Elegge izlestelennek tartom Miklos buzi & bozgor osszehasonlitgatasat.
Csak egy adalek: Izraelben par buzi parocska kivonolt valami holokauszt
unnepsegre hogy ott keseregjenek mivel oket Hitler a sexualis orientaciojuk
miatt ugyanugy uldozte mint a zsidokat a faji/vallasi hovatartozasuk
miatt. Aztan a kivonulo parocskakat enyhen szolva is elkuldtek a halal faszara,
hogy ne szorakozzanak ottan es ne akarjak mar a sajat bajaikat a zsidosag
tragediajahoz hasonlitgatni.
Akkor bozgorozni kerem szepen miert lehet?

Zsoter Andras

P.S.: Tolem csinalhatjak az utcan is de ne hiszteriazzanak ha buzinak nevezem
oket!

Meg egy erdekes kerdesem tamadt az egyetemek letszamleepitesevel kapcsolatban.
Nevezetesen ennek MI (foleg a jelenleg kulfoldon tenyeszo Ph.D. studentek)
isszuk meg a levet. Egyszeruen nincs ut haza!
Mig a vilag tobbi tajan altalaban orulnek ha mashonnan szerzett Ph.D.-vel
akarsz allast vallalni nalunk az egyetemek csak a sajat produktumaikban biznak.
Pedig nem azert kell mashova menni Ph.D.-t irni mert ott oly sokkal okosabbak
[szerintem a HKU-n NEM okosabbak mint barmely rendes magyar egyetemen] hanem
azert, hogy a beltenyeszetet elkerulje az egyetem. (Ha a felvetelitol az
akademikussagig csak egy helyen vagy akkor hiheto, hogy a doktori kezhezvete-
lekor is ugyanannyit tudsz mint amikor a diplomadat megkaptad.)
 Az otthoni "vegtelen magas szinvonalu" rendszer NEM fogad el automatikusan
egy mondjuk az USA-ban szerzett Ph.D.-t. (Ez is kesz rohej, ha egyszer
valakinek a Kulahari Egyetem Swarnetika Tanszeken kiadtak egy doktorit arra
az ELTE NEM mondhatja azt jozan logika szerint, hogy az illeto nem doktor,
legfeljebb kozolheti, hogy naluk nem alkalmaznak a Kulahari-n vegzetteket mert
nem elegedettek a szinvonallal.)
Szoval mi aztan biztosan nem fogunk a kutyanak se kelleni otthon. Mondjuk nem
akarok kezemet labamat torve rohanni haza a munkanelkulisegbe de azert nem
szandekozok orokre kulfoldom megtelepedni, szoval elobb-utobb errezni fogom
a hatasat.
 Mas szavakkal megfogalmazva: Aki most eppen otthon van az hogy rosszul el 
ugyan de talan meg lesz az allasa meg jovore is ellenben akinek most nincsen
otthon allasa az ne is szamitson arra, hogy majd otthon lesz.
Kivancsi vagyok, hogy akik hasonlo cipoben jarnak mit gondolnak errol?

Zsoter Andras

Nekem mindket dologgal kapcsolatban elhangzott velemenyekkel szemben lenne
ellenvetesem:
- Az igaz, hogy en az orszag egyik legjobb gimnaziumaba jartam es igy a
velemenyem nem mervado de nekem az egyetem nagy visszaeses volt szinvonalban.
A tanarok kevesebe vettek minket emberszamba es az oktatas szinvonala is
gyatra volt. Ugy erzem, hogy az egyetem az eletemben csak "adminisztrativ"
szerepet jatszott, mivel kellett egy diplomat produkalni de sokkal okosabb
nem lettem tole (az evei alatt valamelyest de azt inkabb a jo tarsasagnak
mintsem a jo oraknak koszonhetem).

- A publikacio az latvanyos dolog ugyan de csak egeszen szuk teruleten belul
osszehasonlithato. Itt peldaul a fonokomet szeretik baszogatni, hogy nem
ir eleget ellenben neki mint fizikai kemikusnak egy rendes kiserlet ossze-
allitasa akar hat honapig is elterthat mig a komplexkemikusoknal vagy
harminc-negyven Mainland Chinese quasi rabszolga napi huszonot oran keresztul
kevergeti a sok szines folyadekot egymasba es ha keszen van egy vegyulet
akkor ket helyen lekozlik az osszes feljebbvalojanak a nevevel "femjelezve".
Igy aztan az egyik professzor nagyjabol kethetente jelentet meg egy publikaciot
de nem hiszem, hogy szazszor akkora tudos lenne ettol mint egy fizikai-kemiat
muvelo kollegaja.

Ha kulonbozo tanszekekrol van szo akkor menten a szezont a fazonnal kezdjuk
el osszehasonlitani ha egyszeruen "kilora" probaljuk meg lemerni, hogy ki
mennyire jo kutato.
A jo oktatot egyedul a hallgatoi minosithetnek de ahhoz egy erkolcsosebb
rendszer kellene mint ami nalunk otthon (vagy eppen Hong Kongban) van.

