Sziasztok,

Valamikor vagy ket hete lebukott egy embercsempesz tarsasag, mert a hataror
hangokat hallott a lepecsetelt/vamzarolt kamion belsejebol. Kinyitotta - es
vagy harminc, tolunk is balkanabbra eso turista pottyant ki az ajton. Akkor
kepzeljetek el, hogy a hataron naponta! x-ezer lepecsetelt es vamzarolt ka-
mion megy at, es a heroinnak meg hangja sincs, majd ezutan probaljatok meg-
saccolni, hogy az auto-uleshuzatbol, ciposarokbol stb. elokotort evi 400(?)
kg heroin hany szazaleka az atmeno (es cel)forgalomnak.

Szervusz Gyuri (Bathori),

A kellemes husveti unnepek alkalmabol elolvastam a Rolicare I-III reszeit.
Sajnos semmit nem tudok a Rolitron-fattyak altal forszirozott HMS-rol (ha
jol sejtem, ez a hospital managelesi szisztema roviditese), ezert meg nem
tudom, hogy egy jo otlet volt, amely a Nagy Magyar Burokracia massziv el-
lenallasan es a szervezok tulzott optimizmusan bukott meg, vagy pedig (a
cikk sugallata alapjan) elore kitervezett akcio, amely abszolut gatlasta-
lansaggal az egeszsegugy zavarosaban halaszva fogott ki maganak parszaz
millio forintokat. A vegeredmeny szempontjabol sajnos majd' mindegy; kar,
hogy a felelosokon semmit nem lehet behajtani.

Udv: Laci (Budapestrol)

Olvastam egy lengyel (nyomtatott) ujsagcikket az autolopasokrol. A cikk
kb. arrol szolt, hogy Lengyelorszagban zsir uj nyugati autokat, legujabb
modelleket lehet a listaar harmadaert-negyedeert kapni. A vevo papirokat,
mindent megkap, es egy ovatos (szobeli) figyelmeztetest, hogy Nyugat-Europa
fele ne nagyon kiranduljon az autojaval. Implicite: onnan loptak, tobbnyire
Nemetorszagbol. A cikkiro ezutan nem is csodalkozott, hogy Nemetorszagban
a lengyelekrol az a kep alakult ki, hogy mind autotolvaj. De nem is kell
olyan messzire menni -- a nyolcvanas evek vegen a bolhapiacok torzshelyein
lengyel eladok ultek, tehat leszurtuk a kovetkeztetest: A lengyelek mind
piacoznak.

Gyanitom, honfitarsaimat is sertettek az olyan akciok, amikor Becsben az
aruhaz parkolojaba beallo Ikarusrol leszallo "turistakat" a bevasarlas so-
ran nem feltuno, de allandoan jelenlevo aruhazi alkalmazottak kisertek.
Szinten nem tul szivet melengeto latvany a Becs fele tarto autout menten
egy aruhaz parkolojanal a tabla: nemetul "Wilkommen", alatta magyarul "A
tolvajokat atadjuk a rendorsegnek" (ezt talan mar leszedtek, par eve meg
ott volt).

Nem erek ra tobb peldat keresni, csak kerdezem: ha szamunkra sertoek az
alaptalan altalanositasok, miert csodalkozunk, zsido vallasu vagy nemze-
tisegu tarsaink hasonlo altalanositasokat koveto reagalasan?

Udv: Laci (torzskonyvezett homo sapiens, kaukazusi rassz)

Na nezzuk csak:
Pesach (Passover):a szabadsag unnepe.Ezen az
unnepen az egyiptomi rabszolgasagbol valo kiszaba-
dulasra emlekezunk.Szeder: a sanyarusag kenyere,
amit oseink ettek Egyiptom orszagaban.
(Naftali Kraus:A Haszid legenda tukreben)
Husvet:Nagypentek:Jezus keresztrefeszitese,
husvet-hetfo:Jezus feltamadasa.
Marcius 15:a Magyar  Forradalom es Szabadsagharc
kezdete,amikor meg akartunk szabadulni a Habsburgok
es az idegen elnyomas alol.
Na,persze a Magyarnak megszabadulni idegen elnyomas
alol az hulyeseg,sot fasizmus.
Meltoztatnak talalni esetleg valami mas belekotni-valot,mert
ez nem jott ossze.
Elfelejtettek megemliteni,hogy a bogatya es a futyulos barack
az koser lenne-e.

A Rambo Arpi.

Balogh Eva emliti Rambo Arpi cikke kapcsan:

>Ezzel a peldaval azt hiszem valami baj van. A szeder egy vallasi unnep 
>resze: angolul passover, heberul pesach, magyarul husvet. Marcius 15-e
>egy vilagi, nemzeti unnep. Mint ahogy nem hivnanak meg karacsonyi ejfeli
>misere nem katolikusokat, en termeszetesnek tartom, hogy szederre mind-
>ossze "zsido hittestver"-eket hivnak csak meg a Baycrest Terrace kulon-
>termebe.

