az eltelt evek martirjairol, emberellenes
  irtohadjaratairol.
      Olyan szepen fogalmaztal, ontsuk bronzba ezt a mondatodat, nehogy
kesobb visszavonhasd: tenyleg nem konnyu folfogni, miert zarja ki a holocaust
folott erzett gyaszunk a magyar testvereink martirhalala es hosiessege folotti
melto megemlekezes lehetoseget. Talan csak nem Esterhazy vagy TGM munkalkodasa,
Konrad Gyorgy igyekezete az oka ennek? Talan csak nem Horn Gyula allja utjat,
hogy a megemlekezesek hagyomannya legyenek vegre? Talan csak nem a miniszterel-
nok kert bocsanatot a holocaust miatt a zsidoktol? Szoval mi is az, ami olyan
modon sulyozza a dolgokat, hogy nem latni sehol, nem hallani sehonnan a magyar
martirokat sirato hangokat - csak a szivunk melyerol?
En maskent fogalmaznek: nem kizarja a ketto egymast, hanem az egyik elnyomja
a masikat, hangossagaval, eroszakossagaval, durvasagaval es gyuloletevel, hogy
amaz csak nehany igaz es nem egykonnyen felejto ember sziveben el tovabb. Az is
igaz persze, hogy konnyen elfeledkeznenk a holocaustrol, ha nem ismetelgetne
a media allandoan, igy viszont konnyen elfeledkezhetunk az elmult 40 evrol.
Ha mar itt tartunk: jonehany ember szamara a gyasz nem blikkfangos ujsaghir,
hanem igaz fajdalom es valodi emlek. Ezeknek az embereknek nem fog kihagyni
es megfakulni az emlekezetuk es nem fogjak jo szemmel nezni (ahogyan nem
nezik most sem) a hamis gyaszpropagandat. Ezeknek eszukbe jut, hogy nem csak
nekik vannak fajo sebeik es nem lenne szabad a tobbieket szogesdrottal kor-
bacsolni. Ez az o tudasuk, titkuk marad orokke. Akik mindezt nem ertik, nem
tudjak, azok, akik gyaszba boritjak az emberi lelkeket.                OK

Jajj, mit tettem...meg tudsz bocsatani? Folteteleztem nagy elhamarkodottsagom-
  ban, hogy szerinted sem ugyan az a mediakbol arado szenny es az emberi lelek
  melyen lakozo igaz valosag. Bar jovatehetnem, hogy ilyen foltetelezessel
  megsertettelek, de egeszen megzavart ez a mondatod, mintha ertelmes ember
  irta volna. Ezt a bocsanatkerest persze a PAX neveben, meg a testveriseg
  es miegymas okan vegyed.

Ez az osztalyozasos rendszer egyszeruen remek volt! Attol tartok, felesleges
elhelyeznem irasaimat benne, mert ugy tunik, Te is tudod a helyes valaszt.
Ahogy, azt hiszem, en is atlatok szovevenyes mondataidon, barmennyire is
felvallaltan ketertelmuen fogalmazol... A varangy-hasonlathoz csak az a
megjegyzesem lenne, hogy ne azert ne taposd el a varangyot, mert veres es
gennyes lesz tole a cipod (nem is lesz gennyes tole...), hanem mert egy
hasznos es artalmatlan allat. Az igaz, hogy nem a legszebb es van merge, de
azt indokolotlanul nem froccsenti masokra, plane nem aljassagbol.

Eljenek a varangyok!
Beke veled!
Kerekes Peter

Kedves Kolos!
Nyilvan sok mindenben nem egyezik a velemenyunk.Hozzam intezett leveled
utolso ot soranak viszont minden szavaval egyetertek.Ha ezt alapallasnak
tekinted,igerhetem,hogy en is.
Udv.Robert