Zsoter Andras

----------
X-Sun-Data-Type: text
X-Sun-Data-Description: text
X-Sun-Data-Name: text
X-Sun-Content-Lines: 0

----------
X-Sun-Data-Type: default
X-Sun-Data-Description: default
X-Sun-Data-Name: f06
X-Sun-Content-Lines: 51

Kedves Miklos,

	en igazan kulturaltnak talalom a velemenyedet. Eppen, ezert probalok
meg egyatalan valaszolni. Szoval barmilyen velemenyt el lehet mondani kultural-
tan. Tovabba, az etika, erkolcs stb, tarsadalom es tortenelem fuggo. Mindazon-
altal a tobbseg beallitotsagat is tisztelni kell. Most nem hozok peldakat, mert
abba kapaszkodnal, de ha szukseges megteszem.
	Szamomra felfoghatatlam, hogyan lehet kereszteny orszagokban ilyesmit
egyatalan engedelyezni. De mar emlitettem, hogy a magyar viszonyokat meg
eltudom viselni. Egyuttelhetnek, de nem hazasodhatnak. Ha az EU a homosexuali-
sok hazassagat fogja rajtunk szamonkerni, akkor en majd irok nekik egy kedves
levelet az alabbiakkal;

Mozes III konyve (Leviticus) 20. resz:
	"10. Ha valaki mas ember felesegevel paraznalkodik, mivelhogy az o
felebaratjanak felesegevel paraznalkodik: halallal lakoljon a parazna ferfi
es a parazna no.
	11. Ha valaki az o atyjanak felesegevel hal, az o atyjanak szemermet
fedi fel: halallal lakoljanak mindketten; verok rajtok.
	12. Ha valaki az o menyevel hal, halallal lakoljanak mindketten, fer-
telmesseget kovettek el; verok rajtok.
	13. Es ha valaki firfival hal, ugy mint asszonnyal halnak: utalatossa-
got kovettek el mindketten, halallal lakoljanak; verok rajtok."

	Meg folytatodik, de azt mar nem idezem. A velemenyemet majd kesobb
mondom el. Elore bocsajtva, hogy nem veszem en se szoszerint, de nem is dobom
ki az ablakon, mint avitt dolgot.

	Hanem Miklos irod:
>Mindenki megteheti ezt mindaddig, amig masok emberi meltosagat nem serti
	Hogy ne vadolj szovegkornyezedbol valo kiragadassal, ezert az egesz:
>Mindenki szabadon eldontheti, hogy vallalja-e homoszexualis hajlamait vagy 
>sem.  Mindenki megteheti ezt mindaddig, amig masok emberi 
>meltosagat nem serti:  nem kenyszeriti prostituciora vagy 
>akarata elleni kenyszeru nemi kapcsolatra.

	Szoval Miklos, az en emberi meltosagomat igenis serti, hogy engedelyezett a ho
mosexualitas. DE elturom. 
	Az en emberi meltosagomat igenis serti, hogy szervezeteik vannak. DE
elturom.
	Az en emberi meltosagomat igenis serti, hogy az utcan, es az egyetemek
folyosoin ferfiak csokoloznak. Elturom, de hanynom kell tole.
	Es az en emberi meltosagomat serti, hogy  e mellett nyilvanosan agi-
talni lehet. Ujsagokban es itt a HIXen. ES NEM turom el. Mert;
>Mindenki megteheti ezt mindaddig, amig masok emberi meltosagat nem serti:

	Es ebben kemenyen egyetertek veled. Lennel olyan kedves elgondolkozni,
azon, hogy mit jelent az, hogy ez serti tobbunk emberi meltosagat?
Tovabba varom velemenyed a fenti 3000 eves szovegrol.
	Valamelyes tisztelettel,

							Horvath Pista

Szucs Istvan irja:
>A DSM V-ben mar nem Ego Dystonic Homosexuality van, mert ennek nem a homo-
>szexualitashoz van koze hanem a tarsadalomhoz. 
 
Igen, bar nem vagyok pszihiater -gondolom Szucs Istvannak pedig a 
szakmaja a pszichologia/pszichiatria- errol a modositastervezetrol 
hallottam, de az az igazsag, hogy meg nem lattam (bar az is igaz, 
hogy nem ezzel foglalkozom). Erdekes, hogy az ego-syntonicitas (vagy 
ego-dystonicitas) nem societo-syntonicitast vagy societo-dystonicitast 
hanem EGO-syntonicitast targyal... Az egyen szemszogebol kozelitettek 
meg a szexualitast nem pedig a tarsadalomebol! Mindenesetre koszonom 
a pontositast!
 
