Megigerem, errol a temarol most irok utoljara. Ami miatt elkezdtem irni,
me'gpedig a vitastilus kifogasolhato karakterisztikai, ugy latszik, nem volt
elegge erthetoen megfogalmazva (vagy tul humorizalo/ironikus volt) -- nem baj.
Az emberek nem tudnak es nem is nagyon akarnak kibujni a borukbol ;-)), igy
hat legyen a mottonk a kodos Albion viselkedesi normaja: <<...a jozan
targyilagosag, tolerans hangnem, a masik fel szempontjainak ha nem is
feltetlen elfogadasa de legalabb is tiszteletben tartasa...>> -- roviden,
lasd a brit Parlament civilizalt es megfontolt beszelgeteseit. Nem banom, ha
akarki pompous bastard-nak gondol, ha az egy <<right honourable gentleman>>.
(A forditast tanult vitapartnerem majd a kisse elmaradt olvasok erdekeben
szives lesz megtenni...)

	Most csak azt szeretnem megmutatni, hogy milyen ragyogo jomodort mu-
tattam a Falkland vs. Hong Kong vita idejen -- marmint, hogy meg sem mukkan-
tam. Amig teljesen helyes volt a Falkland vitaban az allaspontod (csupa kelpi,
az argentin rendszer fasisztoid tabornokok uralma volt akkor, otromba tama-
das, szovjet bajcsinalas a szatellita kepek napi szallitasaval), a H.K. ker-
desrol egyiktek sem tudta me'g az alaptenyeket sem. Masfel evvel ezelott voltam
tobb argentin es uruguay varosban es sok emberrel beszeltem az u~gyrol. Senki,
de senki nem akarta volna a fegyveres osszetuzest. A junta targyalasa es elitel
ese csak pro forma volt, de oszinte.

	Masreszt H.K. egy csunya folt az angol tortenelem oldalain. Kezdodott
az opium haboruval (kotelezve Kinat az angol-indiai opium behozatalara a "ke-
reskedelmi egyensuly" erdekeben), folytatva a levert boxer lazadasig es H.K.
"leasing"-je (mondjak magyarul is, csak li'zingnek kell irni!) 99 evre
1898-ban. Ezt persze nem lehet csak ugy felkezzel lemondani manapsag, me'g
talan akkor sem, ha Kinanak nem lenne atomfegyvere es Anglia hajlando lenne az
o"vet hasznalni, amibol egyik sem igaz. Mentsuk, ami mentheto: a kereskedelmi
kapcsolatok fenntartasa, kis borstores a kinaiak orra ala a "demokracia" hi-
telen bevezetesevel es egy borzaszto draga repuloter epitese, ami H.K.-t kisse
adossa teszi nehany evtizedig. Nem megyek a reszletekbe, plane , mivel a kinai
rendszer borzasztobb, mint akarmilyen hipokritika.

	Macao egy mas teszta. Tobb, mint 400 eve portugal gyarmat, de mivel
Portugalia leepitette osszes tengerentuli erdekeltseget (vagy katonai veszte-
seg utan, vagy anelkul), az 1960 korul kotott egyezmeny a hivatalos es teljes
atadast 1999-re utemezte be. Kereskedelmi jelentosege pici (kaszinok, amik
H.K.-ban es mostanaig Kinaban is be voltak tiltva es aranycsempeszes). Egyeb-
kent egyszer atmentem oda hidrofoillal H.K.-bol es az allitolagos 2-3000
portugalbol egyet sem sikerult talalnom, hivatalban, uzletekben, sehol. (Me'g
a templomokban is kinaiak voltak a katolikus papok!)

	Mara eleg ennyi. 

	F. Miki

Most, hogy ujra egyutt a nagy csapat (a szalonbol is tobben atfaradtak a duhong
obe), en
bucsumat jelzem. Bele-bele fogok nezni a HIX-be, de nem fogom rendszeresen 
kovetni a vitakat, amelyek (a szelsoseges provokatorok zomenek tavolleteben) eg
yre 
ertelmesebbek. Bar rengeteg az ismetles es a megmerevedett alloharc.
Okom egyszeruen: dolgozni szeretnek abban a ket oraban is, amit hixeltem eddig.
Minden kedves ismerosnek tovabbi ertelmes vitat kivanok:
Molnar Miklos

PS0: imadom a kopasz, voroshaju, kekszemu neger enekesnoket

PS1: lehet, hogy a Konrad is nagy baromsagokat mond, minek fetisizalni

PS2: IBM

Kedves Pali!

Nem e'rted, mie'rt va'ltotta'k le Chrudina'k Alit.

Azt gondolom, hogy az elmu'lt jo' fe'l e'v Parabo'la'ja megengedhetetlen egy
ko~zszolga'lati televi'zio'ban. Nem az, hogy politiza'lt, nem is elso"sorban
az, hogy kik ellen politiza'lt - a'mba'r egy ko~zszolga'lati tv-nek nem egyes
pa'rtok, valla'si-etnikai kisebbse'gek ellen kellene politiza'lnia -, hanem az
ott ma'r tartalomma' va'lt sti'lus, forma miatt. Az uszi'ta's megengedhetetlen.
Eze'rt felelo"sse'gre kell vonni a mu"sort felu~gyelo" vezeto"(ke)t. Pl. az
illete'kes fo"oszta'lyvezeto"t.

A Parabo'la't Chrudina'k Alajos fo"oszta'lya csina'lta.

Egyete'rtu~nk: Ali U'r jo' tv-s. Szerencse're nem ru'gta'k ki. Baj lett volna, 
ha megteszik. Veled tiltakozne'k. Reme'lem, dolgozni fog. Ha se'rto"do~tten
ta'vozik az MTV-to"l, akkor reme'lem, lesz majd maga'n-tv, ahol csina'lhat
fontos politikai programokat.

De a ko~zszolga'lati tv vezeto"jeke'nt megbukott.   Ennyi.



Ke'rdezed, valo'ban Orba'n va'ltozott-e meg, vagy to"le fu~ggetlenu~l
va'ltozott meg a ko~zve'lekede's ro'la.

Az e'n ve'leme'nyem Orba'nro'l pl. ugyan a'rnyalatnyival mo'dosult, de most is
nagyja'bo'l ugyanaz. A Fideszro"l azonban ma'r megva'ltozott. Alapveto"en
aze'rt, mert a Fidesz programja, politika'ja va'ltozott meg gyo~keresen.

De Orba'n ko~zmegi'te'le'se a ne'pszeru"se'gi rangsor szerint te'nyleg
le'nyegesen mo'dosult. Ez szerintem elso"sorban szinte'n ezen politikai
va'lta's ko~vetkezme'nye. Orba'n most sokkal keve'sbe' ne'szeru", mert
nagyon ne'pszeru"tlen politika't ke'pvisel. Etto"l me'g Orba'n szeme'lyi
adottsa'gairo'l nem kellett megva'ltozzon az emberek ve'leme'nye.

Lehet, ha majd leja'ratja maga't a mostani korma'ny, Orba'n mennybe megy.
Vagy legala'bbis a ne'pszeru"se'gi lista eleje're.

Egye'bke'nt meg is va'ltozott. Emle'kezz vissza a Ho"so~k tere'nek enyhe'n
anarchista, alternati'v Orba'nja'ra, aki me'g arra va'gott fel, hogy e'vente
csak egyszer va'gja le a haja't, de akkor kopaszra. Hasonli'tsd o~ssze a mai
jo'lfe'su~lt, melle'nyes yupy-s imidzzsel. Nem kifoga'solom. Csak ma's.
Sokak sza'ma'ra azonban a ku~lso" e's a politikai tartalom va'ltoza'sa
o~sszekapcsolo'dott, ezzel gyanu'ssa' te've az u'j imidzset is.