Megvallom Eva fejtegetese eloszor majdnem megkapott, Arpi karara. De, el-
tunodtem, hogy csak a felszin latasa egy tortenesztol kulonosnek  tunik, 
ha egy laikust is csak a pillanat tudja visszatartani a felszin ala te-
kintestol. Es ez a felszin, a zsido ideologia osszehasonlitasa mas ide-
ologiakkal. Hogy mit ertek ezalatt? Csak azt, hogy mig pl. a magyar ide-
ologia eles kulonbseget tesz a vilagi tortenelem es a vallas kozott,  a 
zsido vallas maga reszben a sajat tortenelme, es mint ilyen  egy  poli-
tikai entity! Igy miutan a zsido tradicionalis vallasi unnepek es a tor-
tenelmi esemenyeik osszefonodtak, a tortenelmi esemenyeik unneplese is 
vallasi alapon, kirekesztove formalodtak. Ezt nem szemrehanyas, vagy elo-
itelet taplalasa vegett irom, hiszen beismerem, hogy a politikai vallas
vagy hivjuk vallaspolitikanak, rendkivul nagy erovel biro medium egy nep
egesszenek megorzese teren. A sok pelda kozul pl. a "Seder" eseteben ra-
mutatnak a fentiek bizonyitasa vegett. Hadrian halala utan Antonius Pius 
torveny erejevel tiltotta a zsidouldozest. A kedvezo alkalmat kihasznal-
va a rabbik Usha - ban (Palesztinia) restauraltak a Hillel vonalat Simon
ben Gamaliel II, Nasi szemelyeben. Fia Judah (170 - 217 A.D.)  a  zsido 
torvenyek hires tudosa es reformatorava valt. Erdemes megvizsgalnunk pl. 
a Mishnah of Judah Ha-Nasi hat bekezeset (Sedarim) amelyeket szakaszokra 
(Massechtiyot) osztott Judah Ha-Nasi, tovabbbontva fejezetekre (Perakim)
es fejezet-reszekre (Mishnaoth vagy Halakoth). A mu elso Sedarim-ja ami-
nek cime "I. Zearaim" pont a "Seder" , vagyis vallasalapu kerdeseket olel
fel mind a tiz Massechtiyot kereteben. De pl. a "II, Mo'ed" Sedarim mar
tortenelmi pontokat takar, mint Purim - megemlekezes es a "IV, Nekizim"
tobbek kozt a buntetotorvenykezest es a tarsadalommoralitast is  felo-
leli. Tehat ezen peldan belul is lathatjuk, hogy a kozerkolcstol a tor-
tenelmi unnepekig, a vallas felolelo erovel birt oly mertekben,  ami a 
mai modern idokben sem elvetheto elem, ha szarazon kulon kategoriaban 
probaljuk targyalni a zsido vallast a zsido tortenelmisegtol. Igy az 
sem  meglepo, hogy politikai kulonbozosegek es a vallasi szigor reven
oly mai politikai nagysagoknak is keresztul kellett esnie a zsido ex-
communikacio ritusan, mint Henry Kissinger.   Igy arra a vegso kovet-
keztetesre jutottam, hogy ugyan Rambo Arpi peldaja elso latasra abszurd-
nak tunik, .. megsem az! No meg tegyuk a kezunket a szivunkre  Henry 
Kissinger kitagadasara hany goyim ujsagirot hivtak meg, holott kilogott 
am a lolab, hogy az ugy politikai indittatasu volt :-)

NPA

Eva irja:

>Es? Gondolom ez volt a helyzet a nem zsidokkal is. Voltak hosok,
>voltak, akik otthon csucsultek es nem csinaltak semmit, voltak olyanok, 
>akik a Habsburg oldalon harcoltak, es gondolom voltak olyanok is, akik 
>uzleteltek a haboru es forradalom alatt es talan jol meg is szedtek ma-
>gukat. Es nem csak a zsidok kozott.

Hogyne, ez tagadhatatlan!   De ez mennyiben valtoztat az eredo vitan ?
Mennyiben valtoztat Kossuth kijelentesen?

Petofi "Sehonnani bitang embere"-re jott kulonbozo naciokbol, csakugy,
mint ahogy a petofik is jottek, a Magyar Nemzet udvere.  De az  egyeni 
peldak es a gyakori peldak kozott annyi a kulonbseg, mint  az  egyeni 
eloitelet es a negativ kozfelfogas kozt! Szalekokban mar ne is fejezzuk
ki, mert az razos tudomany :-)

NPA.

Gaal Tamas kerdezi a FORUM 1953-ban:

> onmagaban miert baj az, hogyha
>csokken a nepesseg szama egy orszagban (mondjuk Magyarorszagon)?
>Munkanelkuliseg van. Lakashiany volt (nem tudom, van-e meg, de azt hiszem
>igen). Zsufoltsag van. Kozlekedesi dugok vannak. Kornyezetszennyezes van,
>jo magas. Mindezek legalabb is reszben osszefuggenek a lakossag magas
>szamaval. Tudom, hogy az altalam felsorolt (es fel nem sorolt)
>nepsuruseggel (is) kapcsolatos problemakra masfele megoldasok _is_
>vannak. Amik egyelore(?) nem nagyon mukodnek. De legyen szabad
>tisztelettel megkerdeznem:
>
>Mi lenne jobb es kinek lenne jobb, ha megfordulna a trend es 2025-re a
>fentebb josolt 10 200 000 helyett 11, vagy 12 millio lenne?