Voros Miklos *.* irja:
>Felhaborito, hogy egyesek teljesen nyiltan gyulolkodhetnek
>a Forumon.  Felhaborito, hogy nyiltan belegazolhatnak masok
>emberi meltosagaba.  Fel sem merul bennuk, hogy esetleg az
>erintettek szamara serto, ha "buziknak" nevezik oket.  Nem
 
Felhaborito, hogy Voros Miklos csak ir es nem olvas. Miki ha
Magaddal akarsz vitatkozni akkor azt ne kuld a FORUMba, ha pedig
arra akarsz valamit irni ami it "elhangzik" akkor arra irj,
de akkor olvasd is el amire "valaszolsz". Gyulolkodesrol
szo sem volt, en annyit irtam, hogy "szemelyes velemenyem
szerint..." es kesz. Legfoljebb Te gyulolkodsz, azert emlegeted
a "bozgor" szot. A "buzi" szot azert hasznaltam mert szeretnek
szabatosan es MAGYRUL irni amikor magyarul beszelek/irok.
Tudtommal a "homoszekszualis" gorog szo es nehez is kimondani
mivel eleg hosszu. Raadasul szamomra egy olyan mesterkelt
mu-szakkifejezesnek hangzik, bar en mar regen nem elek magyar
nyelvteruleten. Angolul a buzik magukat "gay"-nek franciaul
pedig "pe'de'"-nek hivjak, mindkettonek megvan ugyanaz a tulajdonsaga
mint a magyar "buzi" szonak: 1.) rovid  2.) nem a "homoszexualis"
szot hasznalja  3.) lehet eliteloen is meg nem-eliteloen is
hasznalni. Az Tetoled fugg Miklos, hogy milyen erteket 
ragasztasza szohoz! Lehet, hogy Te vagy tele gyulolettel?
    
>    Az kulonosen szegyenletes, hogy ezt egy orvos, ifj.
>Tapolyai teszi, aki nem kepes eszrevenni, hogy a "buzizas"
>egyenrangu a testi fogyatekosok "kriplinek" nevezesevel.
 
Egy egesz salatabarba nem fer annyi zoldseg mint amennyit 
osszehordasz! Tavaly apamat osztottad ki, hogy hogyan mereszeli
a magyar tarsadalmat "lelkileg serultnek" nevezni, "orvos 
letere" most meg engem. Nezd, nekem nehany evig New York-ban
volt egy magan(!!!)parxisom ahol a betegeim 50%-a AIDS-es
volt. Azokat ugy gondolom eleg jol ellattam, ugyhogy nem
hiszem, hogy volna egy fel iottanyi jogod ahhoz, hogy nekem
az orvosetikarol papolj. A maganvelemenyem nemhogy gyengitette
volna a veluk valo tapasztalatom, hanem meg erositette is,
de a szakvelemenyemhez az nem tartozott es nem is tartozik.
Raadasul a FORUM nem orvosi szak-forum, ugy hogy vegy egy mely
lelegzetet es probalj a "Politically Correct" velemenytol
ELTERO VELEMENYT is elfogadni mint ALTERNATIV VELEMENYFORMAT!
Ja, hogy annnnnnyira azert mar nem vagy liberalis?
 
                Tapolyai Mihaly

Kedves Miklos (Voros) . Ugy tunik, hogy te vagy egy kicsinyt indulatos,
ami az altalad irottakbol derul ki.
>Felhaborito, hogy egyesek teljesen nyiltan gyulolkodhetnek a Foru-
>mon.
Miert szerinted a gondolatrendorsegnek lenne a kotelessege, hogy a
Forumon a velemenyek ne legyenek vitara bocsajtva? Talan valaki 
kifejtette azon velemenyet, hogy a buzikat bantalmazni, megsemmi-
siteni szukseges? Ha nem, akkor ugy tunik, hogy velemenyek es bira-
latok hangzottak el. Vagy a velemenyeket liberalisan kellene beleta-
posni a cenzura mocsaraba?
>Fel sem merul bennuk, hogy esetleg az erintettek szamara serto, ha
>"buziknak" nevezik oket.
Nezd nem kivanok szemelyeskedni, de te koveted a sajat P.C.. szaba-
lyaidat? Nezzuk mit irsz egy kicsit lejjebb: > Peter, vaknak, idiotanak
>vagy rosszindulatunad kell lenned ahhoz, hogy ne lasd be...
Hat nem tanultad az egyetemen, hogy nincs vak, idota, es rosszindulatu?
Itt az USA.-ban hogy is van ez? Blind = visually impaired, Idiot = mentally
challenged, ill-willed =social misconduct / P.C. Tudod csodalom, hogy fel
sem merul benned, hogy esetleg ez a fajta kemeny durr-bele szohaszna-
lat nalad, mint vak, idiota, rosszindulatu nem nyerne  arany P.C. dijjat,
ahol a palmat azok viszik el, akik ott nalatok az egyetemen nem hajtanak 
be az egyiranyu utcaba, mert a "dead end" sertheti a P.C. szabalyait.
>Ebbol a szempontbol semmi kulonbseg nincs a fiatal fiuk homosexualis
>ferfiak altali elcsabitasa, a felnott nok prostituciora vagy akarata elleni 
>kenyszeru nemi kapcsolatra.
Azt hiszem Miklos, te a moralitast furcsa szemuvegen keresztul vizsgalod.
>..nagyon szepen megkernelek arra, hogy add kozze forrasaidat......
Rendben. The New American 1995 aprilis 3     30. oldal 

NPA

Hidas Palibol csak ki-kibujik a SzaDesz-es. Neki a feketen alkalmazott
munkaerorol rogton a "romaniai vendegmunkasok" (ertsd: erdelyi magyarok)
jutnak eszebe. Pedig ha egyszer gyalog menne vegig reggel a moszkva-teri
emberpiacon, akkor o is talan eszrevenne, hogy ott tobb ukran es orosz
beszedet hall, mint erdelyi magyart. Felreertes ne essek, nem azt akarom
allitani, hogy nincsenek feketen dolgozo erdelyiek, csak a kijelentes
tendenciozussaga az, ami - mint hasonlo esetekben olyan gyakran
- feltunt.

Voros Miklosnak pedig csak azt kivanom, hogy viseljen egy napig
spanyolcsizmat, utana viszont egy teljes napig olasz koromcipoben
jarhat.

uedv.

ifj. Eroe Janos

SUTO ANDRAS: Az utolso kontos
[reszlet]
2. resz
................................................................
Megmentom ugy dontott, hogy hazaerkezesemig nem hagy magamra. Eloszor a 
rendorsegre mentunk. Sejtelmem nem csalt: ott voltak a magyar televiziosok.
 Nagy gonddal epp igazoltattak oket. Tamadoikat persze futni hagytak, 
mint annak elotte is, amikor az orjongok televizios szemelyeket tamadtak 
meg. Varszegi Karolynak a csuklojat tortek el, Cselenyi Laci fejen, 
vallan sebesult meg a razudulo okolcsapasoktol.
 A tomeg haragjat azzal vontak megukra, hogy filmezni akartak.
.............................................................
 Marcius 19-en delelott ugy remeltem, hogy vegre iroi gondjaimban is 
elmerulhetek; keziratok kozott szoszmotolve probaltam folszedni immar 
sokadszor megszakadt gondolatszalakat. De korai volt remenyem. Valaki 
csongetett. A varosra szabadult ujabb pokolrol hozott hirt. Fanatizalt 
roman csoportok leptek el a foteret, a szinhaz kornyeket, az egyetem 
udvarat. Folytatodik, amit korabban elkezdtek. Rombolnak, ordibalnak, 
Kincses Elod levaltasat kovetelik, "kijelenteseket" uvoltenek es 
"josolnak" is. Kijelentes igy hangzik: " Roman Erdely sohasem lesz magyar 
Erdely! " A joslas pedig "Egyetlen gazdanyelv lesz itt: a roman nyelv!"
................................................................
 1988-ban amerikai emberi jogi csoportok angol nyelvu plakaton 
tiltakoztak a Ceausescu-diktatura, es az erdelyi magyarsag uldozese 
ellen. Ezen a plakaton pedig a Trianon elotti Magyarorszag terkepvazlata 
jelezte, hogy melyik az a keleti tartomany, Erdely, amely mar nem 
tartozik Magyarorszaghoz.
 A Vatra Romaneasca [Roman Tuzhely, B.Zs.] pogromszervezoi ezt a terkepet 
szantak adunak a roman tomegek felrevezeteseben. A titokban 
sokszorositott plakat datumat meghamisitva atrajzoltak 1988-rol 1990-re, 
a terkepet pedig annak igazolasakent mutogattak mindenfele, hogy 
Ceausescu bukasa utan a magyar revizionistak Erdely elrablasara keszulnek.
................................................................
 Azzal sajnos mar senki sem torodott, hogy a plakat, amely ellen 
tiltakozom, hol es milyen peldanyszamban fokozza a roman lakossag Erdelyt 
felto erzelmeit.
 A pogromot-mint utolag kiderult-mar regota szerveztek, am ezzel a mi 
reszunkrol a teljes gyanutlansagban senki sem torodott.
 Kulonos, hogy a kornyezo falvakban a pogromszervezok akacfabotokat, 
husangokat rendeltek meg termeloszovetkezetektol, es errol tomegek 
tudtak, kiveve mindazokat, akiknek hatara szantak azokat. O szentseges 
gyanutlansag ! " Igy tortent, ami megesett 1916-ban is "-mondta valaki.
 Jonnek, jonnek! Mindent osszetornek! Szinte percenkent erkezett valaki a 
lakasunkra ujabb jelentessel. Ez viszont igen keves volt ahhoz, hogy a 
helyzetrol atfogo kepet nyerhessunk.
................................................................
 Amikor mar minden jel arra mutatott, hogy a tuntetesen kivul tamadassal 
is szamolnunk kel: legfobb gondunk az lett, hogy elharitsuk valamikeppen 
a roman-magyar veres osszetuzest. Fejszevel levert utcatablak, bevert 
kirakatok, letepett, felgyujtott, magyar nyelvu szinhazi plakatok 
jeleztek a pogrom kezdetet. Szemtanuk szerint a Petofi teren, a kolto 
nevet hirdeto tablat diadalorditas kozepette vertek le a falrol, majd 
tuztancot jarva-hiszen a Vatra Romaneasca tuzhely, tuzfeszket is 
jelent-fejszevel probaltak darabokra vagni. A meggyalazott tablat valaki 
kimentette Budapestre, ahol az MDF, mementokent falra helyeztette. 
Foljajdult erre a Magyar Narancs nevu ujsag: Mar megint bantjak a 
marosvasarhelyi romanokat !
 De nemcsak aggodott, hanem rohogott is ez a magyar ujsag, ifju olvasoit 
probalta elszorakoztatni negykezlabjaro szellemeskedessel, miszerint: 
annak a Sutonek a maraosvasarhelyi pogrom alkalmaval ki is vertek, meg 
nem is a szemet, hi-hi-ha-haha-vilagritkasagok gyujtemenyebe valo.........
 Ennel Judea ezredes ur [Marosvasarhely, B.Zs.] is humanusabb modon 
velekedett, azt allitvan a helyi napilapban, hogy olyan szemet, amely nem 
letezett, nem lehetett kiverni. Ezt a roman tv marosvasarhelyi tudositoja 
nemzetkozi konferencian is hazafias hevvel hangoztatta.
 A szerkesztoseg elott kiserom autojaba ultem. A Bolyai ter fele haladva, 
figyelmesen nezelodve minden iranyba, azt tapasztaltam, hogy a nyugalom 
helyreallt. Csak ne lenne latszat! ettol tartottam. 
 Folmentem az emeleti gyulesterembe. Valaki hangtolcsert adott a kezembe, 
hogy az ablakbol szoljak azokhoz, akik a szekhaz elott a teren 
tajekoztatast, eligazitast vartak tolem, tolunk. Talan tizvalahany perces 
mondandomat reszint helyesles, reszint rosszallas fogadta. Nagyjabol 
arrol szoltam, amit a radionak szant felhivasba is papirra vetettem. 
Csitito, nyugalomra into szavaimra sokan felmordultak.
 A jogos felhaborodason nem csodalkoztam. Azok az emberek lattak, egyesek 
sajat borukon tapasztalhattak, mit muveltek a varosban a vatrasok. Megis 
azt kellett tobbszor is hangsulyoznom: szervezett, gyilkos szerszamokkal 
folfegyverzett bandak provokalnak. E mostani allapotunkban ki kell 
ternunk az utjukbol. Ne lepjunk csapdaba!
[folytatas kovetkezik]
                     ******///******