Csak nincsenek problemaid a fajtak (bocs, fajok) kerdesenek tekinteteben?
  Oh, hat ha tudom, hogy ez ilyen gondokat okoz neked, akkor le nem irtam
  volna, hogy "Landeszmann forabbi", hiszen o is magyar ember, egeszen, izig-
  verig az, raadasul mar nem is forabbi (lehet, hogy azota ki is keresztel-
  kedett, ki tudja?).
Miert is farasztanank a FORUM olvasotaboranak amugy is megfaradt szemeit ezzel
  az egetvero problemaval? Kit erdekel manapsag, hogy Abraham fiai vagyunk-e
  vagy Sion leanyai, esetleg Arpad nepe? Micsoda provokativ dolog szegeny
  olorint ilyen csunya helyzetbe hozni? Hat nem lehet nyugta ennek a szeren-
  csetlennek?  Nem eleg neki a maga baja, kuzdelme identitaszavaraival?
      Nincs mas tema, amit megvitathatnank? Nem erdekesebb ennel a zsidozasnal
az oroszlanok havibaja? Jajj, mar megint ezek a fajok (bocs, fajok -bocsfajok?)
hogy nem hagyjak nyugton az emberfiat. De hamar igy rakerdeztel, hadd kerdez-
zek vissza: milyen elemzesre vagy kivancsi a fajtak (bocs, fajok) tekinteteben:
az erdekel, hogy a vilag vezeto cegeinek genomja hogyan alakul, esetleg a
vezetoseg nepviseletere vagy kivancsi, vagy az erdekel, hogy a reszvenyesek
gyulesein milyen nepdalokat enekelnek tobbet, ukran vagy lengyel, vagy ir,
esetleg magyar dalokat? Biztos van szakertoje a kerdesnek, meg talan a FORUM
olvasoi kozott is. Kerdezd meg toluk, hogy az idevago irodalom szerint, mi
a bevett szokas az ulesek napirendjeben (persze orszagokra lebontva). Mikor
kerul sor az enekre esetleg a nepitancra es milyen alapon valasztjak ki a
megfelelo eleneklendo nepdalokat, eltancolando tancokat? Ebbol mar ki lehet
indulni es nagyjabol kideritheto, hogy az ules resztvevoi melyik fajtahoz
(bocs, fajhoz) tartoznak. Ha ez nem vezet a szamodra megfelelo eredmenyhez,
akkor meg kell probalkozni mas modszerekkel, a lenyeg, hogy nem szabad foladni
a dolgot. Mindenkepp tiszta vizet kell onteni a poharba, egyszer s mindenkorra.
Hadd tudja meg a vilag, hogy mitol zold a ret, a fene enne meg, igazam van?
Ennek nemcsak muszaj utanajarni, hanem egyenesen letkerdes es nemcsak elemezni
lehet, de kimondottan csalhatatlan bizonyossagot is szerezhetni minderrol, hat
ne hagyjuk homalyban sinylodni az igazsagert szomjuhozokat. Egyebkent lehet,
hogy nem igaz, de en ugy hallottam, hogy Bill Gates egy majom. Ez faj, vagy
fajta? Sebaj, majd Te kiderited (csak vigyazz, mert vannak ugyes majmok, meg
ugyetlenek, nehogy ez megtevesszen a vegen). A lenyeg, ne feledd, minden bul-
varlapban benne van, csak ki kell tudni olvasni beloluk.                  OK

Kedves Andras,

   Koszonom az elso reszletet. Szivbol kivanom, hogy legalabb olyan tanulsagos
legyen Balogh Evanak is, mint amilyen szamomra volt.