Hat elsosorban azoknak a 30, 40, 50 eves, jelenleg aktiv keresoknek, akik a
jelenlegi trend szerint igencsak szukos nyugdijra szamithatnak.  Egy
eloregedo
tarsadalomban egyre kevesebb dolgozo kell hogy eltartsa a nyugdijasokat
(akiknek a szama egy ideig nem lesz lenyegesen kevesebb a mainal).  Ez a
helyzet nem csak novekvo adoterheket ro az aktiv retegekre, hanem komoly
tarsadalmi feszultsegek forrasa lehet.

A tarsadalom oregedese Amerikaban is teny, ha nem is olyan ilyeszto
merteku, mint Magyarorszagon.  Megis, maris erezheto a hatasa az emelkedo
Social Security kiadasok (es adok) mertekeben.

Ferenc

A sze`der magyarul is sze`der. A husvet az valami egeszen mas. Ennyit Balogh 
Evarol megint.

			Pyro

Olvasom a hirekben:

>..irja a londoni napilap, amely ugy tudja, az egyhaz annak ellenere 
>megtiltotta a forgatast a szekesegyhazban, hogy az Evita keszitoi 60 
>millio forintot ajanlottak fel az engedely fejeben.  Foldi Endre, a 
>Bazilika lelkesze kijelentette a Timesnak: Madonna erkolcstelen 
>noszemely, akinek viselkedese nem templomba valo.  "Az egesz vilag 
>tudja, milyen is o valojaban, es mi sem feketithetjuk be az egyhaz 
>hirnevet azzal, hogy puceran beengedjuk a templomba" - mondta, 
>hozzateve: "barki, aki meztelenul mutatkozik ferfiak elott,.... 

Hat en ugy tuttam kerem szepen a Forumbol, hogy a biznic elore megvolt
dumalva! Lehet, hogy errol mindenki tudott, csak Foldi Endre nem ? :-)

>Andrew Vajna, a keszulo film producere meg bizik abban, hogy a magyar 
>egyhazi vezetok valtoztatnak allaspontjukon. .... 
> Mint elmondta, Evitat a pa'pa is fogadta.  "Eppen ezt az epizodot 
>akarjuk Magyarorszagon leforgatni, abban a meggyozodesben, hogy ez 
>nekunk is, de a vallasnak is csak udvere valna."

Megvaltoztatnak? Mennyiert? No meg fogadta a Papa is Evitat puceran a 
templomban? Ez erdekes...igy rogton ertem, hogy milyen "UDV"-rol van 
it szo kerem. :-)

NPA.

Kedves (Lengyel) Sandor, irod
>...en utalom a szot:"politikailag korrekt".....
>Sokkal jobb ha valaki tisztan, kimondja a velemenyet. (De udvariasan).
                                                        ^^^^^^^^^^^^^
Az tenyleg a Te sajat elbiralasod ala tartozik, hogy utalsz-e egy
kifejezest vagy sem.
De ha ugy gondolod, hogy kifejtheted a velemenyedet barkinek, barmirol,
DE UDVARIASAN, akkor szerintem maris korrekt vagy. Meg politikailag is....

Bokor Eva

Noe Zoltan egy meglehetosen hosszu irasban azt kifogasolja, hogy nem
valaszoltam meg kerdeseit. En a harom kerdes kozul kettot megvalaszoltam, de
ugy latszik valaszaim nem voltak kielegitoek Noe Zoltan szamara. A
harmadikat valoban nem valaszoltam meg, mivel nem lattam ertelmet.


(1) Kezdjuk a egyparti diktatura alatti ellenzekkel. Noe Zoltan szerint a
mai "jobboldali" ellenzek azert nem vett reszt a disszidens-mozgalomban
(marmint a kesobbi SZDSZ-sekhez hasonloan) mivel akkoriban nem lehetett
"jobboldali" politikai megmozdulasokat inditani.

Erre en mar valaszoltam:
>       Nem jobboldali politizalasrol volt akkor szo, hanem egy demokratikus
>ellenzekrol altalaban: azokrol, akik ellene voltak a diktaturanak es jogallamo
t
>koveteltek. Jol tudott teny, hogy az MDF--hogy csak egy fontosabb partot
>emlitsek--emberei nem vettek reszt ebben a demokratikus ellenzekben: nem
>koveteltek az egypart rendszer megszunteteset es egy jogallam
megalapitasat. >Nem voltak hajlandok meg egy-ket napot sem bortonben tolteni
ezen jogok >koveteleseiert. Csak akkor jottek elo, amikor mar az egypart
rendszer >haldoklott, illetve megdolt.

        Ennel sokkal jobban ma sem tudok fogalmazni. A mai politikai
jobboldal nem volt aktiv mint politikai ellenzek. Nem irtak sajat, illetve
alneveken, a szamizdat kiadvanyokban. Egy szoval, nem csinaltak semmit.

(2) Noe Zoltan kifogasolta, hogy Szalasi Nyilaspartjat "fascist Arrow Cross
party"-nak neveztem tanulmanyomban, mivel a magyar nemzeti szocialista
mozgalomnak hungarizmus volt a neve. Erre en azt valaszoltam, hogy
hungarizmus nem jelentett volna sokat az angolnyelvu olvasonak. Ez a valasz
Noe Zoltannak nem volt eleg. Erre o ezt valaszolta:

>?     Meg szerencse, hogy csak On szerint van az, hogy az angol-nyelvu
>?olvasot felre kell vezetni!
>?      Irasaban tobb helyen is hivatkozik C.A. MACARTNEY  professzor (Oxford
>?es Edinburgh Egyetem),  "October Fifteenth" cimu munkajara  -- (2 kotet,
>?1000 oldal) melyet ketszer is 1956- es 1961-ben kiadtak --, aki viszont nem
>?nezte le az angolnyelvu olvasot olyan alacsony szintre, -- mint On -- mely
>?nem kepes folfogni es kulonbseget tenni  fasizmus, nacizmus es hungarizmus
>?kozott.
>?     1995-ben megjelent "The Oxford Companion to World War II" igy ir :
>?"Horthy was removed and an Arrow Cross government under Szalasi installed."
>?(551. old.)

        Hat erre en egyszeruen nem feleltem mivel szerintem nincs ertelme
erre valaszolni. Eloszor is nekem nincs keznel The Oxford Companion to World
War II, de nehezen tudnam elkepzelni, hogy C.A. Macartney olyan feluletes
tortenesz lett volna (beke hamvaira), hogy mielott azt irja az 551-ik
oldalon, hogy "Horthy was removed and an Arrow Cross government under
Szalasi installed," valahol a konyvben az 551-ik oldal elott nem magyarazta
volna azt meg, hogy peldaul ki volt Horthy, ki volt Szalasi, es milyen
csodabogar is volt az az Arrow Cross party/government. De ha veletlenul,
mindenfele elozo magyarazat nelkul irta volna le ezt a mondatot, hat akkor
azt kellene mondanom, hogy Macartney nem a szokott pontossagaval fogalmazott
ebben az esetben.

>?    A fasiszta es naci jelzok hasznalatat miert tartotta jobbnak mint a
>?magyar nemzeti szocialista jelzo hasznalatat az On mondataban, vagy
>?semmilyen jelzot sem hasznalni, csak sima tenykent mint azt az Oxford
>?lexikon is irja?
        
        A fentiekbol kitunik, hogy miert.

(3) Es a vegen Noe Zoltan szerint nem valaszoltam kerdesere a Berend
Ivan--Gidai Erzsebet osszehasonlitassal kapcsolatban sem. Mint ahogy Noe
Zoltan is elismeri, erre kerdesere is valaszoltam, de ugy latszik szerinte
nem megfeleloen. Itt az eredeti valaszom:

>>        Hat, ne haragudjon, kedves Zoltan, de a ket eset koze egyszeruen nem
>>lehet egyenloseg jelet tenni. Berend Ivan lemondott akademiai
>>fotitkarsagarol es alapjabanveve elhagyta az orszagot. Tudomasom szerint
>>Kaliforniaban tanit. Nem lett belole MIEP tag, illetve Torgyan kozgazdasagi
>>szakertoje. Gidai a Tarsadalomtudomany Intezet tudomanyos osztalyvezetojebol
>>szelsojobboldali u.n. kozgazdasagi szakerto lett!

        Noe Zoltan nem lat a ket kesobbi karrier kozott kulonbseget. En igen.

        Balogh Eva

"Kozos Szeder Landeszman Gyorgy rabbi celebralasaval: Tisztelettel meghivunk
minden magyar zsido hittestverunket a Baycrest Terrace kulontermebe."

Aznap (azt hiszem) amikor ez megjelent latok egy kepet a New York Times-ban:
egy rabbi egy katolikus iskola gyermekeinek tanitja, hogyan kell maceszt
kesziteni.

Az erdekesseg kedveert me'g megjegyeznem azoknak, akik nem tudjak, hogy az
utolso vacsora is egy szeder este volt. (Ti. Jezus es az apostolok is zsidok
voltak.) Ezen az esten a zsido vallasuak az egyiptomi rabszolgasagbol valo
menekulesuket unneplik. 

Manapsag, az ekumene jegyeben, eleg gyakori (legalabbis az Egyesult
Allamokban), hogy keresztenyek is reszt vesznek szeder esti vacsorakon.

Farkas D. Gabor

Arra gondoltam, jo lenne, ha kicsit altalanosabban vizsgalnank meg
nehany fogalmat. Az en velemenyem az alabbi.
   A klasszikus baloldal gazdasagi teren a tarsadalmi igazsagossag, 
eselyegyenloseg erdekeben az allami ujraelosztas hive. A szellemi  
szferaban, ertekekrendjeben a hagyomanyos ertekek /Isten, Haza, Csalad/
tagadasa, a nemhagyomanyos ertekek /feminizmus, erkolcsi ertekek rela-
tivizálalása - a mindenkor hasznosnak velt celoknak valo alarendelese
stb. preferalasa. A klasszikus jobboldal pont forditva: a gazdasagban
az ussz vagy megfulladsz, hulljon a fergese elv alapjan az allami
beavatkozas minimalizalasa, szellemi ertekrendjeben a hagyomanyos
ertekek megorzesere valo torekves. A liberalizmus ennek a kettonek
a vegyitese /itt most a valodi liberalizmusra gondolok, nem a hazai
szadesz-"liberalizmusra/, vagyis gazdasagban allami be nem avatkozas,
szellemi szferaban a hagyomanyos ertekek tagadasa, nemhagyomanyos
ertekek preferálasa. 
   Ami velemenyem szerint hianyzik a mai magyar politikai palettarol,
az a kovetkezo: allami ujraelosztas az eselyegyenloseg erdekeben a
gazdasagban, hagyomanyos ertekek vallasa a szellemi szferaban. Ez
lenne szerintem az optimalis, de sajnos, ma ennek nincs magyarorszagi
kepviselete. /Talan a MIEP/. Szandekosan igyekeztem most nem
belevenni a nemzetkozi, nemegyszer etnikai alapozottsagu erdekcsoportok
kerdeset /ami persze, ma Mo-n nehezen megkerulheto/, mert szeretnem, ha
most nem ez utobbirol folyna a vita. Valaszokat varva: Kiraly Miklos

Kedves Peter!

>Mivel megtudtam, hogy az Alen Parker filmben statiszta voltal, igen meg-
>rettentem, hisz igy valoszinu, hogy az itteni filmkoroket figyelo ujsa-
>gok butasagot irtak, es en meg hittem nekik :-)
Vegulis nem voltam statiszta, de ettol meg nem kizart, hogy az ujsagok,
amiket olvasol, butasagokat irnak:-)
>Mert ugye filmforgatasok eseten gondoskodnak ugyn.  back-up  stage-ekrol
>is, ...igy okoskodnak az itteni csillag-vizsgalok. De tudatom veled, hogy
>az argentin tiltakozasok meg a helyi forgatasok elott megkezdodtek.
En meg tudatom veled, hogy a budapesti statisztavalogatas meg az argentin
tiltakozasok elott megtortent.
>No
>meg Te honnan tudod, hogy minden jelenetet leforgattak, amit "oda" ter-
>veztek, es honnan tudod, hogy az "oda" egy reszet, nem eppen otthon for-
>gattak?
Onnan, hogy Budapesten csak azokat a jeleneteket forgattak, amelyeket ide is
terveztek, es en mas forgatasi helyszinrol nem tudok. Te igen?
>Ha nem sejted a valaszt, ugy ket lehetoseg letezik: Vagy nem tudod meg-
>kulonboztetni Evitat Madonnatol, vagy csak velem gunyolodsz. En arrol a
>muvesznorol irtam, aki vihogva nyilatkozik a tevetol az ujsagokig, hogy
>melyik kollega farkalta meg legkemenyebben....pedig a felsorolas hosszu
>volt am, mint Madonna abrandjai ebben a temakorben :-)
Nezd, en egyetlen ilyen nyilatkozatot nem olvastam vagy lattam tole, de
igazabol nem is erdekel. Ettol meg nagyon jol tudhat enekelni, es lehet jo
szineszno. Kulonben is hol van az meghatarozva, hogy egy no hany ferfival
fekudhet le, hogy meg ne kialtsak ki erkolcstelennek? Szerintem ne iteljunk
el masokat olyanert, amihez semmi kozunk. Sajnalom, hogy legutobb en is
elragadtattam magam, ezuton meg is kovetem Gabor Zsazsat es Staller Ilonat.
>Meg kulonben is,
>mibol veszed, hogy itt magyar-nem/magyar osszehasonlitasrol van szo?
Ezt Te kezdted, amikor a rossz erkolcsok importjarol beszeltel.
>Nezd volt alkalmam megismerni Marx Karcsi-Kozgaz tipusu gazdasagi neze-
>teidet, igy bizton igazad van, hogy a fovaros idei koltsegvetese erdeke-
>ben, no meg a tiedben (statiszta-penz) nem kell a kozmoralitashoz alap,
>mint a penznek sem ertekalap (ugye emlekszel).
Ez remek passzus volt: szemelyeskedes, ossze nem illo dolgok keverese,
lejaratas. Most aztan jol a foldbe dongoltel!
Amit ezek utan irsz, az mar tenyleg nem melto arra, hogy tovabbi vitat
folytassunk rola. Ugyanis az eredeti temahoz szinte semmi koze. Bizonyara
Neked is ez volt a szandekod, amikor beirtad.
Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

T. FORUM!

Az Evita filmforgatashoz nehany adalek. NPA idezi Kerekes Petertol (Peter
eredeti levelet nem lattam, remelem, hogy az idezetek pontosak): 

> >Ami a vendegszeretetet illeti: az Evita keszitoi igen jelentosen
> >hozzajarultak a fovaros idei koltsegvetesi merlegenek javitasahoz (sza-
> >mokat sajnos nem tudok mondani). 

Hallottam szamokat, es ezek szerintem nem tamasztjak ala, hogy a fovaros
koltsegvetesi merlegenek javitasahoz a filmkeszitok jelentosen
hozzajarultak volna. A radioban egy fovarosi vezeto -- neve't, sajnos, nem
tudom -- azt nyilatkozta, hogy nem ke'rtek tul sok penzt a forgatoktol, de
azert nem, mert akkor Becs ala' ige'r, es akkor oda viszik a forgatast. 

Hallottam szamokat is: Demszky fopolgarmester ur nyilatkozta, hogy a
fovaros *harom es fel millio forintot* kap. (Csodalkoznek, ha ez az osszeg
jelentos szerepet jatszana a fovaros koltsegveteseben.) Ezen kivul a
rendorseg kap tobb tizmillio forintot, valamint a filmkeszitok rengeteg
penzt koltenek a fovarosi szallodakban es ettermekben. 

A fopolgarmester ur nem emlitette, egy masik musorban hallottam, hogy
allitolag a keruleti onkormanyzat -- gondolom, az V. kerulet, azaz a
belvaros, a forgatas tulnyomoan ott zajlik -- is kapott penzt
teruletfoglalasi dij, vagy ilyesmi cimen. Ennek a mertekerol nem tudok. 

Arrol nem esett szo, hogy a rendorseg extra beveteleinek mekkora resze
szarmazik a Budapesten kozlekedok zsebebol. A belvaros nagy reszet napokra
lezartak, a megis ott parkolo autokra kerekbilincset raktak, s az autosnak
4000 Ft-ert lehetett autojat kivaltania. 

Igy fokeppen a rendorseg extra beveteleinek orulhetunk. Remeljuk, ezt a
kozbiztonsag novelesere forditjak, nem kerekbilincsek beszerzesere :-(. 

Ami a szallodai penzkoltest illeti, ez orvendetes es haszon a
szallodaknak, de ezt nem mindig szoktak kozvetlen haszonkent ertekelni. 
Pl. osszehasonlitaskeppen: a Formula 1 autoversenyek idejen is jelentos a
szallodai forgalom, de a Formula 1 versenyt megis vesztesegesnek tekintik,
es az allam evente sokmillio forinttal tamogatja. 

Azt is mondjak, hogy Budapest hirehez-nevehez, " ima'zsa'hoz " milyen
sokat fog hozzatenni, ha kiderul, hogy az Evita filmet Budapesten
forgattak.  Ebben picit ketelkedem: megprobaltam felidezni, hogy az
eletemben latott filmek kozul melyikrol tudtam, hogy hol forgattak, es nem
nagyon emlekszem. Egy-ketto jut csak eszembe. Pl. emlekszem, hogy az
amerikai Haboru es beke-ben a berezinai atkelest a Po folyonal vetek fel
:-), es termeszetesen a doktor Zsivagorol is tudtuk, hogy kanadai
nyirfaerdoket latunk, nem a nagy orosz siksagrol valokat :-). De hogy
Budapest ima'zsa attol javulna, hogy itt keszult az Evita? Ke'tlem. 

>Mindamellett Madonnat meg nem sikerult 
>megnyerni arra, hogy kis hazankban koncertezzen, pedig nagyon sok hive 
> van. Emiatt hatalmas a lelkesedes a jovetele miatt.

 Azok, akik napokig nem tudjak lakasukat, munkahelyuket, iskolajukat
megkozeliteni, sot, esetleg tobbezer forint birsagot is kell fizetniuk,
vajon miert lelkesednenek? Akik Madonna-koncertre vagynak, azoknak,
gondolom, akkor lenne erdemes lelkesedniuk, ha Madonna koncertet adna.
Madonnat azonban nagyobb top security veszi korul, mint egy allamfoi
csucsertekezletet, nem lehet sem latni, sem hallani, dubloz setal helyette
a pesti utcakon, hogy megtevesszek a nepet. Nem tudom, ez miert ok a
lelkesedesre a Madonna rajongoknak. Vagy a puszta tudat is elegendo a
lelkesedeshez, hogy Madonna ugyanazt a kipufogogazas, kormos pesti levegot
szivja be, mint ok? Igy elvezet nincs, csak felhajtas es kellemetlenseg. 
 
A sajto, es a TV ketsegtelenul nagyon lelkes. Amikor a Szabadsag teren
forgattak, a TV munkatarsa a TV tetejerol jelentette o:ro:mto"l elfulo
hangon, hogy nem lat semmit, csak azt, hogy palmafakat helyeztek a terre,
es a szovjet emlekmuvet atalakitottak. Ezert erdemes volt felmasznia. 

Hallottam a filmrendezot is nyilatkozni, aki szerint a filmet lehetetlen
lenne a mai Buenos Aires-ben leforgatni, mert az egy modern vilagvaros,
Budapest pedig eppen olyan, mint a 30-as evekbeli Buenos Aires. 

Ha esetleg valaki tud pontosabb adatokat, megkoszonom, ha kiegeszit, vagy
korrigal. 

Ennyit Evitarol. Udvozlettel
Zimanyi Magda

Nem hiszem , hogy a statiszktikak helyesek. Egyebkent sem lehet rovidtavu 
adatokbol kobvetkezteteseket levonni. Ha valaki egy statisztikai 
adatgyujtemenyben egy korfat vizsgal, egeszen maskepen latja az adatokat.
Magyarorszagon a nepesseg szuletesi szama erosen ingadozik annak 
kovetkezteben, hogy az elso vilaghaboru alatt nem engedtek haza a 
katonakat. Ez a 14-18 kozotti generaciok szamanak eros csokkeneset 
jelentette, mig utana oriasi mertekben nott a szuletesek szama. A korfan 
igy keletkezett befuzodes es kiszelesedes azota kb. 16-20 eves csuszassal 
ismetlodik. Volt egy csucs 38-40 korul, majd 54-56 korul, ami 70-74 kozott 
megismetlodott, majd 86-90 kozott. A mostani szuletesszam csokkenes ezzel 
is kapcsolatban van.  A baj viszont az, hogy az egyes generaciok 60 ota 
egyaltalan nem reprodukaljak magukat. Minden csoport letszama 
-osszehasonlitva a 18-20 evel korabbiakkal - folytonosan csokken.  Az 
1,9-es szulesszam egyaltalan nem elegendo. Egy nepesseg allando szamanak 
fenntartasahoz legalabb 2,1-es szuleszam kell, ugyanis a megszuletett 
gyermekek egy resze nem fog ferjhez menni, megnosulni, nem lesz akar 
gyermeket, stb. 
Az, hogy a lakosag csokkenese mit jelent, azt maris erezni lehet. A 
csokkeno gyerekszam mellett a nyugdijasok reletiv szama folytonosan 
novekszik, az egessegugyre fordithato egyfore eso osszeg csokken, ennek 
kovetkezteben az eletminoseg folytonosan romlik, az oktatasi rendszer 
beszukul, ez atstruktuladodast von maga utan, pedegoguselbocsajtasokat  , 
es persze, aki kepes ra, - a fiatalabb es tehetsegesebb reteg - az menekul 
az oktatasbol. Pedagogiai szakokra egyre inkabb a gyenge kepesseguek 
mennek, hiszen meg a jelenleginel is kevesebb megbecsulesre szamithatnak. A 
pedeagoguskepzesben szukiteni kell a letszamokat, ami egyetemek bezarasat 
jelenti, vagy legalabb is elbocsajtasokat. A felsofoku oktatasban a 
jelentkezok   csokkeno letszama miatt csokken a verseny, a szinvonal 
romlik, a gyengen kepzett szakemberek pedig keptelenek a vallalatok 
eltkepessegenek fokozasara. 
Mi az oka a nepessegszam csokkenesenek? mar regen megfogalmaztak: kicsi vgy 
kocsi? Vagyis szeretet helyett elvhajhaszas es onzes. Ami ebbol kovetkezik 
az tragedia. Nem vigasztal, hogy Europa ebben is peldat mutat. Europa mar 
regen harmadrendu kozosseg, ami osszeomlas fele halad. A muszaki fejlodes 
kozpontja mar regen a tavolkeleten van utana jon amerika es Europa csak 
utanuk kullog. Kozben vigasztaljak magukat es hirdetik kulturalis 
folenyuket. valahogyan Kipling Dzsungel konyvet idezik, ahol a majmok azt 
magyarazzak maguknak: "mi vagyunk a dzsungel kegkulonb nepe... mindannyian 
azt mondjuk, lehetetlen, hogy ne igy legyen..."

Balogh Evanak: KO! Konyvtaros letemre utananezhettem volna magam is!
Mas. Amit a "fiuk lazadasarol irt": Volt egy ilyen lazadasuk a hatvanas
evek vegen, hetvenes evek elejen, mikor atyaik langyos, kadari diktatu-
raja ellen lazadtak, maosta alapon, "igazi" proletardiktaturat kovetel-
ve. Ennek eklatans peldaja volt 1972, mikor voros zaszlok alatt tuntettek
a naconalista fiatalok ellen, akiket bevittek, megvertek, egyetemrol
kizartak, honapokat ultek stb. Ok kaptak egy atyai homlokrancolast.
/Demszky, Haraszti stb./. Ez a lazadas lecsengett, es tobb evtizedes
baratsagat a Revay családdal /o maga beszelt errol/ Demszky a Revay-
klanba valo behazasodassal koronazta meg.
   Mas. Kisebbseg is lehet kirekeszto. Del-Afrikaban a 200 eve bevan-
dorolt bur kisebbseg a legutobbi idokig terrorizalta az oslakos tobb-
seget, s ennek csak sok evtizedes szabadsagharccal tudtak veget vetni.
Sapienti sat. Kiraly Miklos

Nem kimondottan Farkas D Gabornak akarok valaszolni (egyszeruen azert nem,
  mert pofatlanul egyoldaluan rekesztette be egy vitankat) de azota tovabb
  fejlodott az egesz dolog es azthiszem elkel egy megjegyzes.
Ez pedig az lenne, hogy az altalam irott mondat, amely a rasszizmusrol
  szolt, altalanosan ertendo es nyilvanvaloan nem konkret esetekrol szol.
  Ilyen esetek leteznek ugyan de nem ez volt a fo mondanivalom. Egyebkent
  Farkas Gabor reakcioja tipikus: noha en nem az esetekrol irtam (meghozza
  teljesen egyertelmuen), hanem a veluk kapcsolatos velekedesrol, o megis
  azzal probal megtamadni egy tenyt, hogy valami egeszen mas dologra reagal.
Nem az a lenyeg, hogy mikor es mikent kovettek el zsidok rasszista cselekede-
  teket, hanem az, hogy ha ilyesmit tettek, akkor emiatt megsem erte oket
  az a kritika, hogy rasszistak:

  SZEMBEN AZOKKAL, AKIK (mondjuk) A MAGYARSAGERT TETTEK VALAMIT (vagy akartak
  tenni, mint Stolmar Ilona) ES ENNYI ELEG ARRA, HOGY RASSZISTANAK KIALTSAK KI
  OKET.

Felek semmi ertelme nincsen az elfogult embereket szembesiteni igazsagtalansa-
  gaikkal. Mar eddig is szamtalan esetben szembesulhettek hazugsagaik es
  ferditeseik valodi mivoltaval es sohasem vettek magukra.
     Ha tehat a nemzeti erzesbol fakado cselekedetek megitelese kozotti
oriasi kulonbseget nezzuk nyilvanvalo, hogy valami okbol minden magyarsagert
inditott mozgalom, minden magyarsagert hozott aldozat, vegzett munka, csele-
kedet rasszista, nepnemzeti, naci. Amit a zsidok tettek izraelben az arabokkal
az tiszta dolog volt. Egy kis genocidium amivel a zsido letteret lehet kitagi-
tani, az szot sem erdemel, hanem ha valaki igyekszik a maga letteret megorizni
es lakhatova tenni, rogvest rasszistava es zsidouldozove lesz. Hat nem latjatok
hogy elaruljatok magatokat, zsido testvereim?                             OK

Balogheva mesmeg hulyeseget irt (az volt mar a nepessegcsokkenesrol hiaba
  bepotyogott cikke is, hiszen mindenrol irt a lenyeget kiveve). Igaz
  nem egyedul teszi. Akozmaval korusban ontja a hulyeseget anelkul, hogy
  eszrevennek.
Hat akkor most folhivnam figyelmuket arra, hogy noha a husveti unnepkor a
  zsido hagyomanyokra epul, de nem ugyan az a husvet es a peszah, bizony nem.
  Egyszeruen nem tudom elkepzelni, tul lehet-e szarnyalni ezt a baromsagot,
  de majd megprobalom :-)  :

> A szeder egy vallasi unnep resze: angolul passover, heberul pesach, magya-
> rul husvet.

Ez akkora marhasag, hogy csak ugy uvolt. Balogheva magint megragadta valamelyik
  szotarat, hogy ezt osszehozza es persze megint megfeledkezett a lenyegrol.
  Ha nem kinlodott volna ezzel a forditosdival, meg megmagyarazhatna a dolgot,
  de igy sajnos megint kiderult ostobasaga. A husvet kereszteny unnep es bar
  nem ismerem az angol szot, amelyet a kereszteny husvetra alkalmaznak, megis
  biztos vagyok benne, hogy megkulonboztetik az erre az idore eso zsido unnep-
  tol eppugy, mint a mohamedan vagy buddhista unnepektol is. Tehat a peszah
  nem husvetot jelent magyarul, hanem peszahot. A husvet pedig husvetot.
Ebbol az egyszeru (es nagy banatotokra NEM RASSZISTA) megkulonboztetesbol meg
  nem magyaraztam el a lenyeget. Jelesul azt az aprosagot, hogy miert butasag
  Rambo Arpinak nekiesnetek.
      Persze aki a husvet lenyegevel nincs tisztaban azon nem kerheto szamon
minimalis teologiai ismeret sem. Ennek ellenere szamonkerhetek rajtatok egy
aprosagot, amit ILLENE ismernie egy a valo eletrol az ujsagokbol informaciot
szerzo embernek. Ez pedig az okumenikus mozgalom. Ha a zsido hitkozseg kizar-
ja a nemzsidokat egy meghivasbol (itt ez tortent), akkor megserti az oku-
menikus mozgalmat. En persze jol tudom, hogy a zsidoknak addig jott jol az
okumenikus mozgalom, ameddig megmutathattak, hogy ok milyen toleransak, de
igazabol rasszista vallasuk es buta(?) bigott ortodoxiajuk keptelen hosszutavon
egyuttmukodni a vallasi megbekelesben mas (kulonosen a kereszteny) egyhazzal.
                                                                           OK

Szia Lajcsi,

Csak ket megjegyzesem lenne. Az egyik: mit tudsz Te arrol, mi megy idehaza?
  A masik: a kritikus nepessegcsokkenes a szocialista areaban kezdodott el,
  annak egyik "vivmanya" volt es legeslegelso sorban a leleknyomorito es
  csalad, orszag es letezesrombolo aktivitasae.
     Jol tudom, hogy sem rozsaszinu Balogheva sem rozsaszinu tenmagad ezt
nem szivesen vallaljatok, de kis utanjarassal kiderithetitek es pirulhattok
a felrebeszeleseiteken. Balogheva azon kulon pironkodhat, hogy ezt milyen szep
kontosbe oltozteti es milyen ajanlatot tesz Stolmar Ilonanak: erre egy valasz
van. A magyar egeszsegugy akkor rendezodik, ha kikerul az allami szfera iranyi-
tasa alol es mar nem rabolhatja ki a felso vezetes. Ezt viszont nem Stolmar
Ilonanak, hanem Horn Gyulanak kene kezdemenyeznie. Es meg Rambo Arpi a hulye...