Kedves FORUM!

Tobben emlegettek azt, hogy otthon sok a parhuzamos tanszek (pl.
kemia, vagy matematika), es emiatt szetaprozodnak az eroforrasok. 
Ez nyilvan igy is van, es itt nalunk is (Uni. of New South Wales)
csak egy-egy tanszek (vagy school) van egy-egy tantargybol. Pl.
a mi intezetunkben (School of Civil Engineering) is az alaptan-
targyakat (matek, fizika, kemia stb) a megfelelo szak-tanszekek
adjak le az altalunk osszeallitott tanterv szerint. Mi pedig
a mi szaktargyainkat tanitjuk szolgaltataskent mas karoknak
(pl. School of Town Planning). Ez igy nyilvan sokkal hatekonyabb,
ugyanakkor viszont az _egyetemek_ kozotti parhuzamossag az teljesen
elfogadott es elterjedt. Sydney-ben pl. van legalabb 5 egyetem
(talan tobb is, attol fugg, mit szamitunk bele), es mindegyik
tobbe-kevesbe altalanos, vagyis az osszes fo szakteruletet (science,
engineering, medicin, stb.) oktatjak. Bizonyos szempontbol ez
is az eroforrasok szetaprozasa, nem? Nyilvanvalo, hogy itt a
gazdasagi hatekonysag es az egeszseges verseny osztonzo hatasa 
kozott kell egy egyensulyt keresni. Kerdes, hogy az egyetemek
kozotti verseny tarsadalmi szempontbol mennyivel hatekonyabb
mint az egyetemen beluli. En nem tudom a valaszt, de az itteni 
peldabol ugy tunik, itt az elobbit tekintik hatekonyabbnak.

Hidas Pal irja:
>Az egyetemen nem ember, aki
>nem tanit, a kutatointezetben nem ember, aki nem kutat/publikal,
>marpedig mindketto fontos, fontos az atfedes, de meg kell engedni
>a "szelsoseget", azaz a csak kutatast es a csak tanitast is es egy-
>forman el kell ismerni minden fokozat letjogosultsagat. Mi legyen
>az olyannal, aki jo kutato, de rossz tanar ?

En ezzel nagyon egyetertek, de sajnos itt nem ez az altalanos
felfogas (amennyire tudom, mashol - pl. USA - sem). Sajnos itt az
egyetemen is az nem ember aki nem kutat - az oktatast bizony
eleg harmadrangu szukseges rosszkent kezelik (persze nem a hivatalosan
hangoztatott szovegekben, hanem ahol ezt valojaban le lehet merni,
pl. a kinevezesek, eloleptetesek elbiralasanal). Ugyhogy en
megforditva tennem fel a kerdest: Mi legyen az olyannal, aki
jo tanar, de rossz kutato? Az itteni gyakorlat szerint nem sok
eselye van az egyetemen megmaradasra. Pontosabban en azt vitatom,
hogy lehet mindakettot magas szinvonalon uzni parhuzamosan, egy
munkakorben es egy munkaidoben (meg ha nem is ragaszkodunk a napi
max. 8 orahoz), ezert az itteni valosagos ertekrendnek megfeleloen
az oktatas hatterbe szorul.

Horvath Pista idezi A2-tol:
>	A2-nek. Irod:
>Kedves Horvath Pista, tudtommal ey Ph.D-student az USA-ban 1000-1500$-t
>kap havonta (legalabbis kemiaban) ez azert messze az 'ehber' felett van

Erre kivancsi lennek, hogy miert is kap egy PhD student ennyi penzt
az USA-ban? Nalunk egy PhD student alapesetben nem kap semmit, hanem
ugyanugy tandijat fizet, mint minden mas diak. Emellett persze 
altalaban befogjuk oket gyakorlatok vezetesere (tutoring), amiert
orabert kapnak, bizony igen alacsonyat (pontosan nem tudom, de
olyan $16-18 korul, persze AU$). Szoval, mit kell azert a 1000-1500$-
ert csinalni a PhD diakoknak? 

Tandij ugyben meg csak annyit, hogy itt a full time egyetemi tandij
kb. evi AU$ 2500 korul van, de ezt mindenki eldontheti, hogy azonnal
befizeti-e es akkor 25% kedvezmenyt kap, vagy pedig "feliratja az
adolapjara", vagyis az allam megelolegezi neki. Ez utobbi esetben
akkor kell majd a fizetesenek evi par %-os reszleteivel visszafizetnie,
ha (1) a vegzettsegenek megfelelo allast kapott, es (2) a jovedelme 
az ausztral atlagfizetest meghaladja. Elobb egy centet sem (s ha
esetleg ezek a feltetelek soha nem teljesulnek, akkor egyaltalan 
nem fizeti vissza...). Osztondij viszont nincs, legalabbis olyan
altalanos formaban mint otthon. Lehet palyazni scholaship-okra,
de ezekbol igen keves van, es nagyon "kompetitivek" (hogy mondjuk ezt
magyarul?)

Udv

Hidas Peter
Sydney

A Magyar Oregdiak Szovetseg-Bessenuei Gyorgy Kor es a Rutgers Egyetem Magyar
Intezete szervezeseben Hanak Peter tortenesz eloadast tart "Magyarorszagi
Gondjaink" cimmel.  Az eloadas helye Rutgers Egyetem, College Ave. Campus,
Scott Hall 106-os szoba (a College Ave. es a Hamilton St. sarkan talalhato az
epulet) Az eloadas idopontja: aprilis 3. hetfo este 7:30.

A Magyar Oregdiak Szovetseg-Bessenuei Gyorgy Kor es a Rutgers Egyetem Magyar
Intezete szervezeseben Hanak Peter tortenesz eloadast tart "Magyarorszagi
Gondjaink" cimmel.  Az eloadas helye Rutgers Egyetem, College Ave. Campus,
Scott Hall 106-os szoba (a College Ave. es a Hamilton St. sarkan talalhato az
epulet) Az eloadas idopontja: aprilis 3. hetfo este 7:30.

Ami engem illet, reszemrol ez az utolso probalkozas, hogy a Forum bizonyos
bigott es muveletlen tokfejeinek magyarazzam, hogy miert kellene mar vegre
megtanulniuk:  a meleg ferfiak es a leszbikus nok is emberek, meghozza eppen
kisebbsegi mivoltukban azok.
    Ifj. Tapolyainak annyit mondanek, hogy ideje kiokosodnia:  minden egyes
kisebbsegi csoport (beleertve a magyart, a meleget, a metodistat) kulturalisan
konstrualt.  Ebbol az kovetkezik, hogy vannak bizonyos termeszetesnek tartott
identifikaciok, melyekre rarakodnak kulonbozo sztereotipiak, velemenyek,
normak es ertekek, melyek egy adott tarsadalomban az emberek kozotti napi
kommunkiacioban alakulnak ki.  Minden ertekkonszenzus folulvizsgalhato es 
felcserelheto egy uj helyzetnek megfeleloen, ha szukseg van ra.
    Vagyis eleg, ha megnyujtjuk egy kicsiket kollektiv emlekezetunket, akkor 
eszunkbe jut, hogy az okori gorogoknel es a kora keresztenyseg szerzetesei 
kozott elfogadott, sot tamogatott volt az a homoszexualitas, melyet a
keso 19. szazad viktorianus erkolcsenek az euroamerikai kulturkorben valo
elterjedese kimosott bigottjaink agya'bol.  Kulturalisan konstrualt volt 
akkor is, most is.  Ezeknek a kulturalis konstrukcioknak az erejet mutatja,
hogy a kritikai gondolkodas hianyaban szenvedo egyszeru emberek azt hiszik, 
hogy ezek a konstrukciok termeszetesek, termeszetjogi alapuak, axiomatikusak.
    Tapolyai teved, amikor azt mondja, hogy a homoszexualitas csupan csak
eletstilus, tobb koze van ugyanis a biologiahoz, mint a magyarsagnak vagy
a metodista felekezethez tartozasnak (mely utobbiakban dominal a neveltetes
elem az orokles elemhez kepest).  Az ketsegtelen, hogy kulturalis kornyezettol
fuggoen az ember kenyelmesebben, vagy kevesbe kenyelmesen erzi magat meleg 
identitasaval.  A del-karolinai, clevelandi, kulso-chicagoi amerikai Mucsan
termeszetesen nem erzik magukat kenyelmesen a melegek es a leszbikusok, mert 
olyan emberek kozott, mint Szekely, Tapolyai, vagy eppen Nemenyi, eszuk agaban
sincs bevallani hovatartozasukat.  Ezeknek a bigott tokfejeknek nem artana 
egy kis varosi levego, ahol nincsen tobbseg, csak kisebbsegek, es ahol van ra 
esely, hogy a szomszedjuk kedves, segitokesz, ertelmes ember, csak eppen a
nemi orientacioja mas.
    Nemenyi hangnemet valtott, ami nem valik elonyere, mert csak ossze-vissza
beszel, egyetlen ponton sem arra a szovegre reagalt, amit idezetkent emelt ki
az en irasombol.  A PC eseteben elkerulte a figyelmet, hogy magam sem vagyok
minden mozzanataert oda.  Viszont az biztos, hogy nehany nagysagrenddel tobbet 
tudok a PC allitasairol es "szabalyairol" ahhoz, hogy arnyaltabb velemenyem
legyen.  A Nemenyi-fele tulzo leegyszerusitesekkel nem tudok mit kezdeni.
    A "meggyozes minden eszkoze" kijelentes miatt aggodoknak csak annyit: az
a szo es semmi mas, ha nem sikerul, akkor sajnalom.  Minden tovabbi reakciot
a Szalonba varok, ott fogom elmagyarazni, hogy szerintem miert egyenrangu a
homoszexualis es a heteroszexualis nemi orientacio - bar szerintem az eddig
elmondottak alapjan is vilagosnak kellene mar lennie.  Szucs Istvannak pedig
koszonom, hogy talan az ifj. Tapolyai szamara is ertheto tudomanyossaggal
(orvosi szakzsargon) fogalmazza meg azt, amit en is itten.

Mindenjot,
Miklos.

Zsoter Andrasnak!

Koszonom valaszod, magam is igy gondoltam. Azert hogy vitatkozzam veled, 
nehany dolgot meg ideirok. 
Valoban a Tanszekvezeto szinte tejhatalmu ur volt 1990 elott. Mara mar 
veszitett ebbol egy kicsit, bar akinek sajat OTKA-ja van, annak mindig 
resen kell lenni, mert szamithat a surubb ellenorzesekre a tszv-tol. Az
utobbi evekben egyre tobb ember kapott penzeket kutatasra, de sajnos a 
masodik, harmadik palyazasoknal mar ujra osszeallt a regi erdekszovetseg. 

> kemiat muvel. Mivel a penzt oktatasra adjak (es az lehetetlen, hogy oktatasra
> vett muszert valaki "elprivatizaljon" a sajat kutatasara!) a tanszekvezeto

Ez sajnos Magyarorszagon nem teljesen egyertelmu, mert kulonbozo 
muszereket, kulonbozo penzekbol vasarolnak, s nem mindig oktatasibol. 
Persze ettol nem kellene "elprivatizalni". Te is tudod azonban, hogy a 
kutatas mindig akkor van a legfontosabb fazisaban, mikor oktatasra 
kellene a muszer. (Sok un. nagymuszer van, amit soha be sem kapcsoltak,
hiszen csak a vezeto nagysagat volt hivatva szimbolizalni.)
Reszletekkel nem untatlak benneteket.

> Kulonben meg az a szerves kemikus aki nem kepes valami undergrad.
> szervetlen kemia orat megtartani :
> a.) Nem valo az egyetemre.
> b.) Hulyesegeket tanitanak szervetlen kemiabol ha mar az undergradoknak
> annyit kell tudniuk amit meg a massal foglalkozo tanarok sem tudnak
> ugyanazon a tanszeken.

A "b" ponttal nem teljesen ertek egyet veled, mert az igaz, hogy 
veszhelyzetben kepes kell legyen megtartani egy nem profilba vago orat, 
de a felkeszules egy eloadasra azert megis idot igenyel. En szemelyesen 
jobban orulok, ha analitikai kemiat ebben a temaban jol felkeszult ember 
tart. En ugy tapasztaltam, hogy a kulonbozo targyakat igen magas szinten 
tanitottak azokon a egyetemeken, ahol en tanultam, s talan ez is 
magyarazata annak, amit valaki par nappal ezelott irt, hogy egeszen jol 
elbodogulunk ezekkel a diplomakkal a vilag szamos orszagaban.

A vegere meg egy pontosito kerdest had tegyek fel. Ugy osszessegeben 
kevesebben vannak azon a Tanszeken ahol Te vagy, vagy csak a tszv-k es 
titkarnok szama kevesebb? Ki tart gyakorlatokat? Bocs, ez igy ket kerdes.

Udvozlettel

Tamas Laszlo

A HUNGARY listaban egy szinte hihetetlennek tuno dolgot olvastam
mostanaban.  A lista tulajdonosa, aki most epp Pragaban van, onnan
tudositott a cseh lapok magyarorszagi vonatkozasu hireibol, s tobbek
kozott a "Respect" c. lap interjujabol Schlett Istvannal, az ELTE
politologusaval, imigyen:
-----------
Finally, the weekly _Respekt_ carries an interview with the Hungarian
politolog at ELTE, Istva1n Schlett.  It's not directly a comment on
the treaty, but it does have some relevance.  The interviewer is
_Respekt_'s regular Budapest contributer, Maciej Szymanowski.  His
first question is about Trianon and the current Hungarian public's
attitudes towards the fate of minorities abroad.  Schlett replies:
 
    "Our institute recently carried out detailed research in this
area.  The following results turned up: right behind Gypsies, the
nation that awakens the greatest antipathy in Hungary, come the "for-
eign" Hungarians, that is members of the Hungarian minorities in
neighboring countries."
------------

Bar azt en is eszrevettem otthoni latogatasaimkor, hogy mennyire
"romanozzak" ott az eredelyi magyar menekulteket, de arra nem gondoltam
volna, hogy naluk csak a ciganyokat utaljak jobban!  Ilyen hir hallatan
az ember csak szegyellni tudja magyar szarmazasat.  De ha nem is,
legalabb igazolja azon korabbi velemenyemet, hogy a nyugati magyaroknak
inkabb az utodallamok magyarsaganak megsegitesere erdemes
koncentralniuk.  Azokban meg legalabb van valami tartas tomegekben is. 

Tobbszor emlitettetek itt a romanok kedvenc becenevet az ottani
magyarokra, a "bozgor" szot, ami hazatlant (bitang?) jelent.  A szo
etimologiaja felol mar erdeklodtem a romanok foruman is, de abbol is
csak csunya vita kerekedett, erdemi valasz nelkul.

Mivel nekem a bozgor szo szlavosan hangzik, felvetettem, hogy annak
eredeti jelentese valoszinuleg "hegy nelkuli", mivel a "bez" a szlav
nyelvekben ismert fosztokepzo, a "gora" meg hegy.  Ebbol egy kis olah
torzitassal konnyen valhatott bozgor.  Tekintve, hogy a mai romanok osei
vandorlo (transzhumalo) hegyi pasztorok voltak egy erosen elszlavosodott
balkani kornyezetben, nyelvukben sok szlav szarmazasu szo is van.
Szamukra valoszinu a "haza" fogalma eredetileg szinonim volt a hegy
fogalmaval, ahol pasztorkodtak.  Nalunk a "haza" meg a "haz" szobol
alakult.  A nemeteknel az "apa foldjebol" (Vaterland), stb..
Mit szolnak ehhez az erdelyi szarmazasu FORUMosok, s a nyelveszek?
Van ennek ertelme?

Pannon Jozsef

Ugy illik, hogy meg lapzarta elott gyorsan megkoszonjek valamit.  Hidas Pal
olyan szakszeruseggel fogalmazta meg azt, hogy mire jo a leertekeles es hogy
miert jo, ha elvetjuk a misztifikalasokat, hogy nekem mar nincs is mit
hozzatennem.  Elvegre minden vallalkozo csak jol jar, ha elore kiszamithato
arfolyamokkal dolgozhat.  Ezert van egyebkent az (tobbek kozott), hogy a
vallalkozok felol nem hallani semmifele morgolodast az un. "megszorito"
intezkedesekkel kapcsolatban.

Mindenjot,
Miklos.