Udvozlettel, Nova

Kedves Meszaros Laszlo, Kocsis Tamas es Kerekes Peter,

   A cikkembol kimaradt, de gondoltam ra, hogy beleirom az altalatok
emlitett jelenseget is (a fejlett es joleti tarsadalmak nepessegcsokkene-
si tendenciait). De ahhoz, hogy ez beferjen a kepbe, sok mindent kellene
elovenni es arra a 99 sor nem eleg.
   Peldaul, ha az ember egy fogamzasra juto nagyszamu coitusai a parkapcsolat
megszilarditasara valok, akkor a szilard parkapcsolatokban kevesebb a szeret-
kezesek szama.
   Ha pedig a szamokat maskent nezem, akkor erdekelne az, hogy fogamzas-
gatlas nelkul mekkora ez az arany? Ugyanis bejon a kepbe az, hogy a fogamzas
eselye a gyakori magomleseknel kisebb, viszont a ritka nemi aktusok eseten
(amikor a spermaereshez szukseges ido optimalis) nem biztos, hogy egy aktus
eppen a no ciklusanak fogamzokepes idejere fog esni.
   Aztan itt van az a nyilvanvalo problema, hogy egy csalad megalakitasa es
fonntartasa, egy gyerek vallalasa, nevelese es szeretete sokkal nagyobb fela-
dat, mint a karrier, a helytallas a munkaban, vagy a tarsadalomban. Minel na-
gyobb a valasztasi szabadsag abban, hogy legyen-e csalad vagy sem, annal na-
gyobb valoszinuseggel fognak nemmel valaszolni az emberek (megha az anyagi meg-
fontolasokat nem is vesszuk figyelembe, mert azokkal egyutt meginkabb).
   Tovabbi elemzest erdemel peldaul a kulonbozo felvilagosito es propaganda
tevekenysegek hatasa, a fogamzasgatlas kulturaja, a tarsadalmi elvarasok
jellege es tomegbazisa (a szegeny retegek altalaban nem a koznapi ertelemben
sikeres es befolyasos emberek, tehat sok mas is szerepet jatszik dontesukben
vagy eppen nem-dontesukben a sok gyermeket illetoen).
   Ha a joleti tarsadalmakat akarjuk osszehasonlitani egyeb esetekkel,
akkor nem szabad elfeledkezni arrol sem, hogy azokban az orszagokban a poli-
tika eszkoztara is sokkal fejlettebb, tehat a nepessegcsokkenes nem feltetlenul
politikai ballepesek mutatoja, vagy csak ritkan. Ugyanakkor az olyan atmeneti
(sot, inkabb archaikus) politika-kulturaju orszagokban, mint nalunk, a nepesseg
dinamikaja koveti a politikai dontesek alakulasat. Hiszen nincs meg a szilard
alkotmanyossag es nincs meg az a fajta politizalasi kultura, amely egy kiindu-
lopontrol tudna szemlelodni. Ehelyett a pillanatnyi allapot az, ami a kiindu-
las alapja. Ezert rovidtavuak a befektetesek, ezert dolgoznak magas profittal
a vallakozok es ezert nem mennek bele a hosszutavon kifizetodo uzletek elin-
ditasaba. Az emberek egy resze a csaladalapitasba sem mer belefogni eppen a
bizonytalan szocialis es lakaskorulmenyek, a munkavallalas tehat a mindennapi
megelhetes bizonytalansaga miatt. Persze az egesz azokat sujtja, akik kicsit
is kepesek eloralatoan tervezni, gondolkodni, merthiszen egyesek egyatalan nem
akarnak gyermeket, masokat pedig nem erdekel, hogy lesz-e vagy sem, (legfoljebb
kidobjak a kukaba). A ket veglet kozott persze vannak arnyalatok (mondjuk amig
megerte, sokan a gyerek utani jarandosagokbol szepen eleldegeltek), de nagy
atlagban a tarsadalmak politikai egyensulya es mukodesi modszerei visszatukro-
zodnek sok dologban (tobbek kozott a nepessegben is).
   Ami a tulnepesedest, vagy a nepessegcsokkenes megallitasat, esetleg
politikai okokbol a szabalyozast illeti, voltak erre torekvesek mar a tortene-
lem folyaman. Nekem nem lenne szimpatikus dolog egy ilyenfajta beavatkozas.
Egy olyan orszagban, ahol az emberek nem szivesen, nem maguktol nemzenek gyer-
mekeket, nem a gyermekert magaert, ott ezt nem szabadna eroltetni. Meg Kinaban
is keso volt az igyekezet, hogy egy gyermeket volt csak szabad vallalni, hiszen
ez egy regota berogzult tarsadalmi szokas ellen kenyszeritette a szuloket, vagy
mondjuk igy, felboritotta a hagyomanyokat, a csaladkepet, a tarsadalom megszo-
kott egyensulyat. Az mas kerdes, hogy ennek a rendezese letszukseglet, de a
masik oldal az, hogy nem torvenyi uton, lassabban bar, de kevesbe traumatikus
megoldasokkal, milyen mertekben lehetett volna celt erni?
   A magyarorszagi nepesseg nem novelendo feltetlenul, de mindenkeppen egy
olyan problema, amit vegre rendezni kellene lehetoleg nem rendelkezesek vagy
torvenyek utjan, hanem a termeszetes megoldasok igenybevetelevel (es itt elso-
sorban a "kozosseg egyuttmukodesi keszsegenek" felfejlesztesere gondolok, nem
a parkapcsolatok, hanem a tarsadalom szintjen :)): a fejlett egyuttmukodes es
a rendezett viszonyok, a kisebb egysegek mukodeset osszehangoljak. Persze, hogy
ez megvalosithatatlan, de amennyire ez megvalosithatatlan, annyira nem a nepes-
seg alakulasa a problema lenyege, hanem minden olyasmi, ami kozvetve de ehhez
kapcsolodik: a gazdasag allapota, a tarsadalom feszultsegei, az orszag otthon-
ado kepessege.

Udvozlettel, Novaki Andras