Ko"ro~si Ga'bor

A fent emlitett anyag SOKKAL kevesbe veszelyes mint akar az alkohol akar
a nikotin (mas mergekrol mar nem is beszelve; en peldaul a kavet utalom es
emiatt mar sokszor neztek ugy ram mintha legalabbis harom fejem lenne
pici zold fulekkel).
 A tiltasnak az az oka, hogy be van sorolva a 'kabitoszer' kategoriaba.
Jolmeno zenebohocok nem ezen anyag tuladagolasaba szoktak belehalni. ;-)

Erdekes modon a szilvamagbol es hasonlokbol (standpapucsbol ;-) fozott
hazipalinkak betiltasaert meg sohasem indult nepi mozgalom (pedig egynemelyik-
nek pusztan a ciantartalma eletveszelyes!).
Igenis okos dolog lenne engedelyezni a fuszivast Magyarorszagon mert a mar
egeszen jol megszervezodott maffia legalabb ezt a tamogatast elveszitene.

Zsoter Andras

Konrad-Szelenyi konyvenek cime Az ertelmiseg utja az
osztalyhatalomhoz. Otthon is kiadtak, es nagyon nepszeru lett
ertelmisegi korokben.
Tenyleg erdemes elolvasni.
Istvan
--

Hidas Pal irja:
> A marihuanat en sem ohajtom kiprobalni, sot, masnak is azt tanacso-
> lom, inkabb ne tegye. Ennek ellenere sokan kiprobaljak, es nemcsak
> intolerans emberek es sajnos nalunk is terjed. Lehet olyan aspektu-
> sa a dolognak, hogyha szabad, akkor mar nem cucc es nem probalgatjak.
> Tudom, az is lehet, hogy ez a lejton valo elindulast jelenti [...]

Nyugodtan kiprobalhatod, semmi bajod nem lesz tole, ha nem viszed tul-
zasba. Annak nem ajanlanam a kiprobalasat, aki mar valamilyen szinten
alkoholfuggo, vagy tudja magarol, hogy van hajlama arra, hogy alkoho-
listava valjon.
Egyetemi eveim alatt kozel egy evet eltem Londonban, tobbek kozott egy
ausztralokkal megrakott hazban. A mi szobankban volt ket kemeny fiu,
akik ott bokodtek egymas venajat, aztan ejszaka meg osszepisaltak magu-
kat az emeletesagyon, az meg megszurve csorgott le az alulalvora, igy
van kozvetlen tapasztalatom arrol, hogy milyen egy kemeny narkos, hogy
el, min jar az esze, stb.
Tobb nyelvoskolaba tanultam kintletem alatt- aki ismeros Londonban, az
biztos ismeri a nyelvsulikat az Oxfort Streeten es a Earth Court Roadon.
No, en is ott koptattam az iskolapadot. Volt nehany olasz haverom, akik
feltek hasist venni a Sohoban este, mert szekrenykinezetu baratsagtalan
neger allatok arultak. En viszont ismertem az ausztralok reven nehany
baratsagos kulvarosi kocsmat, ahol baratsagos szekrenykinezetu neger
allatok arultat a hash-t at real bargain price. Szoval vettem neha a
haveroknak. Maga az uzlet lebonyolitasa a klozetban (csukott ajto mo-
gott, ahogy a komoly uzleti es politikai dontesek szuletnek) sokat len-
ditettek az uzleti targyalasi keszsegemen, emellett ma is eleg nagy biz-
tonsaggal meg tudom allapitani az ujjam hegyevel, hogy mennyi is a quar-
ter ounce, mikozben fogalmam sincs rola, hogy voltakepp hany gramm is
az. Naszoval, utana a digok halabol meg szoktak volt kinalni engem is.
Nemdohanyos reven eletemben meg nem szivtam cigarettat hasis nelkul.
Ram ugy hatott, mint egy krigli eros sor, csak azonnal. Egy dog nagy
joint mondjuk negy sorrel ert fel. Ez nem sok, abban az idoben - oh,
guten, alten Zeiten - husz korso sor meg sem kottyant, csak 24-25 fele
valtam gravitationally challenged. Az az igazsag, hogy nekem eleg nagy
csalodas volt, eleve sokat rontott a hatason a nikotin, szoval en sajat
penzemet nem adnam ki ra,iiigen, meglehetosen smucig vagyok. Egyszer e-
sett igazan jol, telen stoppoltam hazafele Londonbol, meglehetosen le-
rongyolodva (se penz, se kaja), kegyetlen hideg is volt, harmadik nap-
ja voltam uton es meg mindig valahol Koln fele jartam csak. Ott felvett
egy szazeves, tarkara mazolt, ocska busz nehany megkesett, oreg nemet
hippivel es lepusztult csajaikkal, akik mindenkit felvettek utkozben,
olyanok voltunk mint egy tavolsagi busz, ami tizkilometerenkent megall.
Minden uj felszallonal korbejart egy csikk, amibol szivni illett. Szit-
tam en is, mondanom sem kell, egybol kisutott a nap, es mar nem is faz-
tam annyira, sot az ocska magnobol bombolo 'baby, light my fire' is egy-
bol hifiminosegunek hallatszott. Pont olyan volt, ahogy fagyos te'li
hajnalokon a deci barack szokott esni a Dezso legyilkolasa elott.

