Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 541
Copyright (C) HIX
1992-04-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Meg mindig szabadsag (mind)  99 sor     (cikkei)
2 VMDK folhivas (mind)  46 sor     (cikkei)
3 Baksay Lacinak a tudomanyokrol (mind)  30 sor     (cikkei)
4 Bocs (mind)  11 sor     (cikkei)
5 Megallj, megallj, kutya Szerbia= Nem lesz tied Hercegovina (mind)  10 sor     (cikkei)
6 Meg egy kis vinnyogas 1.= (mind)  55 sor     (cikkei)
7 Meg egy kis vinnyogas 2.= (mind)  79 sor     (cikkei)
8 Osszetuzesek Bosznia-Hercegovinaban (mind)  7 sor     (cikkei)
9 Gondolatszabadsag nem szabadsag (mind)  95 sor     (cikkei)
10 Folytatas-Gondolatszabadsag nem szabadsag (mind)  35 sor     (cikkei)
11 Vesztesekbol gyoztesek az AB segitsegevel (mind)  43 sor     (cikkei)
12 Uj Magyarorszag (mind)  53 sor     (cikkei)

+ - Meg mindig szabadsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>> Kedves Szekely Zoltan! Orulok, hogy nehany mulatsagos percet okoztam
Neked (hamar ugy letegeztel, pedig "Oreganyamanak" is szolithattal volna, s
most Tied lenne a dragako; sot, ha meg egy kezcsokot is kuldesz - nyilvan
kiralykisasszonnya valtozom a rut patkanybol, amire Horvath Pal utalt
"vinnyogas" kifejezesevel (szabadon asszocialva).
   Nem hiszem, hogy szereptevesztett lennek: s politikussa valtozom attol, hogy
megszolalok itt a FORUMON; vagy netan a hivatasosok szaktanacsadojukka valasz-
tananak ugyanezert. Velemenyemnek viszont hangot adhatok nyilvanosan; sot olyan
naiv elkepzeles is motoszkal bennem, hogy ertelmes emberekkel LEHET ertelmes
modon tarsalogni (partallastol fuggetlenul). S ez tanulhato!
   A szabadsag fogalmat en rogersi ertelemben hasznaltam, s annak megszerzesere,
megtartasara igenis torekedhetunk! Hogy azutan a diktaturak (fasiszta, bolsevik)
mikor, milyen fogalmat sajatitottak ki maguknak; s mit hogyan hasznaltak fel a
maguk vulgaris es kifinomult modszereikkel, az vilagos szamomra is (innen-onnan,
indirekt es szemelyesen is). Sot annak egyik valtozatat nehany eve egyenesben
"elvezhetem" is -  sajtojan keresztul! (a legdurvabb formajat).
   Gaal Tamas - es masok hasonlo szinvonalu - irasainak nem hinnem, hogy bedol-
nek (motorral a kanyarban szoktam volt :-)) ; hanem egyszeruen csak tetszenek,
jo olvasni oket! Orulnek, ha minnel tobb ilyen hangvetelu cikk jelenne meg itt a
FORUM-on (is).
   Aminek nem orulok ugyanitt: a gyulolkodesnek, sertegeteseknek, manipulalt
kiebrudalasnak, gyavasagnak, harsanysagnak, csusztatasoknak, egyszoval a ver-
balis agresszionak. Persze sokfelek vagyunk, s mindenki vermersekletenek,
atgondoltsaganak megfeleloen nyilatkozik - s az olvasok feladata "ertelmezni"
azokat, szinten mentalitasuk tukreben.
   Nem vagyok am olyan mimozalelku, hogy most megijedjek, s elhallgassak, csu-
pan mert nem arattam par (t) atlan sikert nehany iro-olvasonal. Tovabba kar
Roboz Andras irasait, pl. a gyuloletkeltesrol (vagy masrol) CSAK komolytalanul,
gunyolodva, viccelodve, fonakjara forditva olvasniok, Uraim!
   Vegezetul alljon itt egy idezet a szabadsag egy masfajta megkozeliteserol,
Kosztolanyitol:
        "Aztan mit beszelnek az en szabadsagomrol?
        Hat enyem ez a szabadsag, amellyel rendelkezem?
        Nekem csak egy szabadsagom van: az, hogy szabad
        veszodnom, kinlodnom, kuzdenem, veszelybe rohannom,
        magam osszetoretnem - A MASOK SZABADSAGAERT."
   >> T. Horvath Pal! En nem szurkolnek annyira a jobboldalnak - mint ahogyan
azt On teszi! Termeszetesen jogaban all biztatni ezt az iranyzatot. En egyik
oldal elhatalmasodasanak sem tudnek onfeledt orvendeni. A konszenzusnak, meg-
bekelesnek - IGEN. Konszenzust pedig ellenorizetlen indulatokkal meg EDDIG soha
senkinek sem sikerult teremtenie - sehol. (Kalman Laszlo igen ertelmes modon
boncolgatja ezt a temat, a "nemzeti" es "nemzetietlen" fogalmak menten - a
SZALON-ban; erdemes elolvasnia). De ugye a konszenzus teremtes elkepzelese
olyan naiv, komolytalan, netan "kliseszeru"? En akar az egyik, akar a masik
oldal dominans (elsopro) folenyet egyszeruen eletveszelyesnek tartom! ! ! Miert?
Csak egyetlen momentumot emelek ki - termeszetese azt, ami engem a legjobban
foglalkoztat. A kissebsegben elo magyaroknak egyaltalan nem mindegy, hogy mi
tortenik az "anyaorszagban"; milyen iranyzatok valnak uralkodova, stb. (akar az
o szamlajukra is). Egyaltalan nem orulok, amikor Antall Dr Ur 15 millio magyar
miniszterelnokenek nevezi magat - lelekben, egyenlore (ez azert veszelyes, mert
a gondolat es tett kozott nem oly nagy a tavolsag, mint azt tudjuk) ! Itt Ny-Eu-
ropaban, vagy Amerikaban ez a kinyilatkozas szivet melengeto, orvendhetunk,
ujjonghatunk; de kerdem en, Delvideken, Erdelyben, a Felvideken vagy Karpatal-
jan biztos hogy ilyen maradektalan sikert arat az ilyen kijelentes? (Trianont
nem tartom igazsagosnak, meg mielott megvadolna ezzel - de most l992. van, s egy
csamo uj korulmeny... Lathatunk (hallhatunk) eleg szornyuseget manapsag, hogy
hova vezet a nemzeti alapokon valo "Allamszervezodes"). Kerem, mi itt nyugodtan
lehetunk magyarok - senkit nem zavar - de azokon a tajakon? Ugye hogy NEM
lehetunk azok? . S epp ezert kell megtalalni a modjat a szotertersnek - min-
degyik szomszedunkkal. Most ujra tekintheti klisenek a fenti nehany mondatot; ha
annak AKARJA azt latni (valamely multbeli FORMAI elmenye alapjan) , de ennek
itt es MOST ve'resen komoly tartalma van : HABORU van, de facto gyilkolas van,
eltunt fiatal gyerekek vannak, szetszakitott csaladok, robbano kezigranatok
bekes emberek udvaraban, megfelemlitesek, fenyegetesek, letartoztatasok, level-
cenzura, telefonlehallgatas, agyonmanipulalt es haborus psychosisban szenvedo
emberek vannak, ellehetetlenules van az elet minden teruleten. Fizikalis es
lelki nyomor van.
   A jelenlegi otthoni kis magyar "media- polgarhaboru" tollal, mikrofonnal, ka-
meraval nemcsak az anyaorszagiaknak tesz rosszat, osztja meg oket (minket? ) -
ha nem vigyazunk; de belathatatlan kovetkezmenyek sorat inditotta meg a kornyezo
orszagokban is, mar most (direkt hizlaljak az ottani ilyen-olyan pol. csopor-
tokat! ). Erre mar volt nehany hajmereszto pelda az elmult 40-50 evben valamely
oldal "jovoltabol". Ugye?
   Alljon itt most Bodis Gabor nehany sora, aki ujvideki ujsagirokent
kenytelen elvezni Bp vendegszeretetet (bizonytalan idore) :
   "Budapestet fellobogoztak marcius 15-re. Azert itt sem egyertelmu a dolog. A
"nemzeti" es "polgari" ugyet onmaguknak kisajatito partok vezerei rettegtek egy-
mastol az unnep elott, hogy vajon ki mit fog atmenteni l848-bol. Valahogy igy
tekintenek anyaorszagunkban a kornyezo orszagokban elo kisebbsegekre is. Vagy
partpolitikai erdekekre hasznaljak fel oket, vagy bargyu ertetlenseggel bamuljak
az "idegeneket"... Ot hova sorolna e nehany mondata alapjan? On hogyan velekedik
ezekrol a dolgokrol? Egyaltalan erdekli-e mindez amirol itt irtam? Vagy csak du-
hongesre, rosszizu trefalkozasra, elvhu" ledorongolasra futja erejebol? En
remelem, hogy NEM.
   Sokakat sokszor "elkuldtek" mar (regebben koncentracios taborokba is) ut-
levelukkel a zsebukben (jo esetben) : hol mert " erkolcsi alapok nelkuli irre-
denta " volt, hol mert "nacionalista" erzelmu az internacionalizmus
"fellegvaraban" otthon, azutan meg liberaliskent utasitanak sokakat messzibb ta-
jakra mostanaban (ujra). Ahogy a politikai  - divat - szel diktalja! A modus
vivendit meg kell tanulnunk mindannyiunknak. Meg itt a FORUMON is!
   >> Pellionisz Andrasnak. Koszonom (en is) kimerito magyarazatat a szabad saj-
torol. DE On nem a NYT foszerkesztoje, alkalmazottja; itt a FORUMON onmagat
nevezte ki valami hasonlo "funkcioba" - keretlenul. Korrekcio: E. M. levelenek
an.o.ni.mitasat meg el tudom fogadni; valamennyire ismerven a romaniai allapo-
tokat; de H. T. levelenek nevtelen lekozlese teljesen elfogadhatatlan szamomra.
Hangulatkeltesnek persze kivalo! A baj az, hogy PA ezzel hitelet veszitette
elottem - amire pedig oly buszke!
   Koszonom figyelmuket:  Kanyo Gyorgyi / identitasaban magyar (nemet-zsido-
szlav-francia gyokerekkel is) es szemleleteben liberalis
+ - VMDK folhivas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dr Hodi Sandor a VMDK (Vajdasagi Magyarok Demokratikus Kozossege) tiszt-
segviseloje megkert, hogy minel tobb FORUM-ra jutassam el (en is) folhivasukat a
delvideki magyarsag megsegitesere. Ime:

   "Kedves Baratunk!
   A Karpat-medenceben elo magyar kisebbseg mindenutt nehez megprobaltatasoknak
van kiteve. Kulonosen nehez helyzetben van az egykori Jugoszlavia teruleten elo,
haborutol sujtott, szethullott orszagreszekbe szakadt delvideki magyarsag. Az
eroszakos mozgositasok, a polgarhaboru borzalmai, a fenyegetettseg, a letartoz-
tatasok es elhurcolasok, a terror, a retteges, az elszegenyedes miatt tizezrek
hagytak el eddig szulofoldjuket: es felelmukben, kilatastalansagukban tovabbi
tizezrek forgatjak ezt fejukben. Felo, hogy ez a haboru altal megtizedelt,
gazdasagilag tonkretett, politikailag megfelemlitett, tarsadalmi osszeteteleben
megbomlott kozosseg kulso tamogatas nelkul szetesik es jovatehetetlen helyzet
all elo.
   A remeny azonban nem veszett ki belolunk. A magyarsagban megmaradt hit es
megujulo akarat a Vajdasagi Magyarok Demokratikus Kozossegenek politikai
kuzdelmeben olt testet. A mostoha korulmenyek ellenere a VMDK megalkuvas nelkul
kuzd a magyarsag kollektiv jogaiert, a kisebbsegi onkormanyzati formakert, a
magyar iskolahalozat letrehozasaert, a szabad sajtoert, illetve ezekben a
veszterhes idokben, eredmenyes helytallasunkert es fizikalis megmaradasunkert.
Mivel sem kulfoldrol, sem belfoldrol nem kap semmifele anyagi tamogatast, a VMDK
rendkivul szukos anyagiakkal rendelkezik. A szerenyen megszabott tagdijbol be-
folyo penz a legszuksegeseb kiadasok  - berlemeny, postakoltseg, ugyvitel -
fedezesere sem elegendo. Kulfoldi utakra, nemzetkozi tanacskozasokra pedig
oneronkbol vegkepp nem telik. Pedig tudataban vagyunk annak, hogy kisebbsegi
erdekeink kepviseletenek az a leghatekonyabb modja, ha ugyunk kepviseloi minel
tobb helyre eljutnak, ha minel tobb forumon ott vannak, ha nemzetkozi targyala-
sokon szemtol-szembe elmondhatjak kisebbsegi gondjainkat, koveteleseinket, el-
varasainkat.
     Kulonosen sokat jelente szamunkra, ha a VMDK kepviseloi jelen lehetnenek a
brusseli Jugoszlavia-ertekezleten, ahol sorsunkrol dontenek. Elvileg nincs semmi
akadalya, oneronkbol azonban nem tudjuk eloteremteni es biztositani ennek anyagi
felteteleit.
     Az onzetlenseg, a helytallas, a lelkesedes sajnos nem potolhat mindent.
Penz nelkul, felo veresegre vagynk itelve. Tortenelmunknek ebben a donto oraja-
ban ezert hozzad fordulunk, a Te segitsegedert folyamodunk. Kerunk, hogy
lehetosegeidhez merten tamogass bennunket erofesziteseinkben! Kerunk, legyel se-
gitsegunkre, hogy kezdemenyezeseink (pl. brusseli ertekezlet) , celjaink megva-
lositasahoz, vallalkozasaink folytatasahoz megfelelo anyagi alap teremtodjek!
Koszonjuk joszandekod es segito tamogatasod!

             A VMDK Elnoksege neveben: Dr Hodi Sandor
   YU-Vajdasag, Ada, Trg Oslobodjenja (Felszabadulas ter) ll.
                        Tel:   +38 24 852 248"
   Koszonom a figyelmet: Kanyo Gyorgyi
+ - Baksay Lacinak a tudomanyokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laci,

Latod, te is azt irod, "verekedes helyett inkabb elolvasunk nehany kony-
vet, cikket, informaciot", megis lesoprod a nyelveszkedest, valamifele
szakmai sovinizmusbol. Mintha annak ugy kellene lennie, hogy a terme-
szettudosok nem kedvelik a tarsadalomtudosokat es forditva. Viszont te
is egy angol nyelveszt idezel 1830-bol. Abban az idoben meg nemigen
tudott senki semmit a magyarok eredeterol a kronikakon kivul. Azok
viszont tisztessegesen ellent is mondottak egymasnak. Ezzel az erovel
a fizikat is leminosithetned hiszen Arisztotelesz szerint a mozgas fenn-
tartasahoz ero kell, Galilei szerint pedig a szabadesesnel a sebesseg
aranyos a megtett uttal. Tevedtek, megis nagy tudosok voltak es a fizika
is nagy tudomany, szerintem a legnagyobb ;-). A fizikanak tobb, mint ket
evezrede volt a kifejlodesre, a nyelveszetnek meg ketszaz sem.

Korosi Csoma is es Vambery is kereste az oshazat es a magyarok eredetet.
Mindketten vandorutra keltek. Amikor Vambery hazajott a mult szazad
50-60-as eveiben, az Akademia fanyalogva fogadta mert nem talalta meg az
oshazat, viszont oriasi kutatomunkat vegzett sok veszely kozott a torok
nyelvteruleten, akkor Angliaban nagyobb elismerest kapott. O kiallt a
magyar nyelv torok erdete mellett, masok viszont, s mara ezt fogadja
el a tudomany, a finn-ugor eredet mellett tortek landzsat. Akkor is
voltak nemtudomanyos ervek "halzsiros atyafisag", de egy nepnek a masok
altali leszolasaibol is sok konyvtarat lehetne megtolteni.

Nem hiszem, hogy mas nepek/szakteruletek/politikai velemenyek leszolasatol
valaki tobb lesz. Maholnap mar vajat sem merek ajanlani senkinek, mert az
egyik fasiszta, a masik szorostalpu, a harmadik bolsevik, stb...

Udv / Pali
+ - Bocs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elnezest Fenyi Barnatol meg Baksay Lacitol is, az angol torteneszt
nem Laci emlegette. Hiaba, annyira varatlanul ert a tortenelmi/nyel-
veszeti biralat, hogy begorombultam, foleg a politikai celzas miatt.

De tudok en is marhasagokat elohozni a magyar nyelv rokonsagarol.
Pl. a mult szazadban valaki azt allitotta, hogy az angol a rokonunk :
pl. week-end="vig kend".

Sajnos, ugy tunik "megsertettem egy copyrightot".

Udv / Pali
+ - Megallj, megallj, kutya Szerbia= Nem lesz tied Hercegovina (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

De nem am ! A hir hallatan ( az EK elismerte Bosznia-Hercegovinat ) szepen elo-
vettem a megmaradt szerb import szilvapalinkat ( Manastirka, nagyon jo ! ), es
,,befogadtam", nem feltem az idegen ,,kulturatol", hanem joizuen becsapkodtam,
na. Igazan tolerans tett volt, imigy fejezven ki idegen nepekkel szembeni befo-
gadokepessegemet... meg a legliberalisabb egyen is meghatodhatott volna, ha
latja...Aztan fogtam az ures uveget, kivittem hatra, es ugy vagtam a falhoz,
hogy csakugy DURRANT ! Es azt orditottam utana, hogy ugy essen szet a
kommunista Szerbia, ahogy az en uvegem ment szet a falon ! Persze, ezen nem
a hevesseget ertettem, hanem a szetesest. Isten ovja a veszelyeztetett nepet,
es kulonosen a magyarsagot.      Tisztelettel,  Horvath Pali
+ - Meg egy kis vinnyogas 1.= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (maradek) FORUM-ozok,

Uj fiu leven a HIX teruleten, erdeklodessel figyelem a nalam
tapasztaltabbak vitait a FORUM-ban. Igy en nem is tudom, milyen
lehetett az a bizonyos regi, "mocskolodo" forum, es azt sem tudom,
hogy kik, milyen korulmenyek kozott es miert mondtak le. Azonban a
mostanival kapcsolatosan, olyan erzese tamad az embernek, mintha
suketek parbeszedet figyelne. Mintha az esetek tobbsegeben
a hozzaszolok nem a lenyeg megertesere koncentralnanak (tisztelet
a kivetelnek), hanem csak a masik gondolataiban talalhato kigu-
nyolhato reszletekre. Mintha nem az egyutt gondolkodas, hanem
az egymas ellen gondolkodas hajtana az irokat.
Nagyon keves a derus hangulatu iras, es szinte teljesen hianyzik
a humor (megint tisztelet a kivetelnek - foleg a TIPP-en.) Mindez
illusztralhato par kiragadott szoval: "gyulolkodes, fereg, kiuzes,
kioktatas, eretnek, kipellengerezes, vinnyogo'k, eleg volt, stb.".
A legtobbszor pejorativ ertelemben hangzanak el olyan szavak,
melyeknek nem biztos, hogy ugy kene elhangozniuk, pl: baloldali,
jobboldali, demokrata, hazafi, magyar, nem magyar, stb.
Persze "az elet nem habos torta", de talan nem szabadna engednunk,
hogy gondjaink, fajdalmaink es elozo rossz tapasztalataink ennyire
eluralkodjanak rajtunk, foleg, ha az un. ertelmisegi embercsoportba
tartozunk.
Kozos gondunk az is, hogy sajnos a dolgok ritkan festhetoek le csak
feherrel, vagy feketevel. Pedig ez milyen egyszeruve tenne az eletet
(biztos ezert probaljak meg sokan ilyen szemuvegen at nezni a dol-
gokat).
A legnagyobb problema azonban az, hogy a FORUM hasabjain tapasztaltak
felerosodott mertekben talalhatok meg eletunk egyeb teruletein.
Azt hiszem nem kell ecsetelnem, hiszen haborutol (is) "zajos"
Europa, es Magyarorszag jelenlegi korszaka sem eppen problemamentes.
De vajon ennek kotelezo ervenyunek kell lennie? A tortenelemnek
mindig meg kell ismetelnie onmagat - kis modositasokkal, s olykor
elojel valtoztatassal (valoban tobb ellentetes mondanivaloju irast is
olvastam, melyek tokeletesen azonos retorika't, es kliseket hasznaltak)?
Mindezen toprengve dontottem ugy, hogy kozze teszek itt egy nem
altalam irt levelet, de amelynek sok gondalataval egyet tudok
erteni. Ez a level ugyan sokkal altalanosabb szemszogbol kezeli
azt a problemat, melynek a FORUM-on csak bizonyos aspektusai merultek
fol, de azt hiszem ez nem tul nagy baj. Ezzel en is a "korszeru
nyugati sajto" nyomdokaiba lepek remelhetoleg es egyelore nem fedem
fol az irot. Termeszetesen van amivel en sem ertek egyet.
Hogy megkonnyitsem az irasomon felhaborodok helyzetet, megprobalom
kello empatiaval elore jellemezni azt, osszegyujtve par felhasznalhato
jelzot: nyafogo, naiv, nyalas, hulye, elettol elrugaszkodott, tul
jobboldali, tul baloldali, tul eretnek, tul kereszteny, gunyolodo,
kioktato, szentimentalis, nepi-nemzeti, urbanus, idealista, kripto-
kommunista, es vegul kovetkezne esetleg a publicista korokben manapsag
oly divatos allatfajok felsorolasa, stb. - nos mindez nem szerettem
volna lenni. Ha nem sikerult, probaljatok megbocsatani, mert senkit
sem akartam megserteni.
Tudom, hogy mindezt egy Vatra Romuneasca taggal nehez lenne meg-
ertetni, de legalabb mi torekedjunk ra.

                             folyt. kov.
+ - Meg egy kis vinnyogas 2.= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

folyt.:
Tehat itt kovetkezik IATM levele. (A rovidites megfejtesere meg-
oldasokat elfogadok, s ha akarjatok utolag leleplezem.):

     Gondolataimmal nem konkret irashoz kapcsolodom, megis azt
hiszem, hogy soraim tobb cikkel es levellel fognak osszecsengeni,
melyeket az utobbi idoben olvastam a FORUMban is. Sajat eletutam
leirasatol megkimellek Benneteket, mivel nem regeny hanem level
megfogalmazasara vallalkoztam es talan igy is tul soka veszem
igenybe turelmeteket.

     Ismet es ismet elgondolkoztat a fogyatekosokra, serultekre
valo mutogatas, a gondoskodo szeretet helyett.
     Mindig meglep a "zsidozas, ciganyozas", a kulfoldiek
bantalmazasa, a borszin alapjan torteno iteltetes.
     Nem kevesbe raz meg a partok es szimpatizansaik egymassal
szembeni hangneme, turelmetlensege, hogy csaladok es baratsagok
bomlanak fel a kulonbozo hovatartozas miatt.
     Irasra kesztet az is hogy a nepek es naciok sajat
torekveseiket, igazukat tobbre tartjak a masikenal.  Ezen
gondolatok ujraeledese a tortenelmi gyokereket tekintve ertheto,
azonban megis nagyon szomoru, hogy milyen lassu az emberiseg
fejlodese, es talan ennek ellenere nem lenne szuksegszeru harcca
fokozodasuk. Miert nem inkabb egyutt, az egymas ellen helyett?
     Kulonoskeppen meg tudok dobbenni a kulonbozo meggyozodesu
emberek "hit-fitogtato" viselkedese miatt, akik rogton ketsegbe
vonjak a masik johiszemuseget ugyanezen a teruleten. Akik a sajat
megtapasztalt igazsagaik alapjan nem meggyozni, hanem legyozni
akarjak a masikat. Pedig a HIT vagy vilagnezet minden ember szamara
a legfontosabb kerdes, legyen bar az egyen a kereses allapotaban,
vagy a tudas bizonyos fokozatainak birtokaban.

     Gondolom, az elobbiekbol kiderult, hogy szamomra a ma'ssa'g
fontos es termeszetes, a  toleranciat  pedig valtozo korunk
legnagyobb hianycikkenek tartom.
     Barmiben is terunk el a tobbiektol, az elsosorban nem tolunk
fugg, kaptuk. Senki sem kepes valtoztatni azon, hogy mikor, hova
es milyennek szuletett. Hogy ebbol kovetkezoen milyen tapasztala-
tokat szerzunk a vilagrol, ez mar tolunk is fugg, de az
elobbiekben gyokeredzik.
     Aki magat tobbre tartja a masiknal, az nem csak errol
feledkezik meg, hanem arrol is, hogy ha nem lennenk kulonbozoek,
akkor nem lenne mihez kepest "nagyobbnak" ereznie magat, s igy o
unatkozna a legjobban (nem is beszelve a tagan ertelmezett
evolucio beszukult lehetosegeirol).
     Miert van szuksege a Teremtonek arra, hogy letezeset mas-mas
tartalomban es formaban kozolje (vagy esetleg nem). Nem tudom.
Talan szeretete jeleul, hogy mindenki megtalalhassa az utat hozza,
valamilyen modon.
     Ha valaki sajat tapasztalasai alapjan, tiszta szivvel dont a
Katolicizmus, vagy Taoizmus, vagy a Moon szekta, vagy az
Ateizmus, vagy barmi mas mellett, nyilvan van erre jo oka. Aki a
masik becsuletessegevel szemben ketkedo ezen a teruleten, az
megkerdojelezi sajat dontesenek komolysagat is. Hitet,
meggyozodest orokolni nem lehet. Az utunkat magunknak kell vegig
jarni, s az ut vegen elszamolni...
     Persze jo, ha a donteshez szukseges elsajatithato tudas
birtokaban vagyunk, hogy ne a veletlen es a sodrodas
kiszolgaltatottjai legyunk. Mar csak azert is, mert ezen
elhatarozasainknak nagy a felelossege.

     Egy Fold van, azon kell megosztoznunk, ha akarjuk, ha nem.
Ezt emberhez meltoan kellene tenni. Egymas kulonbozosegeiben (a
kulonbsegek elmosasa nelkul) meg kell talalnunk az ertekeket es
meg kell lelnunk a kozos feluleteket is. Ha lehet, mindezt
egymasert, bekeben es szeretetben tegyuk.
     Kulonben ugy jarunk, ahogy G. K. Chesterton irja egyik
muveben:   A lampaoszlopot ledonteni akaro embereket egy
szerzetes fel akarta vilagositani a feny ertekerol. Persze
szegeny rosszul jart. Kesobb kiderult, hogy mindenki mas okbol
akarta a gazlampat megszuntetni. Az igy kialakult kuzdelemben
radobbentek, hogy a szerzetesnek tulajdonkeppen igaza volt.
Tenyleg fontos, hogy mi a vilagossag filozofiaja, s ezt kezdik
megbeszelni, - de most mar sotetben...

     Figyelmeteket koszonve,
                               udvozlettel:   IATM

Ez utobbi gondolathoz csatlakozva:   Gabor
+ - Osszetuzesek Bosznia-Hercegovinaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

SARAJEVO, Yugoslavia (UPI) -- Serbian fighters battled rival Croats
and Muslims Monday with machine-gun and rocket fire, pushing Bosnia-
Hercegovina toward full-scale civil war.
        The fighting broke out Sunday with a series of battles around the
capital and other parts of the ethnically striped republic, and heated
up after dark with a booming battle for control of Sarajevo's airport
and reports of skirmishes at several Yugoslav army barracks.
+ - Gondolatszabadsag nem szabadsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Igyekszem azoknak valaszolni, akik esetleg azt hinnek, hogy mivel meg a
kommunizmus sem tudta megakadalyozni, hogy mindenki azt gondolja amit akar, az
nem tevesztendo ossze a magyarok szabadsagaval. Szerintem sosem a
gondolatszabadsag volt a vitapont a forumon, hanem alapveto emberi jogok
korlatozasa, koztuk a jog arra hogy a magyar magyarfoldon magyar lehessen.

Kanyo Gyorgyi kerdezi:
>A szabadsag (az igenye is) mindig, tarsadalmi berendezestol fuggetlenul,
>onmagunkbol fakad. Nem?

Pontosan. Es hogy meg jobban tisztazzuk e kerdest, itt az alabbi idezet,
Pongratz Gergely Corvin Koz 1956 c. konyvebol ered es ramutat hogy milyen
szabadsag hianyzott a magyaroknak. Foleg masok tajekoztatasaul emlitem, hogy
Pongratz Gergely volt a corvinistak valasztott parancsnoka szabadsagharc alatt.
 A corvinistak lottek ki a szovjet tankokat, es teherautoszamra semmisitettek
meg a tamado szovjeteket. Nem "gondolatszabadsagharc" volt, hanem a Pongratz
Gergelyek "onmagabol" fakado elethalal harca, 16 hadosztaly ellen.

Tehat, kezdjuk a 45-ik lapnal (Corvin Koz 1956):

    A henyelpusztai allami gazdasagban, ahol 1956 oszen dolgoztam, oktober
23-an este 8 oras kezdettel mozieloadas volt a kulturteremben meghirdetve. A
filmeloadas azonban elmaradt, mert a parttitkar utasitasira Gero beszedet
kellett meghallgatni mindenkinek. Tiltakozasnak nem volt helye es az sem
szamitott, hogy a parttitkaron kivul, mindenki a filmet szerette volna latni.
    Bevonultunk a kulturterembe es a parttitkar pontosan 8 orakor bekapcsolta a
radiot. Nem nagyon figyeltunk a beszedre, mert tudtuk, hogy amit mond, a
megszokott kommunista szolamokkal alatamasztott politikai hazugsag, masszoval
,,agymosas". Azonban ez a beszed megis mas volt:

    ,,Nehogy ellenseges elemek megzavarhassak partunk, munkasosztalyunk,
dolgozo nepunk erofesziteseit...
    Partszervezeteink fegyelmezetten, teljes egysegben lepjenek fel minden
rendbonto kiserlettel, nacionalista kutmergezessel, provokacioval szemben...
    Partunk vezetesenek munkajaban a nagy eredmenyek mellett voltak sulyos
hibak is...
    Arrol van szo, a szocializmust akarjuk-e epiteni orszagunkban, avagy rest
utni a szocializmus epuleten, s majd ajtot, kaput nyitni a kapitalizmusnak?
Arrol van szo, megengeditek-e a munkasosztaly hatalmanak, a munkas-paraszt
szovetsegnek az alaaknazasat''.(12)

    A beszed vegen sokaig boncolgattuk az ertelmet nehany munkatarsammal.
Hihetetlen, hogy Gero elismeri; a mindenhato, tevedhetetlen es az egyeduli
part vezeteseben elkovettek sulyos hibakat is. Hat, ha merlegre tennenk az
elert eredmenyeket es a sulyos hibakat, vajon melyik lenne sulyosabb?
1945-tol kezdve egyebet nem csinaltak, mint irtottak a nemzet legjobbjait. Nem
kellett ahhoz nyilasnak lenni, hogy valakinek kotelet tegyenek a nyakaba.
Olyan emberek, akik a Gero altal emlitett sulyos hibakat annak idejen csak
eppen megemlitettek, bortonbe es nagyon sokan akasztofara kerultek. Azok az
emberek, akiknek magyarsaga mindennel elobbrevalo volt, akasztofakon vegeztek
eletuket, mert utjaban alltak a ,,szocializmus" fejlodesenek. Bajcsy Zsilinszky
Endret a nyilasok akasztottak fel es 1945-ben a kommunistak utcat neveztek el
rola. 1948-ban azonban deportalni akartak az ozvegyet, aki azt kerte, hogy
eloszor vegyek le a ferje nevet a utca falarol. Mindszentyt a nyilasok is
bebortonoztek de hogy az AVO mit tett vele, az mar tobb mint embertelenseg.
Pedig o Magyarorszag hercegprimasa, akinek az egyeduli bune ugy a nyilasok,
mint a kommunistak elott az volt, hogy fajt neki a magvar nemzet sorsa.
    1949-ban felakasztottak Rajk Laszlot is, akit vagy 50 tabornok kisert a
sirba.(13) Pedig Rajk is es a tabornokok is vegig, mindenben kiszolgaltak
Rakosit. Sot Peter Gabort is letartoztattak. A szaboinasbol lett tabornokot,
akinek konyokig veres volt a keze es aki Rakosinak ,,hitsorsosa" volt.
,,Cionista osszeeskuves" volt ellene a vad. Dehat nem kellett ahhoz cionista
osszeeskuves, hogy Peter Gabort felretegyek az utbol, hiszen voltak olyan
idoszakok, amikor a magyar kormany nagyresze zsidokbol allt. 1953 juniusaban,
roviddel Sztalin halala utan Hruscsov Moszkvaba idezte a magyar kormany
vezetoit ahol ,,zsido bandanak" nevezte oket. Rakosi Matyas, Gero Erno,
Farkas Mihaly es Revai Jozsef a hatalom bitorloi ugyanis mind zsidok voltak.(14)
    Mifele szocialimusrol beszel Gero? A munkassag sohasem volt annyira
kihasznalva, mint most. 1945-ben arrol beszeltek, hogy mindenki egyforma, hogy
minden embernek egyforman joga van a javakbol reszesedni. Milyen szepen
hangzott! De mi tortent? Mindenkitol elvettek mindent, a szocializmusra
hivatkozva, ,,allamositottak". Tehat minden az allam tulajdonaba ment at. Az
allam azutan a hozza nem erto gazdasagi vezetokkel, akik igaz, jo kommunistak
voltak, koldusbotra juttatta az egesz orszagot. A bebortonzott, deportalt es
kivegzett arisztokracia es kapitalistak helyebe kineveztek a sajat, kommunista
arisztokraciajukat es a magantulajdon megszuntetesevel az allam lett a
kapitalista. Eppen ezert a munkassag sorsa nemhogy javult volna, hanem sokkal
rosszabbra fordult. ,,Kapitalista" lett a 25-30 holdas paraszt is, akinek a
,,kulak" elnevezest adtak es ha valaki ebbe a kategoriaba esett, orulhetett ha
az elete megmaradt. Pedig ezek a kozepparasztok voltak a magyar mezogazdasag
oszlopai evszazadokon keresztul. Az uj rendszer megszervezte a
termeloszovetkezeteket, ahol a kulaknak nem volt helye, mert az
osztalyellenseg volt. A vezetes a jo kommunistak kezebe kerult. Az allami
gazdasagok igazgatoinak nem kellett szakmai kepesites, csak jo ,,kadernek"
kellett lenni ahhoz, hogy valaki 5-6.000 hold foldnek a minden hato ura legyen.
Az eredmeny az lett, hogy teljesen tonkretettek a magyar mezogazdasagot.
Pontosan ez tortent az iparban is. Bevezettek az embertelen norma rendszert,
amit allandoan emeltek. Aki nem lopott, az csak nehezen tudta eltartani a
csaladjat. Egy olyan elmelet alakult ki, hogy a mienk a gyar, tehat a magunket
visszuk. Ha valakit azonban lopason ertek, azt nem a rendorsegre, hanem az
AVO-ra vittek. A nepgazdasag vagyona ellen elkovetett buntett politikai bunnek
volt minositve. Eppen ugy, mint egy vicc elmondasa, amely a oroszokat, a
partot vagy a kormany valamelyik tagjat erintette. Beepitettek a judasok, a
besugok tizezreit a munkasok es a parasztok koze, akik szinten normara dol-
goztak. Tehat soha, sehol es senki nem volt biztonsagban.
+ - Folytatas-Gondolatszabadsag nem szabadsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hat ezt nevezte Gero szabadsagnak? Ezt hivtak a kommunistak szocializmusnak?
Az elmult 12 ev alatt a szabadsagnak meg a remenyet is kiirtottak a nemzet
lelkebol, s allando rettegesben tartottak az egesz orszag lakossagat. A
szocializmus helyett pedig megvalositottak egy olyan kegyetlen allami
kapitalizmust, amely szazszorosan felulmulja azt a kapitalizmust, amit ok
emlegetnek. Es milyen nacionalista kutmergezesrol beszelt Gero? Eppen o ?!
Azt tudtuk, hogy bun Magyarorszagon magyarnak lenni es csupan ezert, ezrek
kerultek bortonbe es akasztofara. Tehat senki sem mert beszelni a magyarsagrol,
de ez nem azt jelenti, hogy kioltek a nemzeti erzest a magyarokbol. Nagyon sok
konyvet betiltottak, ,,indexre" tettek, ami az ifjusag nemzeti erzeset
fejlesztette volna. Petofihez azonban meg Rakosiek sem mertek hozzanyulni. A
Petofi versek egve tartottak a nemzeti erzes mecseset, amely ha pislakolva is,
de egett. Talan ettol felt volna Gero? Vagy attol felt, hogy ennek a pislakolo
mecsesnek a tuzetol megdoglik az a tehen, amelyiket ,, Micsurin" a zsiraffal
keresztezett; Magyarorszagon legelt es Moszkvaban fejtek?
   Joval elmult ejfel amikor lefekudtunk, de aludni nem tudtunk. Nem is a Gero
beszede, hanem az azt koveto beszelgetes tartott azt hiszem mindannyiunkat
ebren. A ,,nacionalista kutmergezes" es a ,,provokacio" jart az eszemben.
Szegeny hazam! Evszazadok ota valamilyen igat kellett huzzon. Ha nem a torok,
az osztrak vagy a nemet es most az orosz tartja gyarmatkent ezt a szeren-
csetlen nemzetet. Hat nem csoda, hogy meg egyaltalan van Magyarorszag a
terkepen? Igaz, sok kiserlet volt arra, hogy teljesen letoroljek hazankat
onnan, de ez csak reszben sikerult. Trianonban elosztogattak ketharmad reszet
hazank teruleteinek a ,,gyoztes hatalmak". Erdelyt is ahol en szulettem,
odaajandekoztak a romanoknak es en megis magyar lettem. Miert? Talan azert, mert
magyarnak neveltek szuleim? Vagy talan azert, mert oly sokszor megvertek a
roman gyerekek; azert, mert magyar vagyok? Az is igaz, hogy neha ok is kaptak.
Azonban a teny az, hogy meg mindig van Magyarorszag es ezek szerint magyar is
van. Lehetseges lenne, hogy eljott az ideje annak, hogy a magyar hangos szoval
megvallja magyarsagat? Ez lenne Gero szerint a nacionalista kutmergezes? Kit
provokal ezzel a magyar? Magyarorszagon! Az oroszokat?. . .

(12) A radioadasok tukreben 14. oldal
(13) Meray Tibor, That Day in Budapest. 105, 2
(14) Ibid. 48, 1
+ - Vesztesekbol gyoztesek az AB segitsegevel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tegnapi HIRMONDOban feltunt a NSZ-bol atvett cikk aminek cime:
"Alkotmanybirosag ele kerul a birovalasztas ugye".  A cikk arrol tudosit
hogy "Ket fideszes kepviselo arra keri a testuletet (marmint az ABt - PJ),
hogy UTOLAGOS NORMAKONTROL KERETEBEN SEMMISITSE MEG A SZABALYTALAN
KINEVEZESEKRE ALKALMAT ADO TORVENYI RENDELKEZEST" (a kiemeles tolem).

Ah, szoval vegre elarultak magukat az ellenzeki ex-elvtarsak hogy mirol is
van szo!  Eddig ugyanis arrol obegattak hogy az igazsagugyi miniszter
torvenytelenul jart el amikor nem minden esetben a legtobb szavazatot kapott
birot nevezte ki elnoknek.  A fennti hirbol meg az derul ki, hogy MAGA A
TORVENY, ami ezt lehetove tette, nem tetszik nekik.  Erre most ismet a
paktummal kikenyszeritett Alkotmanybirosagot hivjak segitegul, ha mar
egyszer a Parlament nem olyan torvenyt szavazott meg ami nekik, a
kisebbsegnek tetszett.  NORMAKONTROL!  Jo, mi?  Ezek tenyleg ennyire
hulyenek nezik a nepet, vagy meg nem jottek ra hogy milyen kovetkezmenyei
vannak a valasztasokon valo alulmaradasnak?  Hat csak annyi, hogy az o
szempontjaik kevesbbe epulnek be a torvenyekbe mint a gyoztes tobbsege!
Ha nem igy lenne akkor mi a fenenek lenne szukseg a valasztasi kampanyokra?

Az a kerdes is felmerul hogy ugyan miert csinalt az ellenzek ekkora
szivugyet ebbol a birovalasztasi ugybol?  Kik ezek a birok o nekik?  Miert
allnak azok kozelebb hozzajuk mint a kormanykoalicio partjaihoz?  Hat uraim,
ennek csak egy oka lehet szerintem.  Nyilvan a birok nagyresze regi elvtars,
akarcsak a nagyhangu ellenzekiek, ill. azok felmenoi, s igy szamitani lehet
rajuk hogy mindent meg fognak tenni az elszamoltatasok megakadalyozasara
amit az ellenzek is annyira ellenez.  Tehat az atmentett vagyonok is
biztonsagban maradhatnak.  Errol van itt szo, uraim, vagyis a valasztasi
veszteseg ellenere is a hatalomban maradasrol.  Ezert kellenek nekik a regi
biro elvtarsak es az altaluk valasztott elnokok.  A hatalom erdekeben
ragaszkodnak a sajto uralmahoz, sot meg "sajat" MNB elnokhoz is.  (Elvegre
remekul johetett az nekik ha olyasmivel johettek hogy "a nyugati bankarok es
befektetok nem jo szemmel neznek ha a kormany ezt csinalna, vagy azt".)

Ez az eset is azt igazolja, hogy a jelenlegi Balkotmany egyre
kormanyozhatatlanabba teszi az orszagot, nemcsak azert mert az abban rejlo
bizonytalansagok szinte korlatlan hatalmat adnak az Alkotmanybirosagnak, hanem
meg a Koztarsasagi Elnoknek is, mivel nincsenek pontosan korulhatarolva
annak jogai es kotelessegei.  Ugy tudtuk hogy "gyenge elnoki" intezmenyunk
lesz, de ugy latszik Arpi bacsi ezt maskepen kepzelte.

Uj Alkotmany kell ide, es minel elobb!

Pannon Jozsef
+ - Uj Magyarorszag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A multkori forumban Baksay Laszlo irja:

     Ha Varkonyi X azt akarja sugallni,hogy
     felkellenevizsgalni mi az oka a Publica Rt.
     vesztessegenek, akkor teljesen egyetertek vele.
     Remelem ezt meg is teszik. Lehet itt csalas is
     de mas is....

A dologban az a szep, hogy torvenysertes nem tortent,
legalabbis en nem tudok rola, csak egy ceg szimplan
veszteseges (ez meg nem buntetheto),

     Es ha mar vizsgalunk akkor talan azt is
     meglehetne allapitani, hogy a TVnek, hogy jott
     ossze a vesztessege.

A TV abban kulonbozik a sajtotol, hogy az egyetlen
engedelyezett allami tulajdonban van, es egyenlore az
allam nem nagyon akar megszabadulni tole. Az allami
TV mas orszagokban is egyfajta magantoketol es
lehetoleg az allamtol fuggetlen tajekoztatasi
missziot hajt vegre, ami altalaban nem nyereseges.

     Mivel Varkonyi X (az X-el nem akarom piszkalni,
     de nem lattam a keresztnevet)...

Peter, ott volt a lap aljan,

     mert ez nem egy magan ceg penze (a Publica
     gondolom az) hanem az adofizetoktol jon.

Itt az a problema, ha egy olyan vallalat, amelynek
tulajdonosai allami vallatok (a Hirlapkiado teljesen,
a bankok reszben) veszteseges, annak a veszteseget
szinten az adofizetok fizetik. Vegul had zarjam
soaraim egy mai Radios Hirekbol vett Allgemeine
Zeitung idezetfeleseggel, ami valoszinuleg az Uj
Magyarorszagra vonatkozik:

     A magyar sajtoszabadsagrol megjelentetett
     cikkeben a Frankfurter Allgemeine Zeitung azt
     irja, hogy a vezeto kormanypart, a Magyar
     Demokrata Forum hangulatkeltoket vesz igenybe
     nehezsegeinek leplezesere. A tekintelyes nemet
     lap cikkiroja szerint Magyarorszagon a
     kormanypolitika kiszolgalasaban ket ujsag
     verseng egymassal olyan stilusban, ami a
     kommunista partsajto viragzasa idejen volt
     honos.

Tisztelettel:

Varkonyi (X) Peter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS