Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1197
Copyright (C) HIX
1993-11-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Koszi (mind)  4 sor     (cikkei)
2 Nyelvvita (mind)  29 sor     (cikkei)
3 PhD Micimacko (mind)  67 sor     (cikkei)
4 Varosok (mind)  13 sor     (cikkei)
5 Szallastipp Romaban= (mind)  9 sor     (cikkei)
6 Klonok es ujsagcikkek (mind)  31 sor     (cikkei)
7 Nyelvvizsgak es Rigo utca (mind)  18 sor     (cikkei)
8 a vizsgak hasznarol es kararol (mind)  56 sor     (cikkei)
9 aol.net (mind)  5 sor     (cikkei)
10 Re: cloning human embryos (mind)  12 sor     (cikkei)
11 Pentek (mind)  9 sor     (cikkei)
12 Suvorov (mind)  12 sor     (cikkei)
13 FaxModem (mind)  55 sor     (cikkei)
14 ??? (mind)  17 sor     (cikkei)
15 Csak a pontossag kedveert (mind)  6 sor     (cikkei)
16 telefon=fax=modem (mind)  14 sor     (cikkei)
17 Nyelvismeret es Ph.D. (mind)  26 sor     (cikkei)
18 glagolita iras (mind)  49 sor     (cikkei)
19 Faxmodem (mind)  28 sor     (cikkei)
20 nyelvtudas (mind)  87 sor     (cikkei)

+ - Koszi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bar ritkan szoktam egyeterteni Borosy Andras Peterrel most ezt teszem.
Ennyire jo leirast a doktorikrol (es ennyire jo irast a TIPPben) mar
regen nem lattam.
Zsoter Andras (Hong Kongbol)
+ - Nyelvvita (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A doktorok (piecsdik, po"ho"do"k, stb.) nyelvtudasarol
szolo vitahoz szeretnek egy-ket aprosagot megjegyezni.
Az egyik az, hogy pl. Svedorszagban is megkovetelik a
nyelvtudast (igaz, csak egyet: az angolt) az egyetemistaktol,
de mar a felvetelkor. Nyelvtudaskent viszont elfogadjak az
illeto gimnazium altal kibocsatott bizonyitvanyt. Nem lenne
egyszerubb Magyarorszagon is arra helyezni a hangsulyt, hogy
a gimnaziumban tanuljon meg az ember annyira pl. angolul es
nemetul, hogy az egyetemen mar akar elso even is tudjon
elolvasni egy szak(tan)konyvet? Es utana nyilvanvalo modon
tartsanak az egyetemen is nyelvkurzusokat! Es eleget es eleg
jokat ahhoz, hogy az egyetem a sajat vegzettjeirol tudhatna,
hogy azok akar tovabb is tanulhatnak, akar ott helyben,
akar kulfoldon, barmilyen kulso intezmeny bevonasa nelkul!
Igy el lehetne kerulni a Rigo, Pacsirta, Kakukk stb. utcakat, egy
csomo folosleges kiadast, rohangalast es izgalmat.
Volt egy olyan megjegyzes is, hogy nem fontos, hogy az ember a
szakman kivul egyebet is tudjon  az illeto nyelven. Ezzel
messzemenoleg nem ertek egyet. Akarmilyen nagy tudos, szakember,
vagy akarmi valaki, mikor munkat keres, emberek kozt akar es
jobb esetben fog dolgozni. Velemenyem szerint, sokkal tobb eselye
van barmire, ha tud is beszelni es beszelgetni az emberekkel.
Ettol a vonatkozastol szivesen eltekintunk, mert ugye, "csak a tiszta
szaktudas szamit", de ez szerintem egy kicsit tulzas. Foleg, ha peldaul
olyan munkat keres az ember, ami eleg kozel all ugyan ahhoz, amit
eddig csinalt, de megsem teljesen ugyanaz. A munkaado szerintem olyankor
inkabb arra kivancsi, hogy az illeto kepes lesz-e az uj feladatokat
megtanulni es elvegezni.
                                       Fulop Geza
+ - PhD Micimacko (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

 Az utobbi idoben tobb helyrol is azt hallottam, hogy a fent emlitett
 szakerto keptelen papirt szerezni. Igaz, hogy elismerten a legjobb
 a mezzel kapcsolatos osszes ismeretek teren, s emiatt igenyelte is
 a meztudomanyok doktora cimet, de ugye a nyelvvizsga... Micimacko
 ugyan nem publikal tul sokat, a szokasos evi konferenciara azonban
 rendesen felkeszul. Legutobbi alkalommal kanadai kollegakkal folytatott
 erdekes beszelgetest -- akik erdekes modon nem akadtak fel Micimacko
 'I must to told you...' kezdetu mondatan. Persze Micimacko belatja,
 hogy nem uti meg az europai szintet a legtobb dologban, na de o nem
 politikus, manager, stb. hanem egy szuk terulet muveloje. Emlekszik
 arra az idore, amikor meg mint egyetemi hallgato, a mezzel kapcsolatos
 targyak mellett aviatikus hidrogeologiat, presmelyhuzas es eszkozeit,
 hegesztesfilozofiat valamint a gerelyhajlitas modszertanat is el kellett
 sajatitania. Nyelv is volt, s mivel akkor eppen az ordas volt az ur az
 erdoben, igy a hrrrammm fonev tizennyolc idojarasfuggo vonzatat is megtanulta,
 abbol jelesre levizsgazott, bar ordasul beszelni sose tudott.
 Egyetemi tanulmanyai utan, mint ifju titan, nagy terveket szovogetett.
 Miutan azonban palyafutasa az egyszeru bozotfutasbol iszapmaratoniva
 valt, errol letett. Nehany erszenyes ismerose azota nagyon befutott,
 de o se panaszkodhat, hiszen ugyanannyit keres egy honap alatt, mint
 azok negy ora alatt. Fules persze elmagyarazta, hogy ez a piacgazdasag,
 es az eselyegyenloseg, az valami rozsaszin alom, de Fules ugye mindigis
 pesszimista bealitottsagu volt.
 Na sebaj, Micimackonak meglehetosen jo a kapcsolata Robert Gidaval, talan
 majd o elintezi, most ugyis miniszter lesz belole, ha nyer a Fidesz...
 Ha meg o se, akkor majd vesz egy nyelvvizsga papirt huszonotert az
 Ecserin, kicsit draga, de szaba'l az szaba'l...
 Azert az megis bosszanto, hogy a nyul joszerivel meg irni se tud, es most
 vett a tizennyolcadik fianak egy Rollsot...

 ALI Ttaik-Al-Rep

 PS: Az a kis hogolyo, amit hirtelen felindulasbol inditottam el a Rigo
 utca fele, mara tekintelyes lavinava terebelyesedett, ami azt jelenti,
 hogy a HIX a parbeszed egyik legszinvonalasabb foruma! ES LATA ISTEN,
 HOGY EZ JO... Persze nem ertunk egyet ( az allas 2:1 a dupla-leszurt-
 nyelvizsga ellen szolok javara ) es ez is jo! Egy kerdesem van: Szegeny
 -- es ismerjuk be: csekely ertelmu -- medvenk mire megy az egyetlen es
 nem tul jo angoljaval, ha csak a szakirodalmat tudja olvasni? Vagy
 masodikkent tanuljon Eszperantoul, mivel annak nyelvtanat esetleg meg
 fel tudja fogni?

 Perlaki Attila

 PPS Lapzarta utan: Azzal kerkedni, hogy valaki ezelott par evvel is
mar konnyeden el tudott sajatitani mondjuk harom nyelvet magas szinten
es aki erre nem kepes, az lusta vagy hulye, szerintem a kovetkezobol
adodik: Kis hazankban letezik olyan reteg, akik mar felzarkoztak Europahoz.
Valoszinuleg nem saletromos falu szoba-konyhasban kezdtek, nem a bakonybaltasi
osszevont iskolaban tanultak ( onvedelmet ), nem szakkozepiskolaba jartak,
es nem munka mellett vegeztek a felsoiskolat, mindeme 'elonyok' ellenere.
Ez a reteg (3 nyelvu) talan mar nem jar az utcara, plane nem szall fel a
technikatorteneti ertekkel biro villamosokra. Nem negyven fos tanfolyamokon
tanult idegen nyelven beszelgetni a havi keresetenek feleert. Nem tudja,
mi az, huszevesen eloszor nyugatra menni ( hat ora Becsben: a Mariahilfer
strasse tortenete es bukasa cimmel ) -- es ugy hazajonni, hogy talan
evekig meg nyaralni sem lesz modja. Es nem tud arrol, hogy van aki ennek
ellenere a benne rejtezo kepessegeket valahogy ki szeretne teljesiteni!
Ha ott tartanank, hogy nem papirhoz kotnenk a tudast, hanem teljesitmenyhez,
ez a 'proli' reteg akkor is hatranyban maradna, de hogy meg adminisztrativ
akadalyokat is allitsunk... Legyen a PhD magas szintu! OK. De akkor
legyen becsulete annak is, aki annak ellenere ert valamihez -- ne adj Isten
peldaul a reszecskefizikahoz --, hogy nincs 'kutyabore'.

(A)
+ - Varosok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerintem az egy fore eso PhD-k szama Upton (New York) varosban
a legnagyobb a vilagon. Ez a varos u.i. nem letezik, csak egy nev:
a Brookhaven National Laboratory postai neve; valamikor letezett:
katonai tabor volt a helyen, de a haboru utan kutatointezette
alakitottak. Regisztralt lakoinak azok a vendegkutatok tekinthetok,
akik az Intezet teruleten talalhato parszaz lakast es vendegszobat lakjak.

Ellentalalos kerdes: A vilag melyik allamaban a legalacsonyabb a
termeszetes nepszaporulat?

(nabmalla nakitaV)

Horvath Dezso
+ - Szallastipp Romaban= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

December elejen egy konferenciara utaznek Romaba. Szallashelyet az
ottani Sheraton szalloban biztositanak a resztvevoknek. En nem tudom,
hogy mirol hires ez a Sheraton, de piszok draga. A keresem az lenne,
hogy ha tudtok, mondjatok a Sheraton kozeleben valami egyszeru kis
hotelt (lehetoleg telefonszammal), es akkor en telefonon megprobalok
helyet foglalni. Ez az en elkepzelesem, de barmi mas foglalasi megoldas
erdekel. Elore is kosz!
+ - Klonok es ujsagcikkek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valasz ggy-nek es mindenkinek, akit ez erdekel.
A Newsweek e heti szama (Vol. CXXII, No. 19, Nov. 8, 1993) foglalkozik
a temaval. Ime nehany idezet:
1. oldal:
"It may be one of the most misunderstood science headlines ever:
HUMAN EMBRIOS CLONED. ..."
44.-45. oldal:
"Last week, The New York Times, based on an apparent misunderstanding of a
paper reporting a technical advance in embryology touched off [a] hysteria
with a page-one story whose headline suggested that human embryos were being
cloned in the laboratory. ... This was all to the bemusement of Dr. Jerry
Hall and his colleges at George Washington University, who had set out
merely to find a more efficient technique for in vitro fertilization, and
weren't sure they had achieved even that much. ...
*** What Hall actually did ... was to show the possibility of making test-tube
twins. *** He took a fertilized human egg, let it divide into a two-cell
embryo, separated the cells and showed that they would continue to grow into
two separate, identical embryos. ... Something akin to this presumably happen
inside the body when a woman conceives identical twins. ... Since it
would be unethical to experiment on viable embryos, Hall used abnormal
ones - eggs accidentaly fertilized by more than one sperm ... . Such
embryos invariably die early in development anyway; all of Hall's died
within six days or less. ...
The GWU technique, by providing multiple embryos from a single egg,
could - if it works - substantially improve the odds for some infertile
couples."

Ne vigyen el minket azonnal az izzadt lu (lu') ...

Udv,
Kovacs Zoltan (KZ)
+ - Nyelvvizsgak es Rigo utca (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha tevednek, javitson ki valaki, de en ugy tudom, hogy az utobbi
nehany evben nehany egyetemen mar kialakult az a rendszer, hogy az
ott letett nyelvi zarovizsga megfelelo erdemjegy eseten egyenerteku
a (szakmai anyaggal kibovitett) Rigo utcai nyelvvizsgaval. Vagyis
ez nemileg a Rigo utca teljes monopoliuma ellen szol (noha marad belole
igy is). A dolog szepseghibaja (legalabbis az ELTE TTK-n) az, hogy
az egyetemi ingyenes nyelvoktatast csak azok vehetik igenybe, akiknek
nincs meg semmilyen kozepfoku nyelvvizsgajuk, amikor folveszik oket
(a TTK-n a diploma feltetele egy kozepfok ill. a megfelelo helyi
zarovizsga). Igy tehat az uj doktori kepzes resztvevoi szamara mar
csak egy nyelvvizsga lenne hatra. Jo lenne tudni, vajon megnyilik-e
az uj, csak egy nyelvvizsgazott doktoranduszok szamara ujra az
ingyenes egyetemi nyelvtanulas lehetosege (ez lenne az emlitett
TTK gyakorlat analogja).

Udv,
Kovacs Zoltan
(KZ)
+ - a vizsgak hasznarol es kararol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedveseim!

Egyetertek Borosy mesterrel mindenben, amit irt, kiveve, hogy
a vita a FORUM-ra te'tesse'k a't, mert ha mar itt kezdodott,
itt is kellene befejezni (minel hamarabb). De ezt a javaslatat
B.A.P. mindig megteszi, olyan ez, mint Parizsban a kutyaszar:
gyakori, es nem kell ra odafigyelni.

Most a lenyegrol. Mikozben a nyelvvizsgakon gobodtunk, elfelejtettuk,
hogy tulajdonkeppen a doktori fokozatnak sincs sok ertelme,
ha tovabbvisszuk a logikus gondolatot: ugyanis a dr-i megszerzese
utan nem lesz az illeto egy mikrogrammal sem okosabb, szebb, stb.
Ezt tartsak fejben mindazok, akik a nyelvvizsgak ellen szalltak sikra.
Hiszen akkor diploma sem kell, mert vagy tudod a szakmat, vagy nem,
maga a dr-i is ertelmetlen, mert ha meg tudsz egy cikket irni,
akkor Isten s ember elott TODOOOS vagy, minek ezt meg vizsgan meg
ertekezessel bizonygatni, ugyebar.

Andrasnak nagyon igaza van abban, hogy a dr-i fokozatot kiado egyetemre
nezve szegyen, hogy egyetemen kivuli minositest kovetel meg az
altala kiadhato legmagasabb fokozathoz. Deazonbanviszont gondoljuk
csak meg, mennyire nem artalmas, ha az ember tud nyelveket. Ha csak
egyvalakit segitett a dr-ihoz fuggesztett vizsgakovetelmeny abban,
hogy jobb nyelvtudashoz jusson, mar mege'rte. A baj ott lappang,
hogy magyaroknak nagyon nehez barmifele idegen nyelvet megtanulniok,
viszont meglehetosen konnyu kifogasokat keresniok. Szivem szerint
nem hiszek abban, hogy jo tudos lehet, aki csak egy nyelven beszel;
a nyelvismeret segit abban, hogy az ember kicsit bolcsebben gondol-
kodjek a vilagrol. Amikor megszokod, hogy hogy pl. angolul a hazi
feladat "homework", ami igye nem azonos a magyar szoszerinti
"hazimunka"-val, akkor talan turelmesebb leszel, hiszen sajat
borodon fogod erezni, hogy tokeletesen eltero gondolatrendszerek
mogott is gondolkodo, erzo emberi lenyek allnak, nem idegenek.

Vagyis: a tudas jo dolog. A tarsadalomnak pedig jogos igenye,
hogy a tudast -- ha ez az, amit a munkaeropiacra viszunk --
alkalmatos modon megmerje. Tartok tole, hogy ma Magyarorszagon
a dr-i meg a Rigo utcai nyelvvizsga nem ugy meri a tudasunkat,
ahogy idealis korulmenyek kozott merni kellene. Viszont tobbet
er, mintha egyaltalan nem lenne merce. En ketszeres Rigo-utca-
dijas vagyok, angol/nemet kozepfokkal, utobbi realis, elobbi nem,
de nem erzem ugy, hogy kitolas aldozata lennek. Doktorim is van,
felig latin nyelvu diplomat adott hozza az ELTE, ha az Andras
altal josolt akarhanyezer Ft-os okmanybelyeg kell hozza, hogy
megint dr-i legyen, akkor duhos leszek (nem olyan ez, mint a jogositvany,
hogy meg kellene ujitani), de egyelore senki sem tudja, mitevo
legyen ez ugyben, tehat lenyelem a duhom.

Vizsgazni pedig kell. A laborunk uj fonokot kap hamarost: es
kepzeljetek el, hogy az illeto nemzetkozi hiru tudos, 39 evehez
kb. 100 publikacioval, amik JOK, allandoan referal meg osszefoglalokat
ir, tuti, hogy nem tala'lna'nak jobbat szeles e vilagban,
ES LESZ NEKI INTERVIEW! Meg palyazatot kell beadni, 5 biraloval!
Na??!

Dr Aconus
+ - aol.net (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megmagyarazna nekem valaki, hogy milyen szolgaltatast hasznal az, akinek
az (egyelore meg csak elso es utolso) levele a headerben az
X-Mailer: America Online Mailer
entryt tartalmazza...
Koszi - tj
+ - Re: cloning human embryos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

azota cimlapsztori lett belole a novemberi elso Newsweek es Times magazinokban,
naiv olvaso szamara eleg reszletesen es erthetoen megirjak, hogy mi is tortent.
Tehat ld. pl. ott,  mindenesetre tavol allnak a sorozatgyartastol, es az is
kiderul, hogy a kiserleti anyagkent felhasznalt sejt tudottan defektiv volt, se
igy se ugy nem fejlodhetett/osztodhatott volna tovabb par napnal...

Egyes kollegak viszont fontosnak tartottak kijelenteni, hogy  embrionalis
sejteket meghamozni, elkuloniteni, uj vedoburokkal bevonni, hogy abban tovabb
osztodjanak - a brancsbol barki meg tudta volna csinalni, csak NEM AKARJA, mert
nekik lelkiismeretuk is van, szemben ezekkel az elvetemult bejelentokkel. Edes,
birsalmasajt-illatu otthonossag, egyformak vagyunk, minek ezt meg klonozni.
udv - tj
+ - Pentek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!
A mult heti kerdesek tul neheznek bizonyultak. Eppen ezert ma
csak egy dologra vagyok kivancsi: Ha azt mondom "Klapka es Mont-
morency" akkor kire gondoltam?
Minden kedves Tippelonek kellemes hetveget kivan Geiger

U.I. Ha ez a level nem jelenik meg penteken, akkor (1) nem muko-
dik az uj cim, vagy (2) megjelenik szombaton, vagy (3) nem jele-
nik meg egyaltalan es nem okoz senkinek sem bosszusagot.
+ - Suvorov (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!

Van egy almom - ahogy Kiraly L. Marci bacsi szokta mondani. Az pe-
dig a kovetkezo: meg ebben az evezredben el szeretnek latogatni a
Suvorov (Suwarow?) szigetekre ( Cook sz.cs.). Egy Uj-Zeland-i elt
remeteeletet valamikor az otvenes evekben, tole olvastam egy kony-
vet valamikor reges-regen. Erdekelne, hogy lakott-e vagy tovabbra
is lakatlan; hogy lehet legegyszerubben eljutni oda, kell hozza en-
gedely meg miegymas. Hatha rendeznek kirandulast oda? (Nem fogy ki
a hideg sor!!) Altalaban erdekelne az, hogy hogyan lehet egy par
hetet-honapot valamelyik szigetecsken tolteni. Elore is koszonom
a faradozast, UDV. Zsolt
+ - FaxModem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azert itt valaszolok Rona Tamas Akos kerdesere, mert esetleg
masokat is erdekelhet.
Az elterjedt modemek csoportositasa sebesseg szerint:
  2400, 4800, 9600, 14400 baud
  Ezek a szamok az atviteli frekvenciara vonatkoznak, ennyivel fog futyulni
a telefonvonal. Normal modban durvan ennyi bit/sec az atviteli sebesseg.
  Ezen kivul vannak kulonfele atviteli es kompresszios protokol-ok (van erre
valami jo magyar szo?). A kulonbozo kompresszios protokollok segitsegevel
azonos baud eseten nagyobb atviteli sebesseg erheto el, ugyanis ezek a bejovo
informaciot a tomorito programokhoz hasonloan suritik, majd a vevo ebbol
visszaallitja az eredetit. Persze ebbol a felhasznalo semmit sem lat, az
egesz automatikus.
  A kulonbozo protokollokrol nem kivanok itt meselni, mert sok lenne. Ehelyett
alljon itt az en modemvasarlasi tipp-em.
  Ha magyarorszagon is akarod hasznalni, akkor a kovetkezoket kell szem elott
tartani:
  1. impulzus modu tarcsazas - ezt gyakorlatilag az osszes ma kaphato modem
     tudja
  2. Az otthoni telefonvonalak nemigen mukodnek megbizhatoan 2400 baud felett
     (Ugy mellekesen itt az USA-ban is nehezsegek vannak mar 4800 mbaud-on is)

  Tehat egy 2400 baud-os modem eleg, emellett celszeru ha tamogatja az ehhez
a baud tartomanyhoz tartozo V42 kompresszios protokollt. Sajat tapasztalatom
szerint ez kb. megduplazza a sebesseget, tehat kb. egy 4800 baud-os modem
sebessegevel mukodik.
  Tovabba szeretned, ha adna/venne fax-ot is. Ezt a jobb 2400 baud-os modemek
tamogatjak, es altalaban kepesek faxot adni/venni 4800 vagy 9600 baud-on
(tehat fax-on magasabb baud tartomanyban is tudnak mukodni, mint 2400.)
  Tehat szerintem nem erdemes kolteni tobb szaz $-t 9600 ill. 14400 baud-os
szupermodemekre, mert ugysem tudod oket kihasznalni.
  En a kovetkezo modemet vettem, es mar majdnem egy eve elegegedetten
hasznalom, masnak is merem javasolni:
  Practical Peripherals 2400F
  Ez a kovetkezoket tudja: 2400 baud, V22, Bell212A, Bell103 atvitel,
			   V42 kompresszios protokoll
			   Faxot ad/vesz 9600/4800 baud-on.

  A szoftvere is egesz jo. Viszont nem adnak hozza Windows szoftvert, csak
DOS-t. Engem ez nem zavar, de lehet, hogy masokat igen. Egyebkent az altalam
eddig latott Windows modem programok eleg gyengek voltak, es igen szerettek
"elszallni".
  Az ara $68 volt.

  Hasonlo tudasu modemek vannak mas gyartoktol is (Hayes stb.), hasonlo aron.
  En ezt talaltam a legolcsobbnak a tudasahoz kepest.
  Szoval osszefoglalva, a tippem:
  2400 baud, V42 kompresszio-t tamogato FAX modemet erdemes venni.
  Akinek mas a velemenye, lehet hozzaszolni.

  Szita Gabor, Chicago

  U.i.: Nehany hete valakinek leirtam egy osszefoglalot az amerikaban
vasarolt elektromos keszulekek otthoni uzemelteteserol, ill. az itt kaphato
feszultsegkonverterek hasznalhatosagarol es korlatairol. Ha tobbeket is
erdekel a tema, jelezzetek, es elkuldom a TIPP-re.
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves olvasok!

Egy magyarorszagi email cimet szeretnek megtudni. Nem vagyok biztos benne,
hogy benne vannak-e egyaltalan a halozatban. Ha valaki tudna barmifele
felvilagositast nyujtani nagyon megkoszonnem. A level cimet es a szemely
nevet tudom megadni:
	      Takacs Jozsef
 Budapesti Szerszamgepipari Muvek RT. (OTB)
	      Budapest
	      Halom u. 5.
	      1102

Az en email cimem:
		  

Elore is koszonom.
		 Horvath Kinga
+ - Csak a pontossag kedveert (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az egyetemeknek kb. 4 eve van joga allami nyelvvizsga kiallitasara. En
igy szereztem az angol felsofokumat, es csoporttarsaim jo resze kapott
igy  felsofokut.   Persze  hogy  a  doktoranduszoknak  lesz   -e  erre
lehetosege, azt ketlem.

jtg (J. Toth Gabor)
+ - telefon=fax=modem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tobben   erdeklodtek,   hogy  milyen   telefont/faxot/modemet  erdemes
kulfoldon venni, ami  otthon is hasznalhato. Ha biztosra akarsz menni,
akkor  erdemes  megkeresni  a  MATAV  altal  engedelyezett  keszulekek
listajat.  Ez  nem  biztos,  hogy legalizalja a  dolgot,  de  biztosan
alkalmas  keszuleket  veszel.  A  lista  nehany  honapja  egy  otthoni
reklamujsagban  megjelent  (ha  minden  igaz,  az  ujsag  EXTRA  nevre
hallgat). Nemi szerencsevel otthon valakinek megvan meg. Egyeb esetben
gondolom a MATAV meg tudja mondani.

Ha veszed  a  faradsagot, es utananezel,  biztos  orommel venne minden
TIPPelo, ha itt is kozreadnad a listat.

Udvozlettel:
jtg (J. Toth Gabor)
+ - Nyelvismeret es Ph.D. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugy tunik, a cimben jelzett vita meg most sem latszik csillapodni. A
kedelyek megnyugtatasa vegett hadd idezzem az 1993. evi LXXX. torveny
92.& (2) c pontjat:
"a doktori (PhD) fokozat megszerzesenek feltetelei ... ket idegen
nyelvnek a tudomanyterulet muvelesehez szukseges ismeretenek
igazolasa."
    Tehat a torveny nem emliti egy szoval sem a Rigo utcat.
Megjegyzendo azonban, hogy ez csak a torveny, a kesobb hozando
vegrehajtasi utasitasok ezt valoszinuleg pontosabban is
korulhataroljak, es abban bizony elkepzelheto, hogy a ket kozepfoku
nyelvvizsga fog mar szerepelni.

    A felsooktatasi torveny doktori fokozatszerzesrol beszel, igaz,
mindenhol ott szerepel zarojelben a PhD megjeloles. Mashol viszont
azt irja: "kulfoldi felhasznalasra az alabbi, angol nyelvu (mas
kerdes, hogy a PhD NEM angol nyelvu :-) ) elnevezeseket hasznalhatjak
a tanulmanyi irany megjelolesevel:...a doktori (PhD) fokozattal
rendelkezok a Doctor of Phylosophy (roviditve PhD)."

    A torveny rendelkezik meg, hogy a kandidatusi fokozatot egy az
egybe doktori fokozatnak (PhD) kell elfogadni.

    Egy szoval, kedves doktoranduszok, meg nincs minden veszve, lehet,
hogy meg lehet uszni a "Rigo mezei csatat".

Magyar Gabor
+ - glagolita iras (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A cirill es a glagolita pontos osszefuggese es egymasbol valo leszarmazasa
a mai napig nem teljesen tisztazott kerdes. Itt most egy elmelet kovetkezik,
mely elegge valoszinusitheto:
A szlav nyelv rogzitesere alkalmas abc-t Konstantin (kesobbi szerzetesi ne-
ven Cirill) es testvere Metod dogozta ki, megpedig a gorog kisbetus (un.
minuscula) iras alapjan. Ez az iras mar 863-ban kesz volt, ekkor indultak
morvaorszagi terito utjukra. Az abc 38 jelbol allt, olyan jelekkel is
rendelkezett, mely kulon hangerteket nem kepviselt (pl. 3fele i). Mivel a
gorog betukeszlet nem volt eleg, 3 betut a heberbol vettek kolcson.
Hogy pontosan milyen volt az altaluk megalkotott iraskep, nem tudni, kesobb
ez szogletes lesz es kulonallo betukbol all, osszeiras nelkul (a latin betut
sem irtak ossze sokaig).
Ez az iras kerult a csehekhez es meglehetosen keson, 1390 tajan a lengyelekhez,
itt a kiraly, II. Ulaszlo probalja bevezetni, de nem sok sikerrel. Ugy tunik,
a katolikus szlavok koreben a glagolita irassal valo kacerkodas mindig valami-
fele nemzeti fuggetlensegi torekvest, jobbara nemetellenesseget takar.
A cirillt egyes talalgatasok szerint Metod tanitvanya, Klimet szerkesztette
Simeon bolgar car udvaraban, aki alaposan elagyabugyalta a gorogoket, letreho-
zott egy eros es viragzo allamot, es elerkezettnek latta az idot, hogy sajat
irasa is legyen. Simeon 893-927-ig uralkodott. Ez az iras 43 betubol all, ebbol
24 gorog, 5 glagolita, a tobbi sajat kutfo. Egyaltalan nem kellett ennyi, 4 betu
csak szamokat jelolt. Itt tunnek fel eloszor a ligaturak, a ja, ju, je, jo.
Ez az iras ment at Kijevbe az oroszokhoz, es innen terjedt tovabb.
Nagyszabasu reformja I.Peter nevehez fuzodik, akinek egy amszterdami nyomdasz
fanyalgasa nyitotta fel a szemet arra, hogy ez az iras milyen bonyolult es
nyomtathatatlan. Nosza szaladtak az udvari rajzolok, mignem egy mintakonyvbol
ocarsaga maga valasztotta ki a neki tetszo betuket. Ezek a formak kozelitettek
a korban divatos latinbetus antikvakhoz. A jelkeszlet is kisebb lett. Ujabb
reformot a dicso oktoberi hozott, ekkor toroltek el a 3 fele i-t.
Az ukran, bolgar es a szerb ugyanezen az osvenyen tapodott, de a belso nyelv-
fejlodes az iras jelkeszleteben minimalis eltereseket okozott az idok folyaman.

Meg valami: a pravoszlav egy vallas, nem az oszlav szo szinonimaja. Azt jelen-
ti, igazhitu, a gorog orthodox tukorforditasa (erdekes, hogy mindket nyelvben
az utotag ma mar csak dicsoseget jelent, tehat ugy lehetne igen pontosan
leforditani, hogy helyesen dicsoito). Pravoszlav vagy ortodox a keleti keresz-
tenyseg, mely 1054-ben elvalt a nyugatitol, mely onmagat egyetemesnek (katoli-
kus) nevezi (illetve a nyugat valt el a kelettol, szoval kolcsonosen kiatkoztak
egymast). A 17. szazadban a buzgo jezsuitak aztan ravettek a mai Ukrajna,
Szlovakia es foleg Romania teruleten nehany puspokot, hogy ismernek el a papat
egyhazfoul. Ezek lettek rossz szoval a gorog katolikusok. Helyesebb a romaval
valo uniora es a pontos megkulonboztetesre valo tekintettel unitusoknak nevezni
oket. Magyarorszagi kozpontjuk Hajdudorog, a legismertebb kegyhely Mariapocs.

Ha valaki erdekel meg reszletesebben Cirill es Metod elete, szivesen irok
rola, de csak ugy nem akarom az oldalakat tolteni.


                                                  Dora
+ - Faxmodem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Rona-Tas) Akos

Ha a be akarod tartani a torvenyt, semmilyet. A telefon halozatra akasztando
keszulekkel elvileg az a helyzet, hogy a Postanak engedelyeznie kell. Ez
ket lepcsobol all. Egyreszt a Posta engedelyt ad egy adott tipusra. Ha
ilyen engedelye van a keszuleknek, akkor kerhetsz egyedi engedelyt az adott
keszulekre. Ekkor a Posta allitolag bemeri a keszulekedet vagy legalabbis
leakaszt rolad egy jelentosebb summat (nem akarok hulyeseget irni, de azt
hiszem 1-2 ezer forint) es akkor hasznalhatod a geped. Januarban otthon
akartam venni faxmodemet. El is mentem egy kereskedohoz, aki elmondta, hogy
az a keszulek, amit o arul, hasonloan az osszes otthon arusitott keszulek-
hez, nem rendelkezik engedellyel es nem is fog, mert nem teljesiti a hazai
szabvanyt. Akkoriban dolgoztak a gyartoval kozosen egy olyan verzion, amitol
boldog a Posta. Ok azt javasoltak, hogy akkor celszeru faxmodem-et venni,
ha van meg egy legalis (engedellyel rendelkezo) fax keszulek, mert azt mar
nem tudja kiszurni a posta, hogy fax keszuleket vagy faxmodemet hasznalsz.
Ha a Postat oda teszed, ahova valo, akkor meg szerintem mindegy. Nem tudom,
hogy mennyire van ertelme flancos error korekcioval, meg mindenfelevel
rendelkezo keszuleket venni. Nehany eve volt alkalmam latni egy amerikai
fickot, aki a Recece'ben (Regional Environmental Center for Central and
Eastern Europe, ez az a muintezet, aminek az alapitasara annak idejen
Bush papa tett javaslatot, mikor Budapesten jart) probalt egy  modemet
eletre lehelni. Hozott valami kulon zajszuro csodat, de az otthoni vonalak
olyan zajosak voltak, hogy a zajszuro is megbolondult. Ami rohej volt,
hogy a vegen kiderult, hogy a modemje jobban mukodik mindenfele zajszures
nelkul.

Udvozlettel Balazs
+ - nyelvtudas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nyelvizsga vitat nem szeretnem nagyon elhuzni, de nekem sem vilagos, hogy
a Ph.D.-t miert kotik nyelvizsgahoz, es rogton kettohoz. Nyilvan az piszkal-
ja a csorom, hogy nekem csak egy van, es nem szivesen allnek neki tovabbia-
kat gyujteni. Egyebkent, lehetne ket nyelvizsgam is, mert miutan sokadik
kiserletre atcsusztam az angol nyelvizsgan, nemetbol kaptam meg a papirt.
Tobben javasoltak, hogy ne reklamaljak, hanem tegyem le ujbol az angolt,
es akkor lesz ket nyelvizsgam, de akkoriban surgosen szuksegem volt az angol
nyelvvizsga papirra, es egyaltalan nem voltam biztos benne, hogy megegyszer
sikerul-e az a bravur, hogy atmenjek a vizsgan.
Egyebkent szerintem a dologban az az ostobasag, hogy nem a nyelvizsgahoz,
hanem nemzetkozi publikaciokhoz kene kotni a PhD. Ez utobbi feltetelezi,
hogy a jelolt meg tudott irni tudomanyos cikkeket idegen nyelven, netan
reszt vett konferenciakon, ahol eloadta a lopott holmit es nem egett le
teljesen. Az teljesen jogos, ha barmifele osztodij elnyeresenek a feltetele
a nyelvizsga. Jo lenne elerni, hogy a PhD. feltetele pedig a nemzetkozi
tapasztalat legyen. Ezt ma meg nyilvan nem lehet elvarni, mert nem minden-
kinek adatott meg, hogy kimehessen kulfoldre, de hosszu tavon nyilvan
celszerubb lenne a nemzetkozi tapasztalatot szamon kerni.

Az ilyen ostoba eloirasokkal az a bajom, hogy amikor vilagossa valik, hogy
a dolog nem mukodik, bevezetnek valamit, ami az eloirast semlegesiti. Ilyen
volt annak idejen, az akademiai nyelvizsga, ami ezert kellett, mert a
kandidatusi fokozathoz egy idoben megkoveteltek az orosz es plusz egy vilag-
nyelvbol a nyelvizsgat. A plusz egy nyelvel nem is igazan volt gond, mert
valamire valo kutato valoban tud meg egy vagy ket nyelvet, de az orosz
kicsit erosnek bizonyult. Erre bevezettek, hogy jo, lehet tenni akademiai
nyelvizsgat is. Egy ismerosunkkel tortent meg, hogy kandidatusi fokozatot
akart szerezni, ezert elment oroszbol akademiai nyelvizsgat tenni. Vizsgazs-
tato kerdezett ezt meg azt, amire nem nagyon tudott valaszolni, kellett egy
kicsit olvasni, aztan a vizsgaztato egy hosszabb monologba kezdett es a
vegen elbucsuzott. Az ismerosunk, mivel kivancsi volt a vegeredmenyre, meg-
varta, mig az osszes vizsgazo befejezi. Csodalkozott, hogy vizsga utan min-
denki elmegy, de o ugy volt vele, hogy mar csak meg varja az eredmenyhirde-
test. Szoval vart, csak vart. Egyszercsak megjelent a vizsgaztato kalapban
kabatban utra keszen. Odament hozza, hogy mikor tudja meg a vegeredmenyt,
mire a vizsgaztato megtorolte a homlokat es azt mondta: Uram a vizsga vegen
megmondtam oroszul, hogy ugyan nem tud semmit, de atengedem. (Egy ilyen
vizsga mire jo?)

Nyelvet nyelviskolaban tanulni REMENYTELEN. Az egyetlen jarhato ut a nyelvi
kozeg, eppen ezert talan elobb az egyetemektol kene megkovetelni, hogy a
rendes egyetemi oktatas es a doktorandusz kepzes keretben egyes targyakat
lehessen idegen nyelven hallgatni. Egy baratom toltott el nehany honapot
Daniaban. O meselte, hogy a dan hallgatoknak nincsenek dan nyelvu egyetemi
jegyzeteik. A tanarok a legjobb amerikai egyetemek jegyzeteibol tanitanak,
es a hallgato meg azokbol tanul. Kell ennel jobb nyelvizsga? Az az igazsag,
hogy a hazai egyetemek tavol vannak attol, hogy kepesek lennenek idegen
nyelven tanitani, es egyszerubb azt mondani, hogy menjen el a doktorandusz
a Rigo utcaba, es szerezzen nyelvizsgat. A nyelvizsgarol egyebkent az a
vita jut eszembe, amikor a VITUKI-ban kerdeztek a foigazgato helyettest,
hogy a VITUKI miert nem fizet nyelvpotlekot egy nyelvizsga utan. A valasz
az volt, hogy nem is lehet kutato nyelvizsga nelkul, akkor meg miert
kene fizetni kulon a nyelvizsgaert, masreszt meg tobb nyelvizsga utan is
igazandibol felesleges fizetni, mert vagy kell a nyelvtudas egy adott poszt
betoltesehez, es akkor azt a munkat kell megfizetni, vagy nem kell, akkor
meg miert pont a nyelvvizsga utan fizessenek, ennyi erovel a gombaszekertoi
vizsgat is el kellene fogadniuk.
Rigo utcarol annyit, hogy valoban nem verengzoek, csak eppen amit szamon-
kernek annak keves koze van a nyelvtudashoz. Mint mar mondtam sokadik kiser-
letre mentem at. Ebben persze benne volt, hogy mindig igyekeztem minimali-
zalni a szukseges erofeszitest, es nehanyszor alul becsultem a lecet.
Viszont, amikor eldontottem, hogy most mar jo lenne atmenni, megcsinaltam
esz nelkul egy csomo tesztet, es megprobaltam megtanulni, hogy ezek a
tesztek mit varnak el tolem. Olyan mondatokkal, amiket akkor kellett
tudni, azota sem talalkoztam.
Van ket peldam Rigo utcarol. Egy ismerosom meselte, hogy a Rigo utcai
nyelvizsgan egy olyan srac nem ment at, aki husz eves koraig Ausztraliaban
elt. Azt mondtak neki, hogy azt elismerik, hogy tud angolul, de nem tud
magyarul, marpedig ok a papirt arra adjak, hogy valaki a ket nyelvet ossze
tudja kapcsolni. Ezzel tulajdonkeppen egyet is ertenek. A masik tortnet
apam egy ismerosevel tortent meg. Az illeto meg a masodik vilaghaboru utan
valasztotta a szabadabb vilagot. A Sorbone-on (remelem jol irtam) szerzett
diplomat. Csak Parizsban elt tiz evet, es egyeb francia nyelvteruleten a
tobbit, Belga felesege volt, es gyerekei, akik magyarul nem is tudnak.
Szoval miutan elvalt a felesegetol, es hazajott (meg a 70-es evekben),
mert mar elege volt a nagyvilagbol, elment egy kulker vallalathoz dolgozni.
Ott mondtak neki, hogy az mind szep es jo, hogy tud franciaul, de azert
hozhatna egy papirt rola. Nekik jo a Sorbone diplomaja is, de tehet Rigo
utcai nyelvvizsgat. Miutan azt gondolta, hogy egy nyelvizsgat mar csak le
tud tenni, nem bajlodott azzal, hogy a diplomajat megkeresse. Annak rendje
es modja szerint el is ment vizsgazni, ahol azzal rugtak ki, hogy Parizsban
nem ugy beszelnek, ahogy o, raadasul valami olyan o:ko:r nyelvi fordulatot
fogadtak el helyesnek, amit apam ismerose eleven franciatol meg sosem
hallott.
Ennyit mara, mert kisse hosszura nyultam.

Udvozlettel Balazs

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS