Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 659
Copyright (C) HIX
1992-08-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Tiltakozik a MUK, (mind)  41 sor     (cikkei)
2 Na kinek irom - lehet talalgatni (mind)  17 sor     (cikkei)
3 Valasz Pocsinak (mind)  97 sor     (cikkei)
4 Pap Sandornak a valos tenyekrol (mind)  65 sor     (cikkei)
5 Haza, hazafisag, nemzetiszinu feltegla (mind)  71 sor     (cikkei)
6 Csanyi Gabornak (mind)  20 sor     (cikkei)
7 Parhuzam (mind)  53 sor     (cikkei)
8 re: csaladfak -7- (mind)  60 sor     (cikkei)
9 Papp-Gero (mind)  97 sor     (cikkei)
10 Sanyi vigyazz (mind)  37 sor     (cikkei)
11 Balogh esete Szalonnal (mind)  29 sor     (cikkei)
12 Nemzetellenes izgatas a SZALON-ban =kerdojel= (mind)  41 sor     (cikkei)

+ - Tiltakozik a MUK, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

mert
ad 1. Gombar Csaba fegyelmit inditott Gyori Bela, a Vasarnapi Ujsag
      foszerkesztoje ellen, illetve ennek idejere felfuggessztette allasabol.
      Ok: A mult vasarnapi, mar altalam is emlitett, Csurka iroi munkassaganak
      reszet kepezo, nehezen meghatarozhato mufaju valaminek a kozlesevel
      megsertette a Radio irott szabalyait.
ad 2. Hankiss Elemer meg akarja szuntetni a Panorama szombati ismetleset.

A MUK termeszetesen mindket esetben az illeto musor uldozteteset veli
felfedezni.
A masodik ponthoz annyit fuznek, hogy a gyerekeknek altalaban mindegy, hogy
hullakat es lovoldozest nivos riportmusorban, vagy nivotlan krimiben latnak,
igy e dontest melegen udvozlom.

A MUK meg nem tiltakozott, de mar en is sokallom azt a sok alaptalan vadat,
amit a Hocipo kozol. Itt voltak ugye ezek a szerencsetlen mai foszerkesztok,
akiknek hajdan a Munkasor lopta el jobb sorsra erdemes irasaikat. Most meg
Kubinyi Ferencrol, a Fekete Lexikon szerzojerol, id. Keleti buneinek tudojarol
derult ki, hogy neki nem csak cikkeit, de egyenesen teljes konyveit loptak
el olyan kalozkiadok, mint a Kossuth, vagy Zrinyi. Az nyilvan csak a regmult
idokben divott furcsa szokasoknak tudhato be, hogy Kubinyi egyik konyvet
Szamuely elvtars es a Tanacskoztarsasag meltatasanak szenteli. Masik
ellopott konyveben Kubinyi Ferenc 'Siratni csak hazat lehet' cimmel Latinka
Sandor eletenek regenyet irta meg (a gyengebbek kedveert L. S. a magyar munkas-
mozgalom harcosa es vertanuja, a Tanacskoztarsasag Somogy megyei direktoriumanak
vezetoje volt). E mu esetleg Pellionisz Andrasnak is ajanlhato lenne,
bizonyara akad benne a haza fogalmanak megvilagitasahoz hozzasegito idezet,
raadasul egy meg ma is megbizhato dolgokat publikalo szerzo tollabol.

Vegul a Magyar Forum olvasoinak szolo neheztelesemet szeretnem kozhirre tenni:
miert a Hocipobol kell nekem megtudnom, hogy Amerikaban vegre szuletett egy
objektiv nepszerusegi lista a magyar politikusokrol? Bar a felmeres helye,
ideje, a megkerdezettek szama es kore nem kozoltetett, termeszetesen nincs
okom ketelkedni a felmeres hitelessegeben. Csupan megjegyzem, hogy az itthon
keszult, es nyilvanvaloan manipulalt listakon az utolso helyekert versengo
Thurmer, Petrasovics, Jeszenszky, Horvath es Torgyan sem kerult 15% ala, mig
Amerikaban Goncz Arpad Peto Ivan es Kis Janos tarsasagaban egyarant 8-8%-ot
kapott. Azt talan emlitenem sem kell, hogy a Magyar Forumban kozolt listat
Antall Jozsef vezeti 82%-kal.

                                                            Hajdu Csaba
+ - Na kinek irom - lehet talalgatni (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Regi vicc, kicsit aktualizalva. LEHET, hogy valaki magara veszi:

"Ket felnott macska (mondjuk nosteny es kandur) jatszadozna a
hazteton. Egy idetlen kismacska, akinek meg csak egyik szeme nyilt
ki, azon sem lat jol a csipatol, allandoan a felnottekkel akar lenni,
feszt lab alatt van.  Nagymacskak megunjak, kicsit el akarnak
szakadni a magat eszrevenni nem kepes ragados kolyoktol. "Kicsit"
elkapatott is a lelkem, amugy idetlensegeben is aranyos. Mondjak
finoman; kismacska, elmegyunk ... vitatkozni. Te itt maradsz, jovunk
hamarosan.

Kismacska egyedul marad, elkezd zuhogni az eso. Kismacska
pruszkol, kapar, vonyit magaban, szornyen egyedul erzi magat. Sehol
senki, meg csak valasz sem jon a riadt nyavogasra.

Egy ido utan kismacska megunja a szo'lo'ban bo"rig a'za'st. Mondja
maganak: Na, meg ot percig vitatkozom, aztan megyek haza."   -PA
+ - Valasz Pocsinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Pocsi Laszlo!