Tamas

Findler Miki nevevel eloszor a Szalon-ban talalkoztam. Kedvesen azt
javasolta, hogy a legjobb lenne ha mindazok, akik a Szalon torzstagjaival
politikailag nem ertenek egyet egyszeruen tavoltartanak magukat ettol a
csoporttol. Micsoda demokratikus felfogas! Micsoda remek otlet!
>Megdobbenve olvastam Findler Miki szavait:
irtam en. De hadd idezzem Findler Mikit az eredetiben:
>>Nem lehetne a cross-talk-ot abbahagyni? Tehat maradjon meg a FORUM
>>a konzervativ/kozep-parti/jobbkozep/jobboldali/szelso-jobboldali/nepi-
>>nemzeti-patriota/... (nem kivant torlendo) vitazok/eszmet cserelok/...
>>irasainak a helye, mig a liberalis/libi/felvilagosultan konzervativ/bal-
>>dali/szocialista/internacionalista/kozmopolita/szu"k-gatyas/konyakot-ivo/...

>>(nem kivant ismet torlendo) tagok a SZALONba irnanak.
>>Szerintem ez nem csokkentene a vitak es megbeszelesek erdekesseget,
>>vagy aka'r intenzitasat. Viszont az olvasok mindket reszrol egy
>>gusztusos ujsagnak nezhetnenek ele', amelyben nem lennenek "ordas" eszmek
>>-- persze egy szubjektiv kiertekeles eredmenyekep. A vitak civilizaltak,
>>a resztvevok kulturaltak maradnanak, a velemenyek nem polarizalodnanak me'g
>>jobban.
>>A problema azonban fennmarad, hogy lehet ravenni azokat, akik at-at-
>>ugranak a masik oldalra, hogy alkotmanyos jogukat feladjak? Talan, ha senki
>>nem valaszol az irasukra, belatjak, hogy nem odavalok... Remelem.
Erre en:
>Ha veletlenul Findler Miki azt hiszi, hogy a Szalon gusztusosabb vitacsoport
>mint a Forum, azt hiszem te1ved. En kb. egy honapja kiserem figyelemmel
>mindkettot es szerintem a tonusban nincs sok kulonbseg. Eva Balogh
Findler Miki szerint Elek Gabor stilusa azert lett olyan mint amilyen, mivel
szegenynek nem volt mas valasztasa: a Forum-on bizonyos emberek eroