>Magyar allampolgarsag es magyar kullem
>
>Nem ugyanaz. Mar csak azert sem, mert egy jogi kategoriaban,
>magyar allampolgar es magyar allampolgar kozott az alapjogokban
>semmifele diszkriminacionak helye nincs (aki ezt nem kepes
>felfogni, annak HALVANY LILA GOZE SINCS A DEMOKRACIAROL;
>lokjetek csak szepen orult "erveiteket", legalabb mindenki latja mi
>fan teremtek Ti, a "hatulgombolos demokracia" csaltai!).

Egyszeruen nem igaz amit mondasz. Sok oka lehet annak hogy valaki ne szavazhas-
son. Peldaul: nem szavazhatnak kiskoru allampolgarok. Vajjon miert? 
Azert mert nem rendelkeznek az ismeretekkel, tapasztalatokkal amelyek egy un.
educated valasztast lehetove tennek. Ugyanez az erveles hasznalhato bizonyos
emigrans magyarok eseteben is. Hogy hol kene a hatart meghuzni nem tudom, de a
harsany arrogans kategorikus kijelentesed nem allja meg a helyet.

Ideje lenne leszallni a magas lorol demokracia ugyben. Kinyilatkoztatasaid 
gyakran pontatlannak, tevesnek bizonyultak. Tovabba vedd eszre hogy olyanok
is akik mindig is Amerikaban eltek kulonbozo velemenyen vannak az altalad 
emlitett rengeteg kerdesben nem is kevesen. 
Es ha valakik nem rendelkeznek nemzetkozi ismeretekkel amelyek -szerinted-
 kizarjak a demokratikus magatartast, a demokracia erteset, azok pont a 
Csurkak, G Nagynek, Torgyanok, Bizabellak, es nem a Peto, Fodor stb.

Kocsis Tamas irja:
> Temakor: szavazasrol PA-nak - egypar gondolat.
FORUM #1214

>A kijelentesem magyar allampolgarokra vonatkozott, nem olyanokra akik
>souvenirnek beszereztek egy kek utlevelet valamelyik kovetsegen. Egy
>kek utlevel az egvilagon nem jelent semmit, attol meg senki nem valik
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>jogi ertelemben teljesen magyar allampolgarra. Ehhez allando lakcim,
>szemelyi igazolvany stb. szukseges.

Tudtommal kedves Tamas, az allampolgarsag vagy szuletes kerdese,
ezen esetben aki otthon szuletett, az allampolgar,
vagy szulok kerdese; akinek szulei magyar allampolgarok, az a kello
anyakonyvezes s adatok kitoltese utan papirokhoz jut, mely ELISMERI
allampolgarsagat, vagy felveves, hazassag vagy honositas kerdese.

Lehet, hogy egy koronas kek utlevel neked nem jelent semmit, kedves Tamas,
de sokan abban a remenyben eltek a nagyvilagban vagy fel evszazadja, hogy 
egyszer majd buszken fognak ennek a szamodra ertektelen okmanynak a 
tulajdonaban hazamenni hosszabb/rovidebb idore.

>Minden orszagnak megvannak a sajat - esetleg mas szamara idiotanak tuno
>(USA-ban ilyen a sebessegkorlatozas) - szokasai, torvenyei. Ezek, kulono-
>sen egy kintrol jovo szamara kotelezo ervenyu jatekszabalyok.

>Eloszor allampolgarra kell valni, nem csak jelkepesen, hanem vegigjarva
>azt az allamigazgatasi procedurat, ami ezzel jar.
>(Mindenkinek joga van autot vezetni, de elobb meg kell szerezni a jogo-
>sitvanyt hozza.)

Fenti megjegyzesem erre is ervenyes, szuletesem reven vagyok magyar
allampolgar... Talan azzal is kierdemeltem, hogy otthon voltam, mikor a
nemetek hidakat robbantottak, mikor Szalasiek geppisztollyal lottek a
Dunaba  "allampolgarokat" akik talan szemedben elfelejtetek valami
papirt kivaltani. Ott voltam mikor Innen agyuztak, ott mikor Onnan. 
Engem felszabaditottak,leigaztak, sarga meg voros csillagot ragasztottak
ram mielott teen-age kort elhagytam volna. 
Ott voltam, mikor nem voltam eleg munkas/paraszt, hogy
felvegyenek az egyetemre annak dacara,hogy kitunoen erettsegiztem.
Gyavasag volt akkor 19 evesen egy olyan orszagot keresni, mely megadja
a lehetoseget? S ha ezekutan is magyar utlevellel akarok jarni, hivjal
erzelgos ven hulyenek, de gyava  patkanynak soha!

>A gond itt az, hogy ez egy ilyen faramuci orszag; itt sajnos az is allas-
>foglalas, hogy ha valaki itthon maradt. Es a tobbseg bizony itthonmaradt.
>Nem jar hatrannyal, ha valaki elment, nem fogjak megbelyegezni - esetleg
>a hata mogott mondanak ezt-azt az ismerosok - de abban az esetben, ha poli-
>?tizalni kezd az illeto feltetlenul szamolnia kell bizonyos celzasokra tele-
>szart nadragrol, sullyedo hajorol menekulo patkanyokrol es egyebekrol.
                                            ~~~~~~~~~~~~
>Az istenadta nep nem dijazza politikusban a gyavasagot es ezt a politikus-
                                             ~~~~~~~~~~
>kollegak meg a sajto ki is szoktak hasznalni.

Mit mondott Antal? Hogy 17 millio magyarnak a miniszterelnoke? Kedves Tamas,
mas velemenyek is vannak, pl. hogy akik kijottek, s nem voltak hajlandok
"szolgafoldon" megalkudni, azok voltak a batrak. 

Akik megalltak a helyuket a nagyvilagban, a magyarokrol jo nevet  szerezven 
mindenhol. Akik megtartottak a nemzeti kulturat, mikor Te enekelted azt, hogy 
" Aprilis 4-rol zengejen az enek" meg "Rakosi elvtars nepunk ma eros var, 
vigy a gyozelem utjan, rank boldog vilag var" 

Akik szabadidejuket a vilag masik vegen nepitanccsoportok betanitasara 
forditottak, hogy olyan gyerekek, akik kint szulettek s torik a magyart, 
dijjal szerepelhessenek vilagszerte s Magyarorszagon se vallottak
szegyent.

Akik magyar arut vesznek, ha van az uzletekben, megha dragabb is.
Akik minden hetvegen magyar iskolaba cipelik gyerekeiket, hogy kulfoldon
szuletett ("ausztral allampolgarsagu") gyerekek beszelni tudjanak magyarul. 
 
Akik magyar cserkeszcsapatokat szerveztek s tartottak eletben 30 evig, mig
Te kedves Tamas az uttorovasuton voros nyakkendoben enekelted karban, hogy
"Elnyomas, szolga sors, ez volt a rend ezer evig, senyvedt a nep, hullt a
veleje. Dologtalane volt a orszag..."

>Egyebkent ha nem vagyok vindisgrec mennyi is volt pontosan ez a precedenst
>teremto "rovid tavollet" ?

Csekely 37 ev...


Peter

Magyarok!
Most, hogy tudjuk, hogy hatulgombolos demokratak vagyunk, es meg
nem tudjuk megkulonboztetni a nigeriai utasszallitora varo kutyakat
a Malev gepere acsingozo macskaktol, mert biologiailag imprintalt neuralis 
halozatunk messze elmarad a kaliforniai szuperteljesitmenyuektol,
most, hogy tudjuk. hogy (meg nem erdemelt) hazank fennmaradasa csak
a kozepjobb patriota demokratak antifasiszta kuzdelmen mulik,
most, hogy vilagossa valt a tobb evtizede otthonrol eltavozott, de
valsztani taviranyitassal akaro kettos allampolgarok szellemi utmutatasanak 
elengedhetetlen volta (vagy fermi), most ... MOST!!!

Most legyunk esznel es maradjunk higgadtak.
 
Boldog es bekes husveti unnepeket, sok trefat es kacagast az otthon
unneploknek!

Molnar Miklos
partfunkci bacsi

PS: Hajdu Csaba, Te vigyazz magadra, mindent tudunk rolad, Te vagy a
Hajdu Janos, legkozelebb mar csak igy hajdujanosozni foglak, te csaltai
 gombolos hatuldemokrata

Ketto is:
1) Ha en itt most meghirdetnem mondjuk a vilag teremteserol szolo
legutobbi lazalmaimat, kell-e azzal szamolnom, hogy kritika eri
a nezeteimet a Forum publikumatol?  Ha a megalmodott model melysegesen
serto pl. az istenhivokre nezve, fognak-e valaszolni a minositeseimre?
Parbeszedre kell-e torekednem, vagy toretlenul folytathatom az adott
tabor cimkekkel teli, frocskolodo tamadasat?

2) Szemlyes kerdesem pedig igy szol: Kitol tartasz valojaban, a 
kommunistaktol, vagy a kapitalizmus megatalkodott hiveitol? Szerinted
egy elvhu kommunista tulajdonkepp kompromista-kapitalista? Vagy ez csak
magyar specialitas? (Feltettem ezt a kerdest FKP tagoknak is. Elegge
furcsan neztek ram.)

Molnar Miklos

PS, ide is: A MaSzoP es a Pe..nisz elnevezesek csak a cimzettben kulonboznek

__
                 / /                                               --------
                 --                                                |       |
  --      --  |--------  |------\  |--------   ---| |--\     /--|  |       |
 | |     / /  | ------/  | ----\ | | ------/   |  | |   \   /   |  \       /
 | |    / /   | |        | |   | | | |         |  | |    \ /    |   \     /
 | |   / /    | ----/    | |   | / | -----/    |  | |     V     |    \   /
 | |  / /     | ---/     | |---/ / | ----/     |  | |  | \ / |  |     \ /
 | | / /      | |        | ----/   | |         |  | |  |  V  |  |      V
 | |/ /       | |        | |\ \    | |         |  | |  |     |  |
 |   /        | |______  | | \ \   | |------/  |  | |  |     |  |      O     
 ----         --------/  |_|  \_\  |-------/   |--| |__|     |__|

Huh! Ez nagy melo volt, DE NEKTEK MAGYAR testVEREIM, MINDENT es BARMIT!

ITT vagyok!!!!!Azaz VAGYOK!!(a foldgomb masik oldalan..) torhetetlen
patriotizmusommal es fasizmuso.. ize, itt VAGYOK!!

Szoktatok-e olyat jatszani, hogy pl a frankfurti repuloteren
alltok, es lehetoleg JO messzirol megprobaljATOK megsaccolni, hogy ki
a PAtRioTa mAGYar es ki nem. Nekem, mit nekem, NEKEM ez me'g innen
a kies san franyiszkoi obolbol is megy, es neha mar 99%-os bizonyossaggal.
Es ez meg jAVULNI fog!!!
Ezt biztosan tudom, hiszen EEEEENNN vagyok a magam merceje es ez
nem csal(ta) nem am! Ez tiszta fasizmu.. ize, kis Magyarorszag ne.., hopp!
na! Ma nem vagyok formaban.

Szoval EBREDJETEK, ebredezzetek magyar VEREIM es harcoljatok a demagog
fasisztak ellen!! ITT VANNAK KOZOTTUNK!!

(Copyright
 Fiser Andras
 )

Erdekes lenne megvitatni, hogy vajon mi teszi a
szelsosegesen nacionalista, fasiszta ideologiat vonzova
egyesek szemeben. (habar ennek pszichologiai aspektusait
(is) mar megtargyalta tobb szerzo.)

Talan tul primitiv emberekkel allunk szemben, akik a legkisebb
ellenallas fele a demagogia iranyaba haladnak, es ezzel
osszefuggesben a legolcsobb es leghatekonyabb eszkozt
hasznaljak, amellyel a legkonnyebb tomegeket megmozgatni?

DE akkor bizony baj van, mert a dawkins-i onzo gen elmelet
alapjan egy ido utan ezek az eloskodo demagog egyedek
mindenkeppen tulsulyba kerulnek, megha eredetileg csak elenyeszo
volt is  a szamossaguk.

Talan valoban az a megoldas, hogy sajat stilusukkal 'ellen kell'
uszitani? (pl. EG) hiszen a bolcs legyintes, a 'ne foglalkozz
vele, nem normalis' stb. nem megoldas, semmilyen gatat nem allit
elejuk, zavartalanul terelik 'szeretet nepuket' egy ujabb tragedia
 fele, mikozben magat biztonsagban tudhatja egy masik orszagban.

Miert nem eleg pl. PA-nak , hogy mar cirka 22 eve lele'pett az orszagbol
(erdekes, hogy ez eppen 1972 tajekara esik, az 'enyhules'idoszakara...)
es velhetoleg lenyegesen jobb korulmenyek kozott el, egy 'remek'
demokraciaban? Talan elkeseredett, mert ket nemzet, ket orszag kozott
a foldre esett? Mert valojaban sehol nincs mar hazaja?
Talan ezt probalja kompenzalni frocsogo, melldongeto patriotizmussal,
oseinek Zsigmond kiralyig, Attilaig, Jezus Krisztusig valo
visszavezetsevel es egy alkalmas ideologia fetisizalasaval,
mikozben estenkent zavartan rakosgatja kulonbozo szinu utleveleit
nemzeti trikoloros parnaja ala.

Csakhogy vitara szinten nem alkalmas, mintha a falnak beszelnel,
rendkivul szelektiven ertelmezi a kerdeseket es meg igy is nem ritkan
onmaganak mond ellent rendes napi szozataban.

De akkor mi marad tenyleg? Talan megis egy EG stilusu szarkazmus,
egy komedia domping? Ami valoszinuleg nem eri el soha azt, hogy
barmiben is egyetertsunk, hogy radobbentsuk barmire is, de legalabb
elve'sz szelsosegesen nacionalista hangja a tobbi forgatagaban, es
ha valaki megis maghallja legfeljebb azt mondja: 'ja igen, hat
ilyen is van, de hat van ez mindenhol, es szerencsere nem ez a tipikus'

Fiser Andras

Az alapragalmazasnak (hogy en "ugynok" lennek - NEM VAGYOK!) ket 
extrem formaja is elhangzott (azon kivul hogy egyesek kommunista 
ugynoknek hazudnak, masok nepnemzeti ugynoknek).  Egyik extrem 
hazudozas szerint Csurka penzelne engem, ellenkezo hazugsag 
szerint en penzelnem Csurkat.  Nos, a ket hulyeseg es szemenszedett 
hazugsag kozott valahol feluton van az igazsag, vagyis hogy 
SEMMIFELE "penzeles" nem folyik, s persze egyaltalan nem vagyok 
ugynok. 

Felhivnam azok figyelmet, akik a politika mogott (is) csupancsak 
penzt latnak, (akar szavazati jogrol van szo, akar esetleges politikai 
egyuttertesrol), hogy letezik (legalabbis a nem liberalis vilagban) 
egy a penztol kulonbozo sikja is az emberi tevekenysegnek. 

Megtortenhet pl., hogy kulfoldi magyarok politikai letjogaert a 
magyar parlamentben pl. csak egy nepnemzeti erdekcsoport sokat 
gyalazott kepviseloje all ki - viszont az emigracio termeszetesen 
ezzel a demokracia valos alapjaira helyezkedo es oszinte szavu 
kepviselovel erez egyutt (nem pedig azokkal a hazudozo 
politikusokkal akik csaltas aldemokratikus csalardsaggal 
allampolgar es allampolgar kozotti megkulonboztetest 
szorgalmazzak).  

Altalanossagban ramutatnek, hogy PATRIOTIZMUS es valaki nepehez 
es nemzetehez valo HUSEG igen gondosan penztol elkulonitett sikon 
tortenik, mig HAZAARULAS (mint neve is mutatja) egy olyan UZLETI 
TEVEKENYSEG, amikor valaki penzehessege miatt meg azt az 
orszagot is elarulja amelyben el, s melyet "hazajanak" kellene 
tartania. 

A penzkozpontu, tehat akar marxizmusert akar plutokratizmusert 
hazajat egyarant elarulo penzlovagokkal a magyar nemzet persze 
ELSZAMOLHAT, a szavazofulkeben tett szelid mosollyal.

Torgyan-Csurka nemzeti tomorulesre kitoltott cedulajaval INGYEN 
befejezheti az a folyamatot, hogy egy kemenyen jobbra tolodott 
Europa es meg kemenyebben jobboldali tendenciakat mutato hajdani 
Szovjetunio koze szorulva nem engedi meg hogy penzkozpontu 
hazaarulok liberalbolsi szinekre fessek hazankat, EVVEL MINDEN 
OLDALROL SZABAD PREDANAK NYILVANITVA MAGYARORSZAGOT (mint 
Kun Belaek idejen).

Kedves Andras,

A nigeriaiak es a magyarok kozotti kulonbseg kutyak es macskak kozotti
kulonbseghez hasonlitasa fajelmeleti tezis.  Ahhoz gyenge allitas, hogy
elmeletnek lehessen nevezni, de megkulonboztetesed egyertelmuen azokkal az
elgondolasokkal rokonithato, melyek a del-afrikai apartheid, az amerikai
feketeket rabszolgasorban tarto rendszer es az europai fajuldozo es
idegengyulolo fasizmus politikai gyakorlatahoz vezettek.  Hiaba predikalsz
demokraciat, ha ilyen antidemokratikus tarsasagba keveredsz.
    Hogy egy kicsit konkretabb legyek.  Vilagos, ha a frankfurti repuloteren
a nigeriai es a magyar legitarsasag gepe szomszedos kapubol indul, akkor
viszonylag egyszeru a kulonbsegtetel.  Legalabbis statisztikailag, mert
elkepzelheto olyan helyzet, amikor tobb magyar utazik Nigeriaba, mint ibo es
yoruba egyuttveve.  Az ibok es yorubak utaljak, ha egyutt emlegetik oket, de
ezt most hagyjuk.
    Tegyuk fel, hogy a cseh es a magyar legitarsasag gepei indulnak egymas
mellol.  Kivancsi lennek, hogy fenntartod-e a tezisedet?  Ugyanis kullemre es
oltozkodesre nincs sok kulonbseg a csehek es a magyarok kozott.  Ha kinyitod
a fuled, es a tarsalgasban hasznalt nyelv szerint teszel kulonbseget, akkor
az mar nem kullembeli differencia.
    Meg manapsag is, nehany Amerikaban toltott ev utan is megdobbento
szamomra muvelt antropologus csoporttarsaim informalis erdeklodese, hogy
hogyan is nez ki egy magyar.  Hat sokfelekeppen.  A repulogepen utazo
magyarok peldaul biztosan maskepp neznek ki, mint azok a nagymamak, akik
egesz eletukben ki sem mozdultak falujukbol.  Hogy arrol ne is beszeljek,
hogy en milyen sokfelekeppen neztem mar ki.  Volt mar rovid hajam, hosszu
hajam, szakallam, szemuvegem.  Reggelenkent tipikusan taskasak a szemeim,
estenkent viszont egesz frissnek nezek ki.
    Kedves Andras.  A gond az, hogy szorakozasbol lehet ugyan ilyen
vizsgalodasokat vegezni, de tokkelutottseg egy politikailag erzekeny
kozosseggel megosztani kiforratlan megallapitasaidat.  Egy erett demokracia
ugyanis politikailag erett polgarokbol all, es hogy ha ezuttal te nem a
magyar demokracia reszesekent definialod magad (mint azt oly gyakran teszed),
hanem az amerikai reszesekent, akkor az csak tovabb rontja velemenyemet az
amerikai demokraciarol.
    A forum nem szemelyes levelezesek rovata, hanem politikai vitaforum. 
Ebbol kovetkezoen mindenki a kozossegnek ir, jo esetben eretten es politikai
felelosseggel.  Mivel tudom, hogy a magyar demokracia jobbitasa iranyaban 
tett bokros teendoid miatt amugy sem fogsz valaszra meltatni, en is inkabb a
mi kis e-mailes, emiles, fenypostas kozossegunkkel osztom meg gondolataimat.
    De azert Andras, szedd ossze magad.
					Udvozlettel: Voros Miklos.

Mindenki szamara ismeros kell, hogy legyen a kovetkezo tortenet, 
hiszen nap mint nap megesik, 43, jol koordinalt szereploje van, mint 
sok hasonlo mindennapi tortenetnek.

Tengerparton, a Palatinuson, Balatonon, vagy mashol kozepkoru ur 
probalgatja a vizet. Mellette uszomester pecabottal. Hasan 
gumikarika, a vizben bolyak mindehol. Mentocsonak a parttol par 
meterre. A vizben allig felgumizott bekaemberek. A parton az izgatott 
csalad. Emberunk vegre bemereszkedik. Latszik, hogy uszni nem tud, 
azonnal elsullyedne, ha a szazszoros tulbitositas nem tartana a viz 
szine felett. Vegre, hosszu-hosszu ido utan felbatorodik, uszni ugyan 
tovabbra sem tud, de legalabb nem fulladt meg. A partra evickel, 
buszken kihuzza magat es peckesen szemleli a vizet, mintha az az o 
egyeduli birodalma lenne. A tobbiek, akik segitettek neki, ugyet sem 
vetnek ra, nekik az a dolguk, hogy mindenkit, aki a vizbe kerul, 
eletbe tartsanak.

Par perc mulva egy kisfiu jelenik meg a parton. Megszemleli a vizet, 
latszik, meg soha nem uszott, de hamar raszanja magat es mar-mar 
indulna befele. Emberunk hamar kozbelep es fennhejjazva megszolitja: 
"meg akarsz tanulni uszni?" "Igen" - mondja a gyerek es indulna 
megint. A hos erre veget-nem-ero eloadasba kezd az uszasrol, arrol, 
hogy meg oneki is, aki pedig nagydoktor milyen sokaig tartott 
megtanulni, mit akar hat ez a gyerek. A gyerek egy ideig hallgatja, 
de vegul elindul. Nyel egy-ket kortyot, de osztonosen hamar uszni 
kezd. Kis ido utan mar senkinek fel sem tunik, nincs taps, nics 
dicsoseg, hiszen, mint ezt mindnyajan (talan tortenetunk hoset 
kiveve) tudjuk, mindent konnyu megtanulni, ha az ember elolrol kezdi, 
fiatal, maga kiserletezik es nem kesz recepteket kap.

Emberunk persze verig van sertve. Mas, kevesbe ontelt, kevesbe 
gatlastalan hazug most mar elodalogna. Nem ugy a mi hosunk. Kihuzza 
magat es ha lehet meg nagyobb mellennyel kezd el fel-ala setalni a 
parton: "Latjatok, milyen jol, milyen hamar megtanitottam ezt a 
gyereket uszni!"

Te, Nyajas Olvaso, kivel azonositod Magad? A "hatulgombolos" 
gyerekkel, aki a maga erejebol, a maga karan, senkire sem 
tamaszkodva, csak a sajat tehetsegeben bizva megtanult uszni, vagy a 
nyalcsorgatos, agyhugykoves altudossal, aki az uszast soha nem 
tanulta meg, csak masok segitsegevel kepes a viz felszinen maradni, 
de aki korara, penzere, az uszodai berletere hivatkozva 
tekintelyt kovetel maganak? Ha valasztanod kene, kit latnal 
szivesebben uszomesterkent a strandon? Ha fogadnod kene, hogy egy 
uszoversenyt ki nyer meg, kire fogadnal? Ha versenybirokent maskent 
itel a hatulgombolos es az agyhugykoves, kinek hinnel?

Janos Jozsef
En meg jol korcsolyazom, de az mas.

falo1-lako1k!

Hia1ba, no! Re1szletesebben el kell magyara1zni, a gyenge1bbek kedvee1rt,
hogy miro3l is i1rtam a FORUM #1186-ban. Igen, a szavaza1sro1l.

>De hiszen szavaztak - a labukkal!

Most mussza1ly (muss sein) lesz e1rtelmezni a fentebbi mondatot:
Akik ve1glegesen elhagyta1k Magyarorsza1got, s most ma1r elo2l gombolja1k a
ha1tulgombolo1s pizsama1jukat  - no1ta benne, me1g bu2szke1k is ra1 -  a
la1bukkal szavaztak, olymo1don, hogy elmenetelu2kkel deklara1lta1k, hogy
nem ki1va1nnak re1sztvenni a magyar ko2ze1letben.
Egyszer, s mindenkorra tudoma1sul kell venni azt az egyszeru3 te1nyt
(elne1ze1st a kisse1 vulga1ris pe1lda1e1rt, de igen nagy szemle1l-
teto3ero3vel bi1r), hogy egyszerre nem lehet szori1tani is, meg szellenteni
is, mert telemegy a gatya!!
Tova1bbra sem e1rzem csorbitva jogaimat aza1ltal, hogy miko2zben kint
vagyok, nem szavazhatok otthon. Ha - teszem azt -  egy focimeccset
kitu3znek ikszedike1re (amire jegyem van), e1s e1n e1ppen beteg ne1nike1met
a1polva1nst nem tudok ott, e1s akkor megjelenni - a jogaim semmibeve1te
mellett is le fogja1k ja1tszani a me1rko3ze1st, miko2zben e1n a kalapom
melle1 tu3zhetem a jegyet.
Ma1sre1szt, Magyarorsza1g olyan klubnak tu3nik, ahol az a szaba1ly, hogy
csak az ott-tartozkodo1k adhatja1k le a voksaikat. Nem pe1lda ne1lku2l
a1llo1 eset, ka1r emiatt ho3bo2ro2gni, so3t elvi si1kra terelni a
ke1rde1st, hiszen ez nem az. /Ha ma1r o2nto2m az olajat, akkor hadd
szo1ljon: ugyanilyen ke1rde1s a no3k 'egyenjogu1sa1ga', s az abortusz-vita
is./
A ta1volbo1l-hata1sro1l is van ve1leme1nyem, de fo3leg e1s pla1ne a
koncepcio1k kidolgoza1sa1ro1l! Erro3l nekem mindi1g a rabbi-paraszt
to2rte1net jut eszembe, mikor is:
A parasztnak kezdtek do2gleni a liba1i, s megke1rdezte a nagytuda1su1
rabbit, hogy mit tegyen. Ha1t adjon nekik ko2me1nymag fo3zetet, az majd
segi1t - i1gy a rabbi. De a liba1k tova1bb do2glo2ttek... Tala1n egy kis
re1zga1lic jo1 lenne... No, ez hatott, megpistult az o2sszes liba! Darab
ido3 eltelte uta1n isme1t tala1lkoznak, s ke1rdi a rabbi, hogy vannak a
liba1k? Mondja a paraszt, megdo2glo2tt mind! Ka1r, va1laszolt a rabbi, mert
O2TLETEM ME1G VAN!

Nna, most za1rom soraimat, mert szigoru1an megfogadtam, ha arra a
to2ke1letlense1gre jutok, hogy valamit CSUPA NAGYBETU3VEL i1rok, akkor
befejezem, s elme1lkedem egy kicsit...

Udv Miklos
PS: A sokat emlegetett, ide1zett 'demokra1cia' szo1ra a szpellcsekkerem
fo2lkapta a fu2le1t .... e1s a ko2vetkezo3t aja1nlotta: 'demAGoGkra1cia'.
*******************************************************************
A fenti cikk kizarolag a HIX/Forum szamara irodott, mely nem tukrozi
az Argonne National Laboratory, mint munkaltatom, velemenyet.

Gimnaziumi osztalyfonokom egyszeruen reakciosnak titulalt, utana lettem
MSZMP, KISZ es SZOT ellenes destruktiv elem. A 90-es valasztasok utan
rovid ido alatt romanzaszlos avosberenc budos kommunistava fejlodtem, majd
mostanra elertem a fasiszta szintet. Azert ez mar majdnem meguti a 
III/III-asbol fomagyarra lett dramairo szintjet, nem?

T. Pellionisz ur

  Azt hiszem, on felreertett egy kicsit. En nem kerdojeleztem meg azt az
allitasat, hogy a 'magyar allampolgar', es a 'magyar' fogalom kozott van
kulonbseg. Konnyen el tudok kepzelni magyar allampolgart, aki nem 
vallja magyarnak magat (teszem azt hazassaga miatt lett allampolgar), s igy 
semmikeppen nem nevezheto magyarnak.Termeszetesen egy ilyen ember 
is jogosult szavazasra stb. Problemamat a 'magyar'-sag olyan, on altal 
felallitott kriteriumai jelentik, miszerint magyar embernek specialis 
un. magyar kulleme van. On allitja, hogy kepes pusztan 'Visual Recognition' 
alapjan megkulonboztetni magyar, roman, szerb, orosz stb. embereket. Ezert 
is szantam ra magam elso levelem megirasara; hatha elarulja ennek a 
kepessegnek a titkat. En ugyanis erre keptelen vagyok, es - hacsak nem 
arulja el a titkot - valoszinuleg az is maradok. Megmondom miert vagyok 
ebben szinte biztos. Tegyuk fel, hogy adottak a kovetkezo halmazok: magyar 
emberek halmaza, roman emberek halmaza, szerb emberek halmaza stb. ( nem 
feltetlenul diszjunkt), valamint a magyar kullem tulajdonsag. Ez utobbi 
magaban foglalhat tobbfele kullemet is, hiszen on is irja, hogy a magyar 
kullemnek van 'szorasa'. Az on altal hozott kutya-macska peldaban ez azt 
jelenti hogy a kutya kullem tulajdonsag ala tartozik az agar kullem es a 
pincsi kullem is. Namarmost - a 'Visual Recognition' akkor lenne megbizhato, 
ha minden magyar emberek halmazbeli elemre (ergo minden magyar emberre) igaz 
lenne a magyar kullem tulajdonsag, es csak ezen halmazbeli elemekre lenne 
igaz. En pedig szinte biztos, hogy barmilyen on altal megadott magyar kullem 
tulajdonsagra tudok mutatni magyar embert, akire a tulajdonsag nem igaz, es 
nem magyar embert, akire a tulajdonsag igaz.
  Mindezzel csak arra probaltam ravilagitani, hogy ertelmetlen dolognak 
tartom konkret fizikai, biologiai, stb. jellemzok alapjan valakit magyarnak, 
vagy nem magyarnak kikialtani. Szerintem ennek eldontesere egyetlen mod van; 
meg kell kerdezni az illetot, hogy magyarnak tartja-e magat. Tovabbmenve: 
magat a 'magyar kullem' fogalmat ertelmetlennek is tartom, nem csak 
magyarsagmeghatarozasra alkalmatlannak. Akkor lenne ugyanis ertelme ilyen 
fogalmat bevezetni, ha meghatarozhato lenne egy, a magyarok tobbsegere 
jellemzo kullem. Ezt pedig - bizton allithatom - lehetetlen.

			Maradtam tisztelettel:  Szatmary Zoltan (BME)

U.I. Tokeletesen egyetertek Szekely Zoltannal - gusztustalan az a 
teniszparti amely a FORUM-ban folyik, es amelynek egyik oldalan on all, a 
masikon pedig egy futballcsapatnyi ember.(Teny, hogy mindket oldalrol 
bombaszervak zuhognak - csak mintha nem az adogatoudvart, hanem az ellenfel 
gyomrat celoznak). En nem szeretnek ebben a futballcsapatban se csatar, se 
kapus lenni, ugyhogy ezzel a levellel a magyar kullem koruli gondolataimat 
le is zarnam. Termeszetesen esetleges valaszat kivancsian varom - kulonosen 
ha megis elarulja a Nagy Titkot.  SZ.Z.

Kedves FORUM-ozok! 
   
   Nem regota, ugy korulbelul nehany hete jaratom a FORUM-ot, es gyakran nincs 
is idom mindegyik szamot vegigolvasni. Tehat viszonylag eleg uj olvasoja va-
gyok az ujsagnak. Azonban egyre inkabb sajnalattal veszem eszre, hogy az uj-
sag lassan teljesen elveszti eredeti funkciojat, a kulonbozo velemenyek utkoz-
teteset, kulonbozo gondolatok megvitatasat. Ehelyett egyre inkabb a "jol meg-
mondom neki", "jol leanyazom" stilusu vitava kezd fajulni, es ez valoszinuleg 
a kozelgo valasztasok idejere meginkabb igy lesz. Eppen ezert megfogadtam ma-
gamnak, hogy bar olvasom az ujsagot (jokat rohogok, es olykor duhongok rajta), 
de en ebbe a primitiv kocsmai vitaba nem szallok be.
   Most azonban orommel olvastam P.A. cikket, es ugy dontottem, hogy bar hoz-
zaszolok, de nem kivanok senkit se tragar es primitiv modon szidni, en csupan 
a velemenyemet irom le, de ezert elvarom azt is, hogy aki esetleg reagal az
irasomra az hasonlo targyalasi stilusban tegye azt. (bar azt hiszem mindegy,
hiszen ellenkezo esetben csak magarol ad jellemzest).
   Nem reklamot ohajtok P.A.-nak csinalni (miert is tennem), de vegre valaki
leirta pontosan azt, amit en is igy gondolok. Valoban A MAGYAR NEP KIFOSZTASA
(ahogy P.A. irta magyar nep penztarcajanak ellopasa) FOLYIK es sajnos felek
attol, hogy egyre inkabb olyan jelek mutatkoznak, hogy a magyarsag megtevesz-
tesevel a valasztasok utan ez meginkabb igy fog tortenni. RAJTUNK, VALASZTO-
POLGAROKON MULIK TEHAT, HOGY A KIFOSZTAS EREDMENYEKEPPEN GAZDASAGI (ESETLEG
POLITIKAI IS) GYARMATOK AKARUNK LENNI, VAGY EGY OLYAN MAGYARORSZAGOT AKARUNK, 
AHOL A MAGYAR NEP AKARATA ERVENYESUL. Es hogy mennyire igaz P.A. velemenye,
hogy a felszini, gyakran csak megjatszott problemakkal a magyar nep megtevesz-
tese folyik, en mint egyetemi hallgato tanusithatom, nap mint nap tanuja va-
gyok a megtevesztesek csapdajaba esetteknek. Hiszen az ifjusagi tarsadalmi
reteg az, ami a leginkabb erzekeny es talan fogekony ezekre a megtevesztesek-
re, mert politikai, gazdasagi jartassaga, szeles latokore meg nincsen, igy a
belso, az egesz nemzetet globalisan erinto problemakat nem veszik eszre, mert 
a felszinen zajlo (esetleg csak mestersegesen keltett, vagy megjatszott) vi-
tak figyelmuket konnyeden elterelik arrol. Jobban foglalkoztatja oket peldaul 
egy-egy napi botrany, tehat a fejuk felett zajlo felszini "csata", mint a mo-
gottes, belso folyamatok. Az ifjusag tehat igen konnyu predaja a politikai
megteveszteseknek, hiszen a most lassan felnotte valo fiatalok tartozni sze-
retnenek valahova, valamilyen kozossegbe, olyanba, amilyenbe eddig meg nem
volt modjukban, vagy meg gyerek leven nem is alt szandekukban. A legjobb pel-
da erre a elmult hetekben kulonosen aktualis problema, a media. Szamtalan e-
gyetemi tarsam hordja buszken a radiobol elbocsajtott dolgozokkal erzett szo-
lidaritasa kinyilvanitasa keppen a kek szalagot. Es miert? MERT A POLITIKAI
HAZUGSAGOK, ES A VALAHOVA TARTOZAS VAGYANAK ALDOZATAI. 
   A legnagyobb problema az, hogy nem csupan az ifjusag esik a hazugsagok al-
dozataul. Szamtalan a politikaban, a gazdasagban nem jartas embert ugyanigy
csapdaba ejtik azok. Kozuluk is rengetegen bedoltek a szolidaritas kek szalag-
janak csapdajaba (hogy az elobbi peldanal maradjak). KERDEZEM EN, amikor Ozd-
on tobb ezer banyaszt elbocsajtottak, vagy most amikor Ozdon ujabb problemak
vannak, miert nem viseltek ezek az emberek es veluk egyutt ennek kitalaloi,
es folytatoi kek szalagot AKKOR IS??? Senkinek egyetlen szava sem volt arra.
Az osszes, magat a munkasok partjanak nevezo part, valamint az osszes szocia-
lista part egy szot nem szolt akkor. MIERT??? Hat megmondom, mert annak nem
lehet akkora hangot adni, abbol nem lehet akkora BOTRANYT kelteni, viszajt
szitani, mint a media problemaibol. A lenyeg, hogy minnel nagyobb BALHE le-
gyen, hogy ezzel minnel tobb embert at lehessen ejteni. De most ugy vedik azt
a 129 elbocsjtott radiost, mintha ok lennek azok, akik megvaltjak a vilagot.
(Hagy emlitsek egy nevet a 129 kozul: Havas Henrik. Egyetlen dolgot sajnalok 
az o eseteben, hogy a TV-tol meg nem rugtak ki!).
   A masik dolog, ami miatt billentyuzetet ragadtam, a nagy hazafi, George
Lazar irasa. Azt, hogy egy magyar nep szulottje kulfodon el, rendben van. De
az, aki a magyar nevet hogy csunyan fogalmazva kulfoldiesiti, az szememben 
egy olyan ember, aki SZEGYENLI, hogy magyar. Kedves George Lazar, nekunk ne 
jatszd meg a nagy magyar hazafit, ha meg magyarsagod sem vallalod. Rendben le-
ne, ha csak az amerikaiak szolitananak ugy, hogy George Lazar, hiszen ezt ne-
kik igy konynyebb kiejteni, de azzal nem tudok egyet erteni, hogy nagykepuen,
lenezoen a magyar FORUM olvasoinak George Lazar neven irod ala irasaidat. A
te legnagyobb sajnalatodra a te eredeti neved nem az amerikas George Lazar,
hanem csak egyszeru, primitiv balkani magyar nyelven La'za'r Gyo:rgy. Sajnos
te nem a muvelt amerika gyermeke vagy, hanem egy kozonseges MAGYAR, megha ezt
te szegyenled is. Es ha te ezt a magyar neved nem vallalod, nem vallalod ma-
gyarsagodat sem. Akkor pedig ne hirdesd nagykepuen a velemenyedet, mint vala-
mi nagy magyar igazsagot, es ne peldazodj Ady, Arany nevevel (egyebkent sza-
momra mar az is csodalatra melto, hogy oket egyaltalan ismered, nem gondoltam 
volna pedig), mert a te George Lazar neveddel marcsak illendosegbol sem szere-
pelhetnenek egy lapon, mert ok, ahogy ezt erdekes modon te is elismerted (mert
ugyabar emlekszem olyanvalakire aki a magyar kulturat egy butykos faszu mesz-
telen parasztemberhez hasonlitotta, valoban MAGYARSAGUKAT NEM MEGTAGADO, IGAZI 
MAGYAROK. Orulnek neki, ha nagy okoskodas es peldabeszed kapcsan nem csupan a 
nevukkel dobaloznal (hogy te milyen muvelt vagy es hallotal mar roluk is), ha-
nem egy kicsit az o eletmuvukbol, es altalaban egesz eletukbol, viselkedesuk-
bol, MAGYARSAGUKBOL magadra vonatkozolag elsajatitanal legalabb valami minima-
lisat.
   Pontosan az az egesz magyar helyzetben a legnagyobb problema, hogy az ilyen
"nagy" hazafiak hazugsagainak, megteveszteseinek, viszaj kelteseinek bedol a
nemzet. Egyet kerek az ilyen "magyaroktol": NINCS RENDBEN, HOGY MAGYARSAGOTO-
KAT MEGTAGADJATOK, SZEGYENLITEK, EZEN VALTOZTATNI UGY SE TUDUNK, DE MINKET,
AKIK BUSZKEN VALLALJUK BARHOL A VILAGON ES BARMILYEN KORULMENYEK KOZOTT MA-
GYARSAGUNKAT, ES NEM BANJUK, HOGY A FOLDNEK EZEN A RESZEN LATTUK MEG A NAPVI-
LAGOT LEGELOSZOR, HAGYJATOK BEKEBEN, NYUGODTAN MAGUNK KOZOTT LETEZNI! ES EZ 
KEREM NEM NACIONALIZMUS, ES FOKEPPEN NEM SOVINIZMUS, ES UJFASISZTOID-CSURKIZ-
MUS, AHOGYAN EZT MEGTEVESZTES CELJABOL MEGBELYEGZIK. ARROL VAN SZO, HOGY EGY
NEMZETNEK (AGYANUGY AHOGY EGY EGYENNEK) KELL HOGY LEGYEN EGESZSEGES ONTUDATA,
ES ONERDEKERVENYESITO AKARATA, ES NEM SZABAD HAGYNIA, HOGY A SZANDEKOS MEGTE-
VESZTESEK ALDOZATA LEGYEN, KULONBEN A NEZET PUSZTULASRA ITELTETIK.
        
Csabo /Szabo Csaba Tamas/  (es nem peldaul Tom Taylor amerikasan)        
        
        ____________________________ __ _________ _ _________________________
       / ___________________________| _|________ _ ________________________/
      / /           ______  __      | |        ___    
     / /           / _____|/  \     | |___   /  _  \ 
    / /         _  \ \    / /\ \    |  __ \ / /   \ \ 
   / /________/ /____\ \ / /__\ \  _| |__| |\ \ _ / /
  /____________/|______//______\ \|_______/  \ ___ /
                                \_\


                                    _\_
                                      \
                                    *******
                                *    *****    *
                              *       * *       *
                             *        ***        *
                            [*][*] /\ [ ] /\ [*][*]
                           ([*][*][*] [ ] [*][*][*])
                           -------------------------
                           !MMMMMMMMMMM!     -     !
                           !MMMMMMMMMMM!   _| |_   !
                           !           !  I_   _I  !
                           !MMMMMMMMMMM!  __| |__  !
                           !MMMMMMMMMMM! I__   __I !
                           !           !    | |    !
                           !MMMMMMMMMMM!    | |    !
                           !MMMMMMMMMMM!   |\/\/|  !
                           !           ! ^       ^ !
                           !MMMMMMMMMMM!^         ^!
                            !MMMMMMMMMM!          !
                              !        !        !
                                   !   !   !
                                       !