>En reszemrol a Csurka - Soros vitahoz azt tennem hozza: a magyar torvenyek
>ertelmeben Soros arra ad penzt az alapitvanyabol, azt ker fel kuratoriumi
>tagnak, amihez es akit jonak lat. Ha van penze ra, tegye. Ennek alapvetoen
>orulni kell, hiszen a mai penzszegeny Magyarorszagon minden a kulturara,
>kutatasra, oktatasra forditott filler sokat szamit, majdhogynem fuggetlenul
>attol, milyen konkret teruletet temogat az alapitvany. Ezzel igazan semmit
>nem veszthet az orszag.

Ezzel persze elvileg en is egyetertek.  Viszont azt se felejtsuk el,
hogy a Soros alapitvany eseteben elsosorban ELITkepzesrol van szo, s
mint olyan, megerdemli azt, hogy nagyito ala tegyek a kozirok.  Pl. nem
lehet kozombos az, hogy milyen gondolkodasu elitet tamogat a Soros
Alapitvany.  Vajon a tamogatottak vilagnezete hiven tukrozi az orszag
ertelmisegenek a keresztmetszetet, vagy pedig it specialis "Soros
gyerekek" kineveleserol van szo akik majd arra lesznek hivatottak, hogy
"atneveljek" ezeket a rusnya magyarokat a "helyes" gondolkodasra.

Tehat attol fuggetlenul, hogy a Soros Alapitvany tevekenykedesenek
ketsegtelenul vannak pozitiv vonasai, foleg rovid tavon, az meg nem
zarja ki azt, hogy hosszabb tavon olyan negativ mellekhatasai legyenek,
amik ketsegesse teszik meg az emlitett pozitivumokat is.

Gondolok itt pl. bizonyos amerikai alapitvanyok hatasara is, mint pl. a
Carnegie, Ford, Rockefeller Foundation, etc.  Ezek is rengeteg jo dolgot
tamogattak az evek soran, de utolag visszatekintve, egyes kozirok azt is
felvetik, hogy joreszt az ilyen alapitvanyok tevekenysegenek tudhatok be
az amerikai tarsadalom negativ jelensegei is; az altalanos fegyelem
lazulasa, s az allami iskolak abbol eredo tanulmanyi szinvonalanak
hanyatlasa.  Azt hiszem azt ti is tudjatok, hogy ennek kovetkezteben
mit is er pl. egy amerikai erettsegi bizonyitvany.  Ez az eredmenye
annak az agyonliberalizalt oktatasi rendszernek amik kialakitasahoz az
ilyen nagy alapitvanyok nagyreszben asszisztaltak.  Ennek tobbek kozt az
is lett az eredmenye, hogy az amerikaiak nagy resze azzal a "naiv"
jelzovel illetheto, amire mar tobbszor itt is voltak utalasok.  Az ilyen
nepet aztan konnyen lehet egy uralkodo elitnek ugy manipulalnia a mediak
altal, ahogy azt Huxley olyan jol leirta a "Brave New World"-ben.
Pontosan ezt nem akarjak sokan hogy Magyarorszagon is bekovetkezzek, s
ezert is nezik gyanakvassal Soros nagylelkuseget.

>Az alapitvanyt letrehozonak joga van hozza, hogy
>meghatarozza, mire ad penzt, es milyen alapon valasztja ki a kedvezmenye-
>zetteket. Ebben persze sok lehet a szubjektivitas, hiszen mindenki igyekszik
>a hozza kozel allo temakat tamogatni, de hat egy maganalapitvany eseteben
>ebbe nem lehet beleszolni.

Hat igen, beleszolni nem lehet, de azert szolni ROLA lehet, nem?  Engem
is pl. nagyon erdekel, hogy pusztan csak kepzelodom amikor az a
benyomasom, hogy a Soros penzek elsosorban ellenzeki beallitottsagu elit
kepzesre adatnak, vagy talan arrol van szo, hogy a tamogatasert halasak
tendenciaja az, hogy ellenzekhez sodrodnak.

Egyebkent itt az USAban a sajto rendszeresen szimatol a jobboldali
alapitvanyok, szervezetek projektjei, tamogatottjai utan.  (Lasd a koreai
szektavezeto Rev. Moon erdekeltsegei utani szimatolasokat).  Remelem nem
gondolod, hogy az ilyesmi csak a jobboldali alapitvanyokkal kapcsolatban
engedheto meg?

>Akinek nem tetszik, alapitson egy masik alapitvanyt
>es adakozzon mas celokra.

Vannak is, de ki tudja felvenni a versenyt Sorossal a penztarca
nagysagat illetoen?

>Soros Alapitvany egy kiegeszito jellegu alapitvanykent mukodhetne. Mindenesetre
>eleg szomorunak tartom, hogy a magyar politikai elet egyik foszereploje
>karorvendoen elore beharangozza az egyik legnagyobb magyar kulturalis, tudo-
>manyos alapitvanyanak bukasat, es lathatolag rendkivul orulne annak ha ez
>valoban bekovetkezne. En nem ezt varnam egy irotol, politikustol.

Miert lenne karorvendes valaki penzugyi helyzeterol valo spekulalas?  Akkor
a Wall Street Journal is tele van karorvendessel.

>Csurka cikkenek egyeb reszeire csak annyit tudok mondani, hogy aki nem veszi
>eszre benne az alig palastolt antiszemitizmust, az erosen elfogult Csurkaval
>szemben.

Remelem elolvastad a Szalonban Balogh Maria cikket amivel tortenetesen
en is teljesen egyetertek.  Vedd az o irasat valasznak a te cikkedre
is.

>Vegul - szives felkeresre - maganeletem nehany reszletevel untatnam az
>olvasokat. A Soros Alapitvanytol egy repulojegyet, egy evi elet-es baleset-
>biztositast valamint 1000 $ egyszeri tamogatast kaptam, mint 1991-ben mindenki,
>akit amerikai egyetemre graduate programra felvettek, es kert a Soros-tol
>tamogatast. Ugy tudom ugyanis, hogy ezt automatikusan mindenki megkapta.
>Tehat annak ellenere, hogy nem vagyok zsido, nincs kapcsolatom sem az SZDSZ-
>el sem a FIDESZ-szel, sem egyeb politikai szervezetekkel, megkaptam a tamo-
>gatast.

Orulok neki, es "all power to you!" ;-)
Viszont amit eddig a velemenyedbol megsejttettel magadrol, az nem igen
mond ellent a "Soros gyerekek"-rol feljebb alkotott kepnek.

Tisztelettel,
Pannon Jozsef
+ - Pap Sandornak a valos tenyekrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pap Sandor tegnapi 3 pontra alapozott agitprop akcioprogramjanak problemejat
abba latom, hogy az elso ket pont hamis.
Amit Csurka tamad a penz, a maffia (vagy lobbik) onerdeku es onfenntarto
hatalmaskodasa es pusztitasa. Ez termeszetesen nem a Soros alapitvanyra
vonatkozik. A Soros alapitvanyt sohasem akarta pl. Csurka eltavolitani
(aki nem hiszi hozzon olyan idezetet ami arrol szol) es senki sem.
A Soros alapitvany magyarorszagi meszunesenek lehetosege Soros Gyorgytol
szarmazik aki igy kivant a kormanyra nyomast gyakorolni. Soros mint ugyes
uzletember, szerintem nagyon helyesen meg Nemet Miklos moralisan es
gazdasagilag megroggyant kormanyanal elerte, hogy az O 3 millio Dollarjahoz
a Magyar Allam ugyanannyival hozzajarul, de csak a Soros alapitvany Kuratoriuma
 dont. Ez ma kb. evi 240 millio Ft-ot jelent amit vegul is az adofizetok
penzebol kellene fizetni az ismert koltsegvetesi hiany mellett.
A kormany ezen akart valtoztatni. A masik problema az az volt, hogy
a magyar allam a fent emlitett hozzajarulasban az ismert nehezsegek miatt
mar 160 millio forinttal tartozott az alapitvanynak. A vita e 160 millio
Ft torlesztesen volt ezert kellett Sorosnak nyomast gyakorolnia.
Vegul a napokban megegyeztek. Soros megkapta a penzt ingatlan formajaban
amelyben a ELTE-vel kozosen egyetemet indit. Ezen felul, mivel az ingatlan
ertekesebb, meg kifizeti a fennmarado reszt. Ennyi: happy end.

Csurka egy nagy kanadai ingatlanceg osszeomlasa (Olimpia & York - O&Y)
es magyar kapcsolatainak elemzese soran csak mellekesen emlitette meg,
hogy olyan me'ly a gazdasagi valsag odaa't, hogy (sajnos - ez az en olvasatom)
Soros Gyorgy is a kivonulast fontolgatja. Ennyi. Csurka sokakat ajanlott
a Soros alapitvany osztondijara - ez teny. A hatterben a fent emlitett,
mara mar megoldott penzugyi vita volt.
Az O&Y torontoi szekhelyu ingatlanceg Torontoban akarta megrendeztetni a
vilagkiallitast, amikor az SZDSZ az Budapesten meg akarta akada'lyozni.
A ce'g tulajdonosai jartak Budapesten es Demszky jart Torontoban,
Csurka szerint targyaltak. Az SZDSZ akkor lagyult meg vilagkiallitas
ugyben amikor kiderult, hogy az O&Y sulyos nehezsegekkel kuzd,
fizateskeptelen. Az utazasok es az idopontok ellenorizhetoek.
De ezt nem vitatta senki, csak rogton nekiestek Csurkanak, hogy micsoda
antiszemita. Szerintem erzekeny pontot (sok penzt) erinthetett azert
tamadjak gozerovel.

Gomori kikuldott tudosito keszitett egy riportot Sorossal az USA-ban, ahol
Soros (aki nem biztos, hogy olvasta az eredeti Csurka cikket) eleg durvan
megtamadta Csurkat es felmuveltnek nevezte (ami egy iroval kapcsolatban
aki remekmuveket alkotott es meg a Soros alapitvany is igenyt tartott
ajanlasaira eleg furcsan hangzik). Csurka erre termeszetesen valaszolt, de
 Gyori Belat aki a Vasarnapi Ujsag c. radiadasban lehozta a valaszat
amiben nem volt semmi kulonos, de meglehetosen sertodott volt,
azonnal (Hetfon) fegyelmivel felfuggesztettek. Ez a sajtoszabadsag
a Gombar radioban. Ez a hires tolerancia es szabadelvuseg.

Akiket Csurka tamad azok altalaban korrupt lobbizok, penzugyi
ugyeskedok (VICO botrany, bank botrany, O&Y, Maxwell) akik nem
eszukkel, hasznos munkajukkal keresik a penzt. Ebbe Soros Gyorgy nem
illik bele, de a penzugyek titokban folynak es erheti az embereket
kellemetlen meglepetes. Viszont felesleges Csurkat, aki azert jelentos
iro azzal provokalni, hogy felmuvelt megha valaki pillanatnyilag
milliomos vagy milliardos is. Van a penznel ertekesebb dolog is pl.
a tudas, Soros Gyorgy ezt biztosan nagyon jol tudja hiszen ezert
alapit egyetemet es en mint egyetemi oktato ezt a legnagyobb
szimpatiaval kovetem. Masok tudasanak hangos lekicsinylese nem
melto dolog. A hianyzo ismereteire kell felhivni a figyelmet.

Seretnem nem megbantani Pap Sandort de a 2. es 3. pontot csak teves
informaciok alapjan irhatta le, igy felesleges azokat terjesztenie.

(Eddig nem kaptam Soros osztondijat).

Udvozlettel: Csonka Gabor, Budapestrol
+ - Haza, hazafisag, nemzetiszinu feltegla (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
 Nem tudom ildomos-e Magyarorszagon elokent beleszolnom kulfoldon elo magyarok
vitajaba magyar hazajukhoz valo viszonyukrol, de a vita olvastan kesztetest
erzek gondolataim es ketsegeim kozlesere.
 Pellionisz Andras a haza, hazafisag mercejenek a kovetkezoket javasolja (#653):
>Vegul is ezen lehet lemerni (talan legjobban), hogy ki mely orszagot
>tekint "hazajanak": MEKKORA ALDOZATRA KEPES EGYIK-MASIK
>ORSZAGERT melyekhez kotodik valamilyen szempontbol.  Ha valaki
>Magyarorszaghoz, magyarsaghoz, magyar nyelvhez kotodik, de a
>magyar "haza" iranyaban aldozatokra nem kepes (pl. azt szavakban
>vagy fegyveresen megvedeni expliciten NEM) akkor az nem annyira
>"hazaja", mint annak aki nem csak "penzugyi szerzodesben" van vele
>(adot fizet, hogy szolgaltatasokat kapjon), hanem ennel TOBBET
>EREZ. Lehet, hogy ha egy ilyen tobb aldozatra kepes egy MAS orszag,
>nep vedelmeben (szavakban vagy akar fegyveresen); akkor AZ A
>MASIK az igazi "hazaja". Lehet persze olyan valaki is, aki SEMMI
>NEPCSOPORT erdekeben nem kepes aldozatra. Egy ilyennek lehet n
>darab utlevele es k darab allampolgarsaga, de erzelmileg HAZA'TLAN
>(mindenhol).
 Elso megjegyzesem:
A II. vilaghaboru idejen az un. "angliai legicsataban" tobbszaz lengyel, cseh
es egyeb nemzetisegu pilota harcolt es aldozta eletet Anglia vedelmeert. Maga
Churchill mondta: "Ilyen keves embernek ilyen sokat meg a tortenelemben
egyetlen nemzet sem koszonhetett!" Kerdesem: Ezek a pilotak talan megtagadtak
hazajukat, hogy nem ott aldoztak eletuket? Tudom, tudom a nacizmus (nemzeti
szocializmus) ellen harcoltak. De a fenti meghatarozas szerint inkabb
"angoloknak" kellene tartanunk oket.
 Masodik megjegyzesem:
Szinten a II. vh. idejen Mahatma Ghandit az angolok haziorizetben tartottak,
mivel pacifista (eroszakmentes, passziv rezisztenciat hirdeto) tevekenyseget
karosnak iteltek a haborus erofeszitesek (meg a birodalom) szempontjabol. Egy
amerikai ujsagiro megjegyzesere, miszerint a nacizmus agressziojaval szemben
csak fegyverrel lehet vedekezni, a kovetkezot valaszolta: "Ha mindeki kovette
volna a passziv rezisztencia mozgalmat, MINDKET OLDALON kevesebb aldozattal
meg lehetett volna uszni." Nem vagyok benne biztos, hogy minden esetben igaza
volt, vagy lett volna, de sajat nepe erdekeben sikerre vezetett mozgalma, a
fuggetlenseget viszonylag keves veraldozattal kivivtak. A legtobb harci
cselekmeny es aldozat az India es a ket Pakisztan szetvalasztasakor volt, az
uj orszagok "lakossagcsereje" idejen.
 Harmadik megjegyzesem:
A "szent anyafold" vedelmet, annak jogossagat igen ketsegesnek erzem sok
esetben. Nem is kell messzire mennunk. Itt a szomszedban most folyik Bosznia
felosztasa Szerbia es Horvatorszag kozott, igen intenziv lakossagcserevel
nyomatekositva. Lehet, hogy egyesek megorrolnak ram, de neha a horvat kormanyt
egyszeruen csak katonailag gyengebbnek erzem, es ezert tunik ugy, mintha ok
csak artatlan megtamadottak lennenek. Ha a nepek es nemzetek elkezdik "jogos"
onvedelmuket, akkor ott sokszor ko-kovon nem marad, csak a puszta anyafold. En
a hazamert inkabb elnek, mint halnek.
 Ketsegeim:
Nagyon furcsanak talalom, hogy bizonyos urak (feltetelezem) jolfizetett
KULFOLDI allasokbol oktatnak ki hazafisagrol, kozmopolitanak csufolva Mo.-on
elo es dolgozo embereket. Hogy ne a levegobe beszeljek, (egyebek kozt)
Pellionisz Andrast es Pannon Jozsefet viznek az o predikalasaval es borivassal
vadolom. Akik ennyire verik a melluket nemzetiszinu felteglaval, azoknak ITTHON
lenne a helyuk! Tudom, hogy a kommunista rendszer uldozese elol kellett
elmenekulniuk, es a liberalizmus meg kozmopolitizmus oshazajaban kell(ett)
tengetniuk az eletuket a Boeing-nel meg a NASA-nal. Meg itthon 600 ezer Ft-nal
kezdodik a legmagasabb adosav, ami kevesebb mint 8000 dollar evi jovedelem.
Dehat pont Ok ismetelgetik, hogy nem a hitvany anyagiak a legfontosabbak, hanem
a kereszteny-nemzeti ertekek. En, es mas "kalandvagyo" egyenek ITTHON
vagyunk, annak ellenere, hogy egyesek az utlevelunket emlegetik, ha kimondjuk,
hogy "nem tetszik a rendszer"! (Deja vu erzesem van ilyenkor.)
 Szoval, ne onnan oktassanak az urak, meg ne ott verjek a melluket nemzetiszinu
felteglaval, hanem tessek hazajonni. Itt mar ket eve szabadonvalasztott
parlamentunk meg kormanyunk van. Kicsit alacsonyabb ugyan az eletszinvonalunk
mint ott, de van feladat dogivel. Nem szabadna hagyni, hogy ilyen szemtelenul
sokan legyenek a "maskeppgondolkodo" egyenek, novelni kene az igaz (mely)magyar
emberek aranyat.

                                A legnagyobb komolysaggal
                                        Fried Miklos
+ - Csanyi Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak lassan a testtel...

Kedves Gabor Baratunk!

Megtisztelnel vele, ha elarulnad, mit voltam
bator eleinte nem megerteni, holott utobb
aztan meg en is meg tudtam volt erteni.

Ossze-visszagubancolodott gondolatmeneteidbol
sajna, erre a legcsekelyebb mertekben sem tud-
tam rajonni.

Megkerlek tovabba, hogy lehetoleg tomoren, a
lenyegre szoritkozva tajekoztassal, az utobbi
idoben kisse farasztanak a nagy 100-200-soros
(sot tobbreszes) mellebeszelesek, amikben nem
ritkan van szerencsenk nemely szomenesben szen-
vedo SZALONnazo kollegank reszerol.

Udvozol:                       Szekely Zoltan
+ - Parhuzam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMtarsak!
  Az utobbi idoben sokat gondolkodtam a politikusok alszenteskedesen annak
kapcsan ami a volt Jugoszlaviaban, kulonosen Bosznia-Hercegovinaban
tortenik.  Szinte biztos vagyok, hogy tobbet tudnak az ott folyo
attrocitasokrol mint amit nyilvanosan hajlandok beismerni.  Mert, ugye, ha
beismerne'k, akkor esetleg tenniuk is kellene valamit, amihez meg keves
politikusnak fulik a foga.  Sokkal kenyelmesebb alszent prediakaciokat
tartani a demokraciarol, emberi jogokrol, s a be-nem-avatkozasrol.
  Nagyon valoszinunek tartom, hogy valahogy igy volt ez annak idejen a
naci Nemetorszagbol jovo hirekkel is.  Gyavasagbol, vagy hitetlensegbol
(talan nemet-ellenes propogandanak veltek a hireket) nem tudattak azokat
a nyilvanossaggal, vagy esetleg ketkedesuket fejeztek ki, akarcsak most
Boszniaval kapcsolatban.  "Isten orizz, meg esetleg valamit tennem
kellene", gondolhatja Bush is, akinek talan fo hirforrasa a kornyekrol
Lawrence Eagleburger kulugyminiszterhelyettes, a szerbek nagy baratja.
Szinte erezni lehet Eagleburger szellemet a kormanyszovivok szanalmas
kijelentesei hallatan.
  Kapora jott a tegnapelotti Seattle Times szerkesztoi cikke, amit akar
en is irhattam volna. Ezert hadd beszeljen az itt helyettem is. Udv, Pannon J.
---------------------------------------------------------------------------
                 Averting Eyes, Twiddling Thumbs
            IGNORANCE OF BOSNIAN SLAUGHTER IS NO DEFENSE
  Fifty years ago the survivors of Nazi concentration camps challenged the
Allies to explain why they had not done more to save them.
  Liberators and German citizens alike pleaded ignorance to the horrors
behind the barbed wire.
  No such feeble alibi is available to an immobilized world transfixed
by the surreal mayhem of Serbia's methodical brutalization of Muslims in
Bosnia.
  An estimated 20,000 people are held in detention camps across Bosnia.
Thousand more have been killed or systematically driven into exile.
  Serbian nationalists in Bosnia are in the midst of what their leader,
Radovan Karadkzic, a psychiatrist, describes as an ethnic cleansing. As
Muslim families are forcibly separated, herded into camps and murdered,
Serbs are eagerly taking over their property and shops, and destroying
mosques.
  Too many people are dying for Europe and the United States to sit by
in wonderment that centuries-old animosities can erupt into bloodshed
between next-door neighbors.
  International sanctions and countless diplomatic negotiations have not
slowed aggression on either side.
  Europeans are not willing to risk their armies to end the fighting or
open their borders to refugees.  There seems to be quiet resolve to let
events subside out of bloody exhaustion.
  If the world powers refuse to send troops, or to order air strikes,
they might consider giving the Muslims the arms to defend themselves.
  The latest voices to condemn the slaughter are the directors of
Israel's main Holocaust memorial center, Yad Vashem:
  "The Jewish people have known much suffering with millions of our
people murdered during the Holocaust, therefore no one is as sensitive
as us to acts of murder and attrocities against innocent people."
  They hear nightmarish echoes, and they refuse to let the world cover
its ears.
+ - re: csaladfak -7- (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

     Nem tudok reagalas nelkul elmenni a Keri Edit altal irt cikk
es a hozza fuzott "szerkesztoi" kommentar mellett.

     A cikk hangvetele, a "nyomozas" leirasa felhaborit. Ha XY bunt
kovetett el,  akkor egy jogallamban megfelelo nyomozo, vademelo es
itelo forumok kell, hogy legyenek akik (amik) ezt felderitik
ertekelik es itelik. A torvenyek alapjan. Ellenorizhetoen.
Nem tudok szabadulni a felelemtol, hogy a szerzo (Keri) "onkentes
rendori" tevekenyseget masok, vagy ugyano onkentes ugyeszi,
onkentes biroi es onkentes iteletvegrehajtoi szerepe fogja kovetni.
Egy halott ellen? A rokona(i) [esetleg nevrokonai?] ellen?

     Par eve allandoan ment a Magyar TV-ben egy OTP reklam:
(hozzavetoleges idezet:)
Van aki azert jon hozzank, mert vam penze;
van aki azert, mert nics penze...
van aki ert a peznzhez, ezert bizza rank,
van aki nem ert hozza, ezert rank bizza...
van aki azert jon hozzank, mert otthon is ezt latta,
van aki azert, mert otthon nem ezt latta...

Szeretnem a tisztelt FORUM figyelmet felhivni az utolso ket
tagmondatban megfogalmazott altalanos igazsagra:
Egy ember lehet epp olyan, mint a szulei, mert tetszik neki a
viselkedesi modell, de mint onnallo ertekitelettel biro egyeniseg
lehet, hogy epp az ellenkezojeve fejlodik, mint amit otthon
kozelrol lat es elitel (lasd meg a nemzedeki ellentetek cimszo
alatt is).
Azt szerettem volna ezzel mondani, hogy nem szabad(na) senkit
megitelni egy masik (vele nem valasztott, hanem ad[at]ott)
kapcsolatban levo egyen cselekedetei alapjan.

Azonban felteve (de altalam el nem fogadva), hogy ez a tarsadalmi
norma, miert csak a tarsadalom egy adott (a szerzovel ellentes
velemenyt kepviselo) csoportjara alkalmazzak? Ha mar onkentes
rendori vizsgalat, legyen kover, nezzek meg valogatas nelkul az
valamennyi part kepviseloinek, vezetesenek, tagjainak, valamennyi
kozhivatalnoknak, valamennyi allampolgarnak stb. a "csaladfajat"!
     Es azutan mi kovetkezik? Ha XYZ rokona "rossz ember" volt,
akkor XYZ automatikusan az? Vagy legalabb is gyanus?

Elnezest, de engem ez az elmult rendszerben alkalmazott
csoportositasokra (fizikai, szellemi, egyeb a szulod, ennek alapjan
mehetsz ill. nem mehetsz; konnyen ill. nehezen mehetsz
tovabbtanulni stb.). Azt hittem ezen mar tul vagyunk. Ugye nem
tevedtem?

Vagy csak egy nem tul etikus valasztasi propagandafogasrol van szo,
amit en felfujok?

Tisztelettel:   Gaal Tamas
***************************************************************
*   Tamas Gaal, Dept. of Bacteriology                         *
*   U-W Madison, 1550 Linden Dr. Madison, WI-53706, USA       *
*   phone: 608 262 2419 (work); 608 833 4906(home)            *
*   Internet:                              *
*   Bitnet:                                     *
***************************************************************
+ - Papp-Gero (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Irja Papp Sandor:

>     1. Csurka Istvan a demagogia klasszikus (es bevalt)
>modszerevel megprobalja elhitetni, hogy a vilagot egy szuk
>csoport osszeskuvese iranyitja. Ezzel a megkozelitessel
>kozvetve es nehany helyen kozvetlenul utal a megoldasra,
>azaz az osszeskuves felszamolasara.

 Sem Vilag "iranyitasat" sem "osszeeskuvest" nem irta senki, ez mocskos
ragalmazas. De ha mar e kifejezeseket Papp Sandor (es nem pedig mas)
inditvanyozta, beszeljunk egy kicsit tenyekrol. Pl. olyanokrol amelyeket
mindnyajan ismerunk. Vilag helyett pl. Magyarorszagrol, es annak valoban egy
nagyon "szuk csoport" altal valo "iranyitasarol".  Vagy vajon nem igaz, hogy
56-ig Magyarorszagot egy negy emberbol allo "szuk csoport" iranyitotta,
amely egesz 44 even keresztul az osszmagyarsaghoz kepest "egy nagyon szuk
csoport iranyitasa"  maradt ? Ha pedig ez igaz, latvan a szadista gyilkolasi
maniajat, az aljassagat ennek a "szuk csoportnak", nem MINDEN MAGYARNAK
kotelessege a tetteseket buntetni, es minden hasonlo kisebbseguralmi kiserlet
ellen vedekezni?

>     2. Csurka Istvan azt a -magyarorszagon reszben meglevo
>es reszben kialakulo- tarsadalmi reteget tamadja amelyik a
>demokratikus tarsadalmi berendezkedes legharcosabbja.

 Vajon itt kikrol is lehet szo ? Csak nem a volt "szuk csoport"
funkcionariusairol, mint pl. Gado, esetleg a Nagy Imre ellen valo Vasarhelyirol
, vagy kormos Bauer funkcigyerekerol ? A "legharcosabb" talan nem ugy ertendo,
hogy akik "legharcosabban igyekeznek a szuk csoport kisebbseguralmi rendszeret
atmenteni"?

> Ennek a retegnek politika lehetetlenne tetelevel illetve
>eluldozesevel szabad ut nyilik barmilyen populista,
>kizarolagossagon alapulo hatalmi rendszer megteremtesehez.

 Miert olyan ismeros is ez a "veszterhes", mondhatnam paranoid mondoka, hogy
Vilag Vege kozeleg ha a szuk csoport hatalmat veszti?  Hol is hallottam mar
ilyet ? Bingo!! Megvan, itt Gero elftars beszel, 1956 okt.23-an este 8 orakor
a radioban:

    ,,Nehogy ellenseges elemek megzavarhassak partunk, munkasosztalyunk,
dolgozo nepunk erofesziteseit...

    Partszervezeteink fegyelmezetten, teljes egysegben lepjenek fel minden
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
rendbonto kiserlettel, nacionalista kutmergezessel, provokacioval szemben...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Partunk vezetesenek munkajaban a nagy eredmenyek mellett voltak sulyos
hibak is...
    Arrol van szo, a szocializmust akarjuk-e epiteni orszagunkban, avagy rest
utni a szocializmus epuleten, s majd ajtot, kaput nyitni a kapitalizmusnak?
Arrol van szo, megengeditek-e a munkasosztaly hatalmanak, a munkas-paraszt
szovetsegnek az alaaknazasat''.


 Mondja Papp Sandor, milyen alapon valami Gero-"groupie" on? Korabban olyasmit
irt, hogy nem volt parttag. Nos, ha igaz, talan a "szukcsoportos
kisebbseguralmi paranoia" Gero-szeruen merev kepviseloje? Amit Balogh Maria a
nekem elkuldott Szalon-levelben "self-destructing tendency"-kent foglal ossze?
Tulajdonkeppen melyik szuk csoportnak fog kart okozni, ha esetleg pont
ellenkezojet is akarja? Hogy melyik NAGY csoportnak (magyaroknak), az vilagos.

>Tamadja egyidoben a reteg kialakulasat hatekonyan segito,
>mukodokepes szervezeteket egyik legjobbjat a Soros
>Alapitvanyt, amely alapitvany jelkepertekuve valt az elmult
>evek soran, a hozzam hasonlo koru, magyarorszagon felnott
>ertemisegi emberek szemeben.

 Igen, hat a magahoz hasonlo "ertelmisegi" bunkoktol van mindenki megremulve.
Aki "tamadast" lat mar abban is, hogy valaki ravilagit, hogy Soros esetleges
visszavonulasa Magyarorszagrol nem csak azert kovetkezhet be mert Erdelyben
tamadja ot a Vatra, hanem pl. azert is, mert esetleg tonkre is mehet! Pl. mint
a "nagyon eros" Maxwell-birodalom. Vagy a szuperhatalom-erossegu Szovjetunio,
amelyik mar sokkal elobb tonkrement, mint amikor osszeomlott.
Sot, akar az Amerikai adotorvenyek is valtozhatnak, es esetleg nem lehet mar
"leirni" olyan "jotekonysagokat" melyeket talan mar korabban is az USA
kasszajaba kellett volna adokent befizetni.

 Mar lattunk ertelmisegi Rakosit, Gerot. Lattunk ertelmisegit, aki
ertelmisegibb volt minden ertelmiseginel. Lattunk kisebbseg-kulturaju
kultur-carokat, Revait, Aczelt, akikhez kepest Nemeth Laszlok es Illyes Gyulak
indexen tartando felmuveltek voltak. Ok egyertelmuen a kommunizmus mellett
tortek landzsat. Lehetseges, hogy Soros most megprobalja ugyanezt a MASIK
oldalrol? Lehetseges, hogy ILYEN szempontbol valt "jelkepertekuve"?  Papp
Sandor, akar "jo elftars" maga akar pedig "nemjo elftars", balrol tankokkal
jovo "szuk csoportok" kulturcarsaga pont ugy nem kell, mint jobbrol felig-teli
vagy felig-ures penzzsakokkal jovo "szuk csoportok" kulturcarsaga, akik a
"felmuvelt" magyarsagot majd sajat kepukre "civilizaljak". Nem kell, hogy most
(talan kicsit mas modszerekkel) Csurkat tegyek "indexre", cenzurazzak irasat,
szoritsak vissza a palackba a sajtoszabadsagot.

 Minden alapitvany (es medium) tamogassa sajat erdekcsoportjat, de sem ne
tagadja le identitasat, sem pedig ne torjon "szuk csoportok" dominanciajara
nagy csoportok felett akar hatalmi, akar gazdasagi, akar kulturalis alapon.
Aki pedig nem jon ra erre az egyszeru igazsagra, bukjon mint Gero.
			Fejezzuk be 1956-ot!

					Tisztelettel, Csorna Istvan
+ - Sanyi vigyazz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

mert mar regen megmondtak az okosok, hogy ket nagy baj tortenhet
valakivel aki nagyon kivan valamit. Egyik, ha NEM teljesul amit kivan.

Masik, ha TELJESUL.  Igy kivansagod; "tisztelettel javaslom a
Hunyadi Pancelosok vitez, harcrakesz letetemenyeseinek, szovetkez-
zenek a POFOSZ es a Jurta szinhaz utokepes csapataival es szabadit-
sak fel a MTV-t. ITT AZ IDO, MOST VAGY SOHA!" esetleg hamarabb
teljesul mint gondolod. Most nem beszelek 48-rol, amikor pont a
mediak (sajto) ostromaval kezdodott a forradalom (nem eltunk), sem
56-rol, amikor pont a Radio ostromaval kezdodott a forradalom (en
ott voltam, sajat szememmel lattam embereket belehalni, Te kicsit
fiatalabb vagy ahhoz). Eleg, ha most az 1992-es Marcius 15-re
gondolunk mindketten (bar azt hiszem egyikunk sem volt ott, en
biztos nem), amikor is lenyegeben mar tettlegessegre kerult a dolog
a TV szekhaz elott. Ha jol tudom, AKKOR meg szerencsere senki sem
serult sulyosan, hala Istennek senki sem halt bele.

Mondd, VALOBAN azt szeretned, hogy ez a kerdes az utcan doljon el,
vagy jobb lenne az alkotmanyserto Gombart es az arrogans-
inkompetens, "orszaggyulesfuggetlen" Hankisst AZOK ERDEKEBEN,
IDOBEN ES BEKESEN ELTAVOLITANI, AKIK AZOKBAN A "SAJNALATOS
UTCAI ESEMENYEKBEN" ESETLEG VALOBAN MEGISSZAK MAJD AZ EGESZ
CSUNYA UGY LEVET?

Ha pedig (nyilvan) NEM a TV es Radio szekhazak kapuiban levo oroket
konnyeden felretolo ezreket akarod latni, akik pont ugy sajat
kezukkel vonjak ki a forgalombol Hankissokat es Gombarokat, mint a
Torgyanokat, vajon miert fested az ordogot a falra?

Hiszen egy ilyen (szomoru modon teljesen plauzibilis) atrocitast
me'g Soros-ellenesnek vagy Antimicsodat bizonyitonak sem lehet
eladni, meg a kulfoldi sajtoban sem. Egyszeruen a (B)alkotmany 2/2
pontjanak megvalositasarol lenne szo, mely szerint "A Magyar
Koztarsasagban minden hatalom a nepe, amely a nepszuverenitast
valasztott kepviseloi utjan, VALAMINT KOZVETLENUL GYAKOROLJA"
[kiemeles tolem, PA]. Ha az orszaggyules (valasztott kepviselok
utja) jarhatatlanna tett, marad az alternativ ut.    -PA
+ - Balogh esete Szalonnal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Erdekes, hogy a Csurka-cikk kapcsan Balogh Maria
abszolut vilagosan es erthetoen kifejtette a minap a Szalonban
legalabb is azt, hogy

(1) A sajtoszabadsag jegyeben barki (beleertve Csurkat) azt mond
vagy ir amit akar, sem belefojtani a szot senkibe, sem pl. cenzurat
bevezetni esetleg nem tetszo velemenyek letezese miatt NEM
SZABAD. (Sajat megjegyzesem, hogy a Forumbol pontosan ugyanilyen
torekvesek miatt szakadt ki a Szalon)

(2) Attol, hogy barki kritizal egy nepen beluli (pl. militans vagy
pacifista) csoportot, nem nevezheto "nepellenes"-nek. (Sajat
megjegyzesem, hogy mig nem hiszem hogy barki emlekszik egyes
nepcsoportokat csufolo megjegyzesekre a forumon [a matyaron es
mucsaiakon KIVUL], szamos forumozo mar az enyhe inszinuacioktol
egeszen a "budos allat" jelzokkel ekesitett proklamaciokig
megkaptak mar bosegesen az antimicsodazas vadjat.)

A fenti, Szalonban ismertetett axiomatikuan tiszta Balogh
allaspontokat ott oriasi felzudulas kovette, tomentelen
masrolbeszelessel es a fenti alapkerdesekhez kepest lenyegtelen
dolgokkal foglalkozva.

Forumozok szerint vajon miert nem kepes/akarja felfogni es
elfogadni a Szalonozok szoban forgo csoportja a fenti ket konnyen
ertheto es gondolom szerintunk elfogadhato allitast?  Miert nem
elfogadhato egy csoportnak a kritika TENYE? Miert kell a
kritizalhatatlansag "szent, serthetetlen, biroi" EROFOLENYEBEN
tetszelegni mikor pont ellenkezojerol van szo? .-PA
+ - Nemzetellenes izgatas a SZALON-ban =kerdojel= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezt se hittuk volna...

Kedves FORUM-Olvaso Barataim!

Fajo szivvel kell megvallanom, olyat olvastam
a SZALON-ban a minap, amirol sose gondoltam volna,
hogy leirodhat.

A SZALON egyik meghatarozo szemelyisege, mondhat-
nank, vezeto ideologusa, aki 200-soros (kulonben
meglehetosen unalmas es tartalmatlan) cikkekben szokta
szomenes-szeru rohamait levezetni, ezuttal azt hozta
fol, hogy

: Magyarorszagon nehany even belul esetleg
: koncentracios taborokat allitanak fol.

Nos, ha Cser ur ilyen jol informalt, talan meg
tudna mondani azt is (mellebeszeles nelkul), hogy
szerinte KIK allitjak fol a koncentracios taborokat
es KIKNEK A RESZERE.

Mert ket eset van itt:
1. Egy visszarendezodes eseten a komcsik allitjak
   fol az egesz magyar nemzet szamara a koncentracios
   taborokat.
Ez esetben minden demokrata erzelmu embernek koteles-
sege a visszarendezni szandekozok leleplezese.
2. A demokratikusan megvalasztott (a nemzet egyeter-
   tesevel kormanyzo) kormany allitja fol ezeket VA-
   LAKIK szamara.
Ez olyan abszurdum, amit helyre tenni becsuletes ma-
gyar demokratanak: egbekialto kotelessege. Ellenkezo
esetben a magyar nemzet, a magyar nep, a demokratikus
magyar kormany megvadoltatasanak esetet kell megalla-
pitanunk, s sajnalattal kell megfogalmaznunk:
a SZALON-ban a magyar nemzet elleni izgatas folyik.

Talan Cser ur ezt megsem akarna...?

Udvozlettel:                  Szekely Zoltan

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS