------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 16 May 91 21:56:18 CDT Date: Thu May 16 22:48:49 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #224 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: nok emancipacioja es a civilizacio bukasa = ( 47 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Osszeomlas es privatizacio ( 103 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Szemelyi szam ( 35 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Imre ( 33 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: privatizacio= Lang gepgyar ( 68 sor ) Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Sved temaju konyvek ( 21 sor ) Felado : ll@cs Temakor: allasok Magyarorszagon ( 42 sor ) Felado : csonka@frmop11.bitnet Temakor: Valasz ... ( 44 sor ) Felado : aronatas@ucsd.edu Temakor: Bienvenu ( 47 sor ) Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Temakor: Az irastudok felelosege ( 27 sor ) Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: adatbazis ( 56 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Svedorszag belulrol ( 39 sor ) =============================================== Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: nok emancipacioja es a civilizacio bukasa = ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Elsosorban ferfitarsaimhoz szolok, mivel onnan varhato objekti- vebb, hiszteriamentes reakcio. Eloszor szeretnek bevezetni nehany ONKENYES definiciot a felreertesek elkerulesere. STREBER: gyorsan tanul, hatasosan reprodukal, a tanultakat azonban csak a feluleten erti meg, mert csak addig erdekli a problema, amig a jo jegyet meg nem kapja. OKOS: gyorsan tanul, a tanultakat teljes mertekben megerti, es melyebb osszefuggeseket is meglat. A problema onmagaert is erdekli. KREATIV: ha egy uj (nem megtanult) problemaval talalkozik, akkor azt a megtanult alapok segitsegevel analizalja, es ha lehetseges, megoldja. Ezaltal uj eredmenyeket kreal. HIPERKREATIV: a tanultak gyenge pontjait felismeri (igy gyakran nehezen tanul), es uj kerdeseket tesz fel, melyek megvalaszolasaval uj tudomanyteruleteket nyit/alapoz meg. A termeszettudomanyos palyan eltoltott tobb mint egy evtized soran a kovetkezo empirikus velemenyem alakult ki no-kollegaink es altalaban a nok ertelmi kepessegerol, mely az emancipacios vitak fo targya: 1) A STREBER nok szazalekos aranya azonos nagysagrendben van a STREBER ferfiakeval, sot, lehet, hogy meg is haladja azt. 2) Nagyon sok OKOS no van, azonban szazalekos aranyuk nem eri el az OKOS ferfiaket (mondjuk, egy nagysagrenddel kisebb). 3) KREATIV no is elofordul latszolag, de mivel egy evtized alatt csak futolag eggyel vagy kettovel lehet talalkozni (olyan ritka), nem eldontheto, hogy ferfikollegaja gondolatmenetet lopta e el, vagy ez tenyleg a sajatja. 4) HIPERKREATIV no nincs, ill nem detektalhato a letezesuk egy evtized alatt. 5) A nok napjainkban valo eloretorese (vezeto poziciok) annak koszonheto, hogy manapsag egy felelos poziciohoz/tudomanyos fokozathoz gyakran elegendo ha az illeto STREBER (a STREBER mindig jol tud adminisztralni), esetleg OKOS. Tudomanyos cikknel/ /disszertacional a segitokesz ferfikollegaktol szarmaznak a KREATIV reszek. A fentiek sajat tapasztalataimat tukrozik. Nagyon kivancsi lennek mas ferfitarsaim velemenyere is, hatha tevedek. Egy pelda: Madam Curie OKOS, a ferje KREATIV, Einstein pedig HIPERKREATIV volt. A fenti megfigyelesek egy lehetseges ertelmezeset is le fogom irni, ha lesz erdeklodes e vitatema irant. A dolog szamomra azert is erdekes, mert ugy tunik, hogy a nyugati kulturallamok hanyatlasa es a nok emancipacioja parhuzamosan haladnak (gazdasag, bunozes, kultura, stb). Jelszavam: egyenlo jogokat a noknek, de ne tobbet! Laci (Kiss) KL100@JPNAIST.BITNET =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Osszeomlas es privatizacio ( 103 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ligeti Zoli! Az elso" bekezde'st a Te ke't he'ttel ezelo"tti leveled miatt i'rom. Csonka Ga'bor levele're tegnap nem aze'rt nem va'laszoltam, mert o~ru~ltem neki, hanem mert nem e'rtem ra'. Mostanra meg Kornai Andra's minden fontosat elmondott, ka'r lenne ezzel az ido"t tova'bb to~lteni. Biztosi'thatlak, az e'n orrom is nagyon facsarta a bu"z, jo' lenne, ha ma'skor nem ez folyna a csatorna'bo'l. De nem lehet mindig minden u'jszu~lo~tt kedve'e'rt hetente elmondani ugyanazt, mert akkor a to~bbi olvaso' kapcsol ki. ^LUnalmas. Reaga'lok inka'bb a tegnapi gazdasa'gi ta'rgyu' ve'lekede'sekre. Ve'gu~lis ez legala'bb szakma'mba va'g. Csonka Ga'bort most az a megtiszteltete's e'ri, hogy egyszerre vitatkozom vele, e's az Economist-tal. Aze'rt igyekszem nem o~sszekeverni a ke't dolgot. Az NDK me'g tavaly, me'g e'lete'ben beszu~ntette a legto~bb magyar terme'k va'sa'rla'sa't. O"k is biztos direkt aze'rt tette'k, hogy to~nkretegye'k a magyar ipart e's azta'n jo' olcso'n felva'sa'rolhassa'k abbo'l a pe'nzbo"l az ege'szet, amennyivel a magyar ce'gek to~bbet fizettek a ne'met a'ruke'rt! Vagy lehet, hogy me'gis inka'bb arro'l van szo', hogy az Ikarusz, Videoton e's bu"nta'rsai olyan elavult vackokat so'ztak eddig az oroszok nyaka'ba (nem rosszindulatbo'l, hanem mert ez is jo' volt arra a piacra, so"t az oroszok eddig nem is voltak hajlando'k megfizetni a jobb mino"se'get), amike'rt e'peszu" kereskedo" nem ad annyi pe'nzt, amennyibe ezeknek a 20 e've elavult buszoknak, 15 e've elavult fegyvereknek, sza'mi'to'ge'peknek a gya'rta'sa keru~l? E's aze'rt azt se felejtsu~k el, hogy a szovjet gazdasa'g mostansa'g la'tva'nyosan o~sszeomlik, fizete'ske'ptelen. Nincs MIBO"L va'sa'rolnia. Me'g e'lelmiszert sem, nemhogy elavult haditechnika't, amit a Videoton szeretne eladni. Az Ikarusz elada'sa ko~ru~l re'szben aze'rt van csend, mert a szovjet vevo" nem tud fizetni. (Mie'rt ne vehetne' meg egy szovjet ce'g az Ikaruszt? Felte've, hogy biztosi'tja a piacot. Ma's piacra az Ikarusz u'gysem tud jo' a'ron eladhato' buszt termelni a jelenlegi technolo'gia'ja'val. Az Ikarusz te'nyleg ki van szolga'ltatva a szovjet piacnak, de erro"l nem csak a szovjet partner tehet. E's a szovjetbara'tsa'ggal igaza'n nem va'dolhato' magyar korma'ny me'g a megrendele'sek lea'lli'ta'sa elo"tt a szovjeteknek i'te'lte az Ikaruszt. Ma's ke'rde's, hogy u'gy tu"nik, ezzel sem lehet megmenteni a ce'get.) Persze a szovjet (e's a'ltala'ban kelet-euro'pai) piac o~sszeomla'sa no~veli a bajokat, de azoknak a va'llalatoknak a jo~vo"je, amelyek a szovjet piacra termeltek, a szovjet piac o~sszeomla'sa'to'l fu~ggetlenu~l sem ro'zsa's. Sajnos Magyarorsza'g sem sokkal versenyke'pesebb, mint az NDK. (Valamennyivel aze'rt az elmu'lt 23 e'v liberaliza'cio'ja'nak jo'volta'bo'l igen.) Sajnos na'lunk is sok a munkanelku~li, e's me'g to~bb lesz. De nem csak akkor leszu~nk szege'nyebbek, ha az emberek nem dolgoznak, hanem akkor is, ha ahelyett, hogy megpro'ba'lna'nak mega'llni a saja't la'bukon, tanulni valami olyasmit, amibo"l meg tudnak majd e'lni, stb. arra ke'nyszeru~lnek, hogy szemetet termeljenek. Persze a munkane'lku~liek to~bbse'ge'nek segi'tse'gre lenne szu~kse'ge. Esetleg "csak" annyira, hogy lebesze'lje'k az o~ngyilkossa'gro'l, gyakran szervezett szakke'pze'sre is. E's ez (me'g) to~bbnyire hia'nyzik. A magyar gazdasa'got az elavult technolo'gia e's gazdasa'gi szerkezet teszi sebezheto"ve', nem a szovjet piac elveszte'se. Kegyetlen dolog, de valo'szi'nu"leg akkor ja'r jobban a magyar gazdasa'g, ha ezek a roncsok mielo"bb elsu"lyednek. Lehet Magyarorsza'gon modern buszt is gya'rtani, csak e'ppen sokkal kisebb az a kapacita's, ami erre is alkalmas. De NEM SZABAD olyan terme'ket gya'rtani, ami csak a leheto" legige'nytelenebb vevo"nek felel meg, ha egya'ltala'n. A su"lyedo" roncsok o'hatatlanul magukkal ra'ntanak ma's ce'geket is. Ami haszna'lhato', meg kell menteni. A megmente's mo'dja pedig a kia'rusi'ta's. Annak kell adni, aki a legto~bb fanta'zia't la'tja benne, vagyis aki a legmagasabb a'rat hajlando' e'rte fizetni. Aki hajlando' egy ce'gre pe'nz a'ldozni, az dolgozni fog aze'rt, hogy abbo'l valamit kihozzon. Ki fog egy absztrakt aja'nde'ke'rt dolgozni? Persze leheto"ve' kell tenni, hogy az is kaphasson va'llalkozo'i hitelt, akinek csak jo' o~tlete van. De ez u~gyben aze'rt ma'r to~rte'nik valami. De legyen nagyon ki'nos ko~vetkezme'nye annak, ha az o~tlet nem va'lik be. E's eze'rt nincs szerintem igaza az Economistnak. Az a ce'g, ami olyan rossz, hogy senki sem hajlando' egy fille'rt sem adni e'rte, atto'l, hogy a ne'p keze'be adja'k, ugyanolyan rossz marad. Ez az emberek becsapa'sa. ^LAzt hiszik, hogy kapnak valamit, e's nagyon du~ho~sek lesznek, amikor kideru~l, mennyit is e'r az, amit nekik aja'nde'koztak. Arro'l nem is besze'lve, hogy lesznek, akik majd elko~ltik a megtakari'tott pe'nzu~ket, mert azt hiszik, kaptak valamit. E's azta'n ott a'llnak majd egy papi'rdarabbal, ami semmit sem e'r. (Ke'tszer ja'rnak rosszul: elverik a megtakari'tott pe'nzu~ket, e's a fedezetlen ko~ltekeze'ssel felfu"tik az infla'cio't. Mintha az inla'cio't annyira kellene arrafele' fu"teni.) Csak egyet ke'rdek: kik lesznek azoknak a bizonyos beruha'za'si alapoknak a kezelo"i? Mi fogja o"ket arra ke'nyszeri'teni, hogy egyszerre csak az u~gyfeleik e'rdeke't szolga'lja'k? Azoknak az u~gyfeleknek az e'rdeke't, akik elleno"rizni sem tudja'k o"ket. (Sok kis tulajdonos, akiknek egyenke'nt semmi su'lya, e's akit ba'rmivel meg lehet etetni.) Mennyivel lesznek ezek a beruha'za'si alapok (szu~kse'gszeru"en nagyhatalmu' do~nte'shozo'k) jobb gazda'i a "ne'p" tulajdona'nak, mint ba'rmelyik szocialista miniszte'rium vagy iparigazgato'sa'g? E's mito"l lesznek fu~ggetlenek atto'l az a'llamto'l, amelyik az ege'sz konstrukcio't u'tja'ra indi'tja? A szocializmusban (gazdasa'gilag) az volt a rossz, hogy az e'rintettek helyett, akiknek a zsebe're ment a rossz do~nte's, akiket a piac kiszelekta'lt volna, ha ostobasa'got csina'lnak, bu~rokrata'k do~nto~ttek, akiket a ko~vetkezme'nyek hidegen hagytak, e's akiknek az elo"menetele fu~ggetlen volt az eredme'nyekto"l. Az utalva'nyok ezeknek a bu~rokrata'knak a tu'le'le'se't biztosi'tja'k. Egye'bke'nt a magyar parlament e'pp nemre'g do~nto~tt az utalva'nyok bevezete'se'ro"l. Ka'rpo'tla'si jegynek hi'vja'k. Elne'ze'st, hogy ilyen hosszu' voltam. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Szemelyi szam ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kicsit megkestem az olvasaban, ezert csak most tudok nehany megjegy- zest fuzni Vizvari Belanak a Forum 222-ben megjelent hozzaszolasahoz. Egyet felejtesz el, pontosabban egy dolgot szerintem tevesen feltete- lezel, meghozza azt, hogy a tokeletes tarsadalommal all szemben a gyarlo polgar. Marpedig ha a polgarok gyarlok, akkor a beloluk ossze- tevodo tarsadalom sem lehet tokeletes. Epp eleg, ha az egyetlen gyar- lo polgar az adohivatalban, vagy a rendorsegen, vagy mas olyan helyen dolgozik, ahol a te adataidhoz hivatalbol hozzajuthat. En tehat akkor is annyi mindent el szeretnek titkolni magamrol, amennyit csak lehet, ha nincs is vaj a fejemen, mert majd ontenek ra ugyis. De tegyuk fel, hogy van vaj a fejemen, nem sok, csak annyi, mint mindenki masen. Ek- kor ne csak az dontse el bunhodesem merteket, hogy melyik birammal kerulok szembe, a birat itt most altalanos ertelemben vedd. Ha az SZDSZ kerult volna kormanyra, biztos hamarabb levetkozte volna az illegalitasban szerzett reflexeit, amiket persze csak nehany csucs- vezeto szedhetett fel, en pl. nem. Az persze a politikai rendorseg azonnali megvaltozasat nem biztositja, ha uj kormany kerul hatalomra. A regi rendorseg pl. gyarlo modon megprobalhatja talcan kinalni az uj kormanynak a torvenytelen informaciokat, csak hogy sajat poziciojat mentse. Egy kis ido eltelik, amig mindenki beleszokik az uj korulme- nyekbe. Nem mondom, hogy az SZDSZ ilyen reflexei nem voltak neha ban- toak, kulonosen 1990. marcius 15. elott. Ha jol tudom, akkor Solyom Laszlonak, az alkotmanybirosag elnokenek ^Lszemeben a szemelyi szam kulonosen szalka volt, pedig o az MDF-bol erkezett. Az Alkotmanybirosag eddigi mukodesere megsem lehet eddig panaszom, pedig mar SZDSZ kersetet is elutasitott a karpotlas ugyeben, pedig a keresettel, de az elutasitas indoklasaval is egyetertettem. Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Imre ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Termeszetesen nem vagyok nyelvesz, es az illeto Henrik-Imre parhuzamot sem en kovetkeztettem ki a kronikakbol, hanem egy tortenesz, csak saj- nos elfelejtettem, melyikuk konyve volt, ahol olvastam. De ugy tunik nem csak en hallottam az esetleges nemet eredeterol, ami persze nem oszt nem szoroz. A nevek ide-oda kolcsonzese persze nagyon belekutyulhat a nevek alak- jaba, ez meg egy nyelven belul is elofordul. Masreszt sok regi magyar nevet (amik kozott rengeteg volt a torok eredetu, az uralkodo retege szinte kivetel nelkul) megfeleltettek mestersegesen egy-egy a keresz- teny vilag altal is bevett nevnek, pedig eredetileg semmi kozuk sem volt egymashoz, csak nemi alaki hasonlosag. Nem tudom, kideritheto-e pontosan, hogyan lett az Endrebol (ami regi magyar nev) Andras, de ma ezek kulonbozo nevek, I-III. Endre/Andras kiralyaink eseten azonban ma is keverve hasznaljuk, raadasul beceneve mindkettonek Bandi. Vegul az is megeshet, hogy Imret Imrenek es Henriknek is hivtak, azt hiszem ez a legvaloszinubb, mivel akkortajt minden uralkodonak ket neve volt, egy pogany/magyar es egy kereszteny/latin. Az Istvan/Vajk kettos- rol nyilvan mindenki hallott, ugyanez pl. Geza eseteben Istvan/Geza volt, nala tehat a pogany nev valt kozhasznalatuva (forras : Gyorffy Gyorgy : Istvan kiraly es kora ). Kesobb aztan a kettos nevadas foko- zatosan elhalt, miutan az egyhaz a pogany nevekre is hajlando volt keresztelni. A pogany nevek mellozesenek egy idoben praktikus oka is volt, mivel az illetonek ertelemszeruen nem lehetett vedoszentje. A Geza nev egyebkent teves ujkori olvasat eredmenye, Decse vagy Dejcse vagy valami hasonlo lehetett eredetileg, a legjobb forrasok ez ugyben a magyar helysegnevek. Elkepzelheto, hogy a Henrik/Imre nevpar forrasa is Gyorffy Gyorgy volt szamomra. Hidas Pal =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: privatizacio= Lang gepgyar ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki, egy rovid peldat szeretnek kozze tenni, amely a szabadjara engedett kulfoldi toket bevono privatizacio veszelyeit szemlelteti. Teli vakaciom soran otthon uj szemuveget csinaltattam. Eloszor a Muzeum koruti amerikai-magyar ofotert boltba mentem, majd ("talan erdemes megnezni") a (volt) Filmmuzeum melletti maszekhoz. A maszek olcsobb volt, az engem erdeklo keretek eseteben SOKKAL olcsobb, ^Lugyhogy ott vettem keretet. Az ugyek intezese kozepette megkerdeztem a tulajtol, hogy nem akar-e kulfoldi ceggel tarsulni. "Isten ments, nem akarok tonkre menni", valaszolta, majd annak a bizonyos amerikai- magyar ofotertnak a peldajaval ervelt, ahova korabban beneztem. Az amerikai ceg megvette volt az uzlet 51%-at, maganak kikotven az osszes kulkereskedelmi jogot. Ezek utan a tavolkeleten es Amerikaban olcson beszerezheto arukkal latta el a boltot ugy, hogy azokat kelloen folszamlazva (megvetelkor valo folszamlaztatas utan) helyezte a budapesti pultokra --- imigyen a budapesti tulajdonosoknak bizonyitvan, hogy milyen sokba is kerultek neki ott messze. (A maszek volt kulfoldon, jol ismeri a piacot, es jol tudja, valoban mi mibe kerul es, hogy milyen lehetosegek vannak a szamlazas manipulalasaban). A magyar fel semmit nem tehet, mert a papiroknak hinnie kell, es kizarta magat a barmifele kulkereskedelembol az alapszerzodes alairasaval. Eredmeny: ugyan az uzlet csillog es az elado-holgyeknek helyre egyenruhajuk van, az uzlet magyar fele evi kb 1 millios haszonnal dolgozik (ami nehany dolgozo berenek felel meg), mert mindent az amerikai fel tesz zsebre. Nem meglepo --- mindenki a maga hasznat keresi. Mas esetrol (nem Magyarorszagon) is tudok, ahol amerikai "uzleti" lepeseket leginkabb verlazitoan gatlastalan es minden uzleti normat labbal tipro maffia-akciokent tudnam jellemezni. (A vegyesvallalat nem amerikai felenek tudta nelkul az illeto vallalat olyan helyzetet teremtett, hogy tarsa fizikailag keptelen legyen a sajat munkaerejet/gepeit hasznalni a sajat teruleten es ezaltal az amerikai cegnek teljesen ki legyen szolgaltatva --- nem ujsagbol tudom.) (Biztos mas orszagnal is lehetne ilyen peldakat talalni, de en csak itt tudok tapasztalatokat gyujteni.) A gyors, kulfold-orientalt privatizacio elonye az, hogy hamar hoz valami penzt az allamkasszaba --- megha kozep-hosszu tavon karokat is okoz az orszag gazdasaganak szuverenitasat illetoleg. Hogy igazan hosszu tavon mit csinal, fogalmam sincs. Ha tobb ideje van az otthoni tokenek ahhoz, hogy megerosodjek, lehet, hogy ezaltal lesz kepes vedekezni a NAGYTOKE ellen, amikor az nekiallna ot lekaszalni? (( NEM TUDOM, HOGY MIKENT LETEZIK "egy orszag gazdasaganak szuverenitasa", de ugy tunik, hogy ha nem is ezekkel a szavakkal, de leteban mindenki hisz. (Minden magan- es kozgazdasz, akarmi mellett erveljen is, az adott orszag gazdasagat akarja jobba tenni, tehat elfogadja, hogy letezik "egy orszagnak gazdasaga" --- amely fogalom "ORSZAGNAK" reszet probaltam a "gazdasagi szuverenitas" kifejezessel hangsulyozni.) Ez a megjegyzes azok tamadasat celzott elore kivedeni, akik szavaim "nemzeti gazdasag" dimenziojat mint a "nemzeti"-seg beteges megnyilvanulasat latnak. )) Erdeklodessel varom, hogy szerintetek mikent letezik "egy orszagnak gazdasaga", mi az ami karos neki es mi az, ami jo, hogy egyaltalan kell-e a javat keresni, es hogy a "szabad piac" fajtisztan nem letezo de sokak altal kergetett es meg tobbek altal dicsoitett szelleme azt jelenti-e, hogy MINDEN HAL egye meg a kisebbet. Greschik Gyula =============================================== Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Sved temaju konyvek ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Teha1t az ige1rt ko2nyvek Sve1dorsza1grol, ha valakit e1rdekel: --- Roland Huntford: The New Totalitarians Anne Lane, a division of Penguine Press 1971,1972,1975. ISBN 0 7139 0951 X --- Anderz Harning: Varning Harning -Sverige, Sverige fosterland 1989. ISBN 91 7029 028 8 Szati1ranyu2jteme1ny sve1du2l. --- ]ke Daun: Svensk Mentalitet - Ett j{mf|rande perspektiv /Swedish Mentality - A Comprehensive Perspective / 1989. ISBN 91 2959 303 4 --- Jacek Kubitsky: Sve1dorsza1g belu2lro3l Universum Kiado, Szeged, 1989 ISBN 963 385 0118 --- /Udv MG ------- =============================================== Felado : ll@cs Temakor: allasok Magyarorszagon ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - s Akademia Matematikai Bizottsaga megbizott minket azzal, hogy a Bolyai Janos Matematikai Tarsulattal egyuttmukodve probaljunk letrehozni egy szamitogepes rendszert, melybol e-mailen keresztul barki nap- rakesz informaciot kaphat a Magyarorszagon jelenleg ures vagy varhatoan meg- uresedo matematikus allasokrol. Termeszetesen nem feladatunk az erdeklodokkapcsolatot, ahol az illeto intezmenyben szokasos kivalaszta- si eljarast (palyazat, stb.) alkalmazzak. Az informaciok mindenki szamara rendelkezesre allnak, fuggetlenul at- tol, hogy pillanatnyilag Magyarorszagon vagy kulfoldon van. Mivel azonban nyilvan celunk a jelenleg kulfoldon dolgozo matematikusok hazai kapcsolat- tartasanak segitese is, elkepzelheto, hogy az allasokon kivul mas infor- maciok gyujtese is hasznos lehetne (pl. a kulfoldi munkavallalokra, osz- tondijasokra vonatkozo pillanatnyilag ervenyes vam- es munkajogi szabalyok stb). Barmilyen egyeb otletet is koszonettel fogadunk. Ha viszonylag kialakult elkepzelese van arrol, hogy mikor ter vissza Magyarorszagra es milyen tipusu allast szeretne akkor talalni, termeszete- sen megirhatja nekunk, es akkor ezt az informaciot tovabbitjuk a matemati- kusokat foglalkoztato intezmenyek (mat. tanszekek, kutatointezetek) veze- toi fele. Az ilyen tipusu informaciokat is nyilvanosan kezeljuk, ha tehat elhelyezkedesevel kapcsolatos elkepzeleseit nem kivanja masokkal ismer- tetni, akkor csak kozvetlenul a kiszemelt intezmeny(-ek) vezetoivel vegye fel a kapcsolatot. Orulnenk, ha hasznosnak talalna ezt a kezdemenyezest, es javaslataival, eszreveteleivel segitene minel hatekonyabb megvalositasat. Koszonettel es udvozlettel Az MTA Mat. Biz. altal megbizott "albizottsag" tagjai: Fazekas Istvan (KLTE, Debrecen), Hajnal Peter (JATE, Szeged), Komjath Peter (ELTE, Budapest) es Recski Andras (BME, Budapest) ****************************************************************** * Ha az epp aktualis allasajanlatokat tartalmazo listat ohajtja * ^L* megkapni, akkor az ella!h1673heg@relay.EU.net ill. * * h1673heg@ella.uucp cimre irjon (Hegedus Nora a Budapesti * * Muszaki Egyetem Villamosmernokkari Matematika Tanszekenek a * * konyvtarosa, az o postafiokjat hasznaljuk erre). * ****************************************************************** Kerjuk, hogy eszreveteleit, javaslatait Recski Andrasnak juttassa el, e-mail cime ella!h669rec@relay.EU.net ill. h669rec@ella.uucp =============================================== Felado : csonka@frmop11.bitnet Temakor: Valasz ... ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kornai Andrasnak Mintha csak osszebeszeltunk volna, az O kivalo kozremukodesevel sikerult bemutatni, milyen az amikor az antiszemitizmus adu aszaval mindent utnek. Ha valakinek nincsenek ervei akkor kivan az oklehez folyamodni, orjongve osszehord hetet havat, es olyan aljassagot is leir amit nem szivesen ismetelek meg: "BUDOS ZS..". Az irasom lenyeget nem is erinti es a bevezetovel vitatkozik. Vegulis egy ... antiszemitaval (a ... tetszolegesen kitoltheto) szemben nincs szukseg ervekre. Az, hogy jelentos szamu zsido ujsagiro dolgozik onmagaban nem minosites. Az informacio maguktol az ujsagiroktol szarmazik. De foglalkozott a temaval Konrad Gyorgy is, aki ezt azzal indokolta, hogy a zsidok jobban irnak. (verbalis beallitottsaguak). Egyebkent nagyon kedvelem a zsido irodalmat es a film gyujtemenyemben sok izraeli film van.(Csak nehogy megkerdezze tolem Konai Andras, hogy mi az hogy izraeli). Ha megkerdezte tolem, hogy mit ertek zsido alatt, az udvariassag az koveteli hogy valaszoljak. Zsido az, aki annak vallja magat, es a zsido kozosseg befogadja. Az ujsagiras megujitasa szukseges lenne, hiszen teljes mertekben hianyzik a minoseg (Quality paper). A legjobb ujsagokbol megbizhato jovokepet lehet kialakitani, mernek josolni es az be is kovetkezik. E mogott azonban iszonyatosan kemeny munka van es hatalmas muveltseg. Ez az ami Magyarorszagon hianyzik. A kemeny munka mar kezd kialakulni, de a muveltseg nincs meg, sem a gyors felfogokeszseg. Csak egy pelda. Acel Endre kozvetitette annak idejen a romaniai forradalmat borzalmasan rosszul. 1) nem ismerte a nyelvet, 2) nem ismerte a roman tortenelmet, 3) nem ismerte a politikai elet szereploit. Igy tortenhetett, hogy amikor bejelentettek, hogy Iliescu lett az uj fonok, es valaki bete- lefonalt, hogy neki van egy Iliescu nevu mernok ismerose. Acel Endre rogton riportot csinalt a szerencsetlennel, aki semmirol nem tudott semmit. Osszehordott hetet havat. Utana, amikor ezert fel akartak menteni, hat nem sok szakmai ervet hoztak fel mellette, viszont kijatszotta az adu aszt. Kornai Andras nem akarja megerteni amit mondok, tisztessegtelen dolog ervek helyett mocskolodni. Nem arrol van szo, hogy a zsido ujsagirokat nem zsidokkal helyettesitsek. Ez hulyeseg. A rossz ujsagirokat kellene ertelmes,tisztesseges, jol iro emberekkel helyettesiteni. Es ha valamennyi uj ujsagiro zsido lenne az sem zavarna, hiszen filoszemita vagyok. Andras azt az aljas megjegyzest, amit a BME-vel kapcsolatban tettel, a FORUM tisztessege erdekeben szeretnem, ha visszavonnad, nincs semmi alapja. {}:^[@\*&# Az hogy a levelembol szo szerint,de a lenyeg elhagyasaval ideztel, nem volt tisztesseges. Ha mashol is megakarod jelentetni ill. masokkal kozolni, csak a teljes szoveggel tedd, miutan engem vagy a copyright tulajdonost megkerdezte'l. Minden olvasot szertettel udvozlok Gabor =============================================== Felado : aronatas@ucsd.edu Temakor: Bienvenu ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Kedves Csonka Gabor, eloszor is barati udv a FORUMra valo belepesed alkalmabol . Elso leveledhez ket megjegyzest szeretnek fuzni: Ne jatsszunk panasz-pokert. Miert gondolod, hogy egy jogos panaszt (a zsidoket) egy masik, ettol teljesen fuggetlen jogos panasszal (a magyar polgari lakossag szovjet deportalasat) tromfolni lehet ? De miert alljunk meg itt ? A deportalast miert ne tromfolnank azzal a 20 millio szovjettel, aki a haboruban odaveszett ? Termeszetesen, a 600 ezer elhurcolt magyar, es kulonosen az a 40 ezer aki soha nem tert vissza nekem epp ugy faj mint neked. Azt azonban ha agyoncsapsz se ertem, hogy ez a deportalas, amely 1. a Holocaust UTAN tortent, es amelyet 2. ugye te se gondolod, hogy a 'zsidok csinaltak', mi modon befolyasolna a magyar zsidouldozesrol alkotando velemenyunket. Attol, hogy 45-ben magyarokat hurcoltak el az utcarol, attol valahogy kevesbe kene felhaborodnunk a numerus clausus-on, vagy a zsido deportalasokon ? A panasz-poker gusztustalan es intellektualisan meglehetosen igenytelen jatek. Gusztustalan, mert jogos panaszokat, sokszor borzaszto emberi szenvedeseket igyekszik elbagatellizalni (a 600 ezer magyar elhurcolasat eppen olyan gusztustalan a 20 millio szovjettel tromfolni, mint a tobb mint 100 ezer kiirtott magyar zsidot a 600 ezer deportalt magyarral, vagy forditva, a 600 ezer magyart tullicitalni a 100 ezer zsidoval). Ugyanakkor szellemileg igenytelen, mivel egy primitiv algoritmus szerint jatszhato, ha valamivel megvadolnak, huzd elo sajat serelmedet. Amerikaban verik a negereket...., megbunhodte mar e nep a multat s jovendot stb... Kedves Gabor, ha az a benyomasod, hogy egyesek helytelenul nem fogjak fel, hogy milyen disznosag artatlan magyar asszonyokat es gyerekeket 'malenkij robotra' deportalni, ugy EZT tedd szova. Ha majd lesz valaki, aki vitaba szall veled, az en tamogatasomra szamithatsz. Masodik megjegyzesem csatlakozik Kornai Andris kerdesehez: Honnan tudod, hogy a magyar ujsagiras tele van zsidokkal ? Egyebkent is ki a zsido ? Proba: Az en anyam katolikus paraszti, apam kikeresztelkedett zsido csaladbol valo. Ha en most ujsagiro lennek engem hova szamitanal ? Barati udvozlettel, Rona-Tas Akos =============================================== Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Temakor: Az irastudok felelosege ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Barataim! Mikor erjuk el mar vegre azt, hogy az embereket tetteik es nem a szarmazasuk alapjan iteljuk meg.(kedves Csonka Gabor toprengj el ezen egy kicsit) Az ujsagirok eseteben is inkabb ezt erdemes megpiszkalni. Itt van peldaul Zalannal kedvenc vitatemank Aczel Endre. Szeretnem leszogezni az A.E.-fele Hiradok szerintem nem voltak kulonoskeppen jok. Azonban a Palfy fele Hiradok botranyosan rosszak. (voltak tavaly nyaron mikor utoljara lattam ^Loket, valoszinuleg azota se javult a minoseg) Ennek ellenere A.E.-t egy felhaboritoan amoralis stricinek tartom, es ezert nemigen szeretem az altala jegyzett sajtotermekeket.(lasd "Kurir" cimu szennylap) Palfy on the other hand egy meglehetosen szanalmas figura aki harmadrangu partitkarbol avanzsalt Hirado es Het foszerkesztove meglovagolva a hazai politikai elet szennyes hullamait. Osszefoglalva se A. E. se P. G. J. . Szamomra a leggusztustalanabb az volt a Kadar rendszerben ahogy a szemunkbe hazudtak az ilyen aczelendrek nap mint nap a teve kepernyojerol, a lapok hasabjairol. Nekem egy ilyen fereg ne jatssza a liberalist, hagyja meg azoknak akik mar tiz evvel ezelott is liberalisok voltak. Mas kerdes, hogy uj tehetseges ujsagirok nemigen tunnek fel de van egy olyan olyan erzesem, hogy ez a volt MSZMP korus amolyan ved es dac szovetsegkent mukodik. Udv:Pali U.I. Elnezest a becsuletes ujsagiroktol es esetleges Forum-olvaso hozzatartozoiktol: mint tudjuk a kivetel erositi a szabalyt. =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: adatbazis ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha jol ertettem, a nagy, levedett adatbazissal szembeni ellenvetesek tobbsege a vedelem hatekonysagat kerdojelezi meg, 'numerikus Csernobiltol' tartva. Felmerult helyette a tobb kis adatbazis gondolata, de en a ketto kozott csak a vedelem modjaban latok kulonbseget: ha kiderul, hogy hatekonyabb vedelem a puszta terbeli elvalasztas, mint a kodok, es biztonsagosabb informaciot papiron es teherauton tovabbitani, mint elektronikus uton, akkor jo, a vede- lemnek ebbe a fajtajaba is orommel beleegyezem. De a lenyeg tovabbra is az, hogy leallitsunk-e valamit azert, mert nagyon veszelyes lehet. A tortenelem azt mutatja, hogy az emberi fejlodes nem igy mukodott. Csak ket pelda. Mindenki tudta az amerikai holdprogramban, hogy rengeteg hibalehetoseg lehet, melyeket szinte emberfeletti munka kigyomlalni, es melyek mindegyike emberhalalt (es a buszke amerikai nemzet onbecsulesenek, valamint jo par milliard dollarnak el- veszteset) jelentheti, megsem alltak le vele. Masik pelda, talan kicsit jobban hasonlit a mi problemankhoz: mikor eloszor nyomtak penzt ertektelen papirra az onerteket hordozo arany helyett, fenyegetoen derengett fel a hamisithatosag veszelye, de azok az emberek biztak benne, hogy eleg hatekony vedelmet tudnak kitalalni. A penzt azota is hamisitjak, es urszerencsetlensegek is tortentek, ezutan mindenkinek szive joga eldonteni, hogy jo-e, hogy van papirpenz, es hogy urhajok repdesnek odafont. Hollosi Jozsitol mas ellenvetes jott, 'az informacio hatalom'. Nem vagyok biz- tos benne, hogy jol ertelek, arra gondolsz, hogy mivel az informacio ertek, nem jo sok veszelyeztetett erteket teremteni, melyekert aztan harcolnak a farka- sok? Erre megint csak azt tudom valaszolni, hogy a bankrablast is meglehetosen megkonnyitette a papirpenz megjelenese, de ez szamomra nem elegendo erv a papir- penz eltorlese mellett. Ahogy a tarsadalom fejlodik, egyre tobb ertekunkre kell vigyazni: az osembernek meg csak az aznapi vadalmara, de aztan mar hazra, foldre, liszteszsakra, hintora, bankjegyekre, kepmagnora, es most legujabban (vagy mar regebben is?) informaciora. De nem hiszem, hogy az orzes legjobb modja az illeto dolog megsemmisitese, legyen az kepmagno vagy informacio. En inkabb a rendelkezesemre allo leghatekonyabb orzo mechanizmusokat szeret- nem alkalmazni, es szerintem ez ma a szamitogep. Hiaba na, nem akarok vadalmat enni! Masreszt. Szerintem a szamellenes partot nem csak/nem elsosorban a titkok kide- rulese miatti felelem (amit en is osztok) mozgatja, hanem az a gondolat, amelyet Csonka Gabor nagyon jol osszefoglalt: 'az emberek megszamozasa nem moralis'. Kerdezem en: miert nem? Mi a kulonbseg akozott, hogy betuket irsz egymas utan (ez a neved), vagy szamokat (ez a szemelyi szamod)? En ket kulonbseget tudok csupan: a) a nevvel valo kodolas nem egyertelmu; b) betusorozatokat konnyebb ^Lmegjegyezni/kiejteni, mint szamokat, szerintem ezert is alakult igy ki a nev- rendszer. De mi koze ennek a moralhoz? A nev se ad tobb informaciot a hus-ver szemelyrol, mint a szam (na ez nem igaz, mert lehet talalgatni, hogy zsido-e az illeto, vagy ismertem a papajat stb., mindenesetre sokszor hamis informaciot ad (nem tudom, csonka-e Csonka, es hetyei-e Hetyei :-)) Mindezen igaz/hamis infor- maciokat szamkodba is konnyen be lehet epiteni. De ha valakit zavarnak a szamok, tolem a szemelyi szam lehet konnyen kiejtheto betusorozat is (esetleg epp az illeto neve, nehany egyertelmuve tevo karakterrel kiegeszitve). Masreszt az en adatbazisom szempontjabol oly mindegy a dolog, leven a kodot/szemelyi szamot csak a szamitogep hasznalna belso uzelmeihez. A te azono- sitasod, a csalast elkerulendo, valami egyertelmu fizikai jegy (en az ujjlenyo- matot javasoltam, de vegul is a fenykep is eleg jo) alapjan tortenik. Udvozlettel: Roboz Andras ps. szegyellhetem magam az anblokk miatt, koszonet a javitasert, persze Hetyei Gabor levele utan en is megvilagosodtam/raeszmelkedtem/felnyilt a szemem az igazsagra, de oh jaj, csak utana. Ki erti ezt? =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Svedorszag belulrol ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Svedorszagban az allampolgarok valoban alapos ellenorzes alatt allnak. A szemelyi adatokat szamos adatbazisban tartjak nyilvan. Van azonban egy torveny, amely alapjan, ha valaki erdeklodik valamely nyilvantatott egyen adatai irant akkor a rola kiadott informaciot az informacio kero nevevel (es keresenek indokaval) egyutt el kell juttatni szamara. A szigoru nyilvantartas azonban nem teljesen oncelu. Jol ismert, hogy Sv.O. GDP-jenek igen nagy reszet kolti szocialis kiadasokra. Csak az egeszsegugyre szant kiadasok elerik a 80 Md SKR-t, ami egymagaban tobb, mint a teljes magyar koltsegvetes. (Sv.O. lakosainak szama kb. 8 millio). Ahhoz, hogy a szocialis juttatasokat a raszorulok kapjak meg, a legkevesebb az, hogy azok adatait nyilvantartsak. Mivel az egeszsegugyi ellatas, nyugdij, iskolaztatas stb. a tarsadalom szeles retegeit erinti ezert a nyilvantartas is szeleskoru. Az erem masik oldala, hogy az ehhez szukseges penzt is elo kell valahonnan keriteni. Az adonyomas Sv.O.-ban a vilagon a legnagyobb, 55% korul van. A nyugdij eppen ugy adokoteles, mint az osztondijak vagy a gyermekgondozasi segely. Az adofizetok szama tehat nagy es mindenkinek sok adot kell fizetnie. Az adohivatal eberen orkodik azon, hogy az adocsalok (amelyek legritkabban kerulnek ki az alkalmazottak kozul) ne karositsak meg a tarsadalmat. Mindez ellenorzes nelkul nem megy. Az USA-ban es olyan orszagokban, ahol az allam szocialis kiadasai alacsonyak, nyilvan az allam MEGENGEDHETI maganak, hogy liberalisabban kezelje a szemelyisegi jogokat. "Magas szocialis stadard szemelyi nyilvantartas nelkul" jol hangzik, mint valasztasi igeret csak eppen kevesse realizalhato. Az adatgyujtes megtiltasa az adatvedelem trivialis formaja. Civilizalt vilagunkban ennel inteligensebb megoldas is elkepzelheto. Szabo Kalman Ui: A konyv cime, szerintem, amelybol a Sv.O.-rol szolo idezeteket olvashattuk a FORUMBAN: Svedorszag belulrol. Egy Sv.O.-ban elo, az emigracioba belekeseredett lengyel menekult irta. Erre a lelki valsagra a legjobb gyogymod az, ha valakinek a szulofoldje ugyan ott van ahol a hazaja. ^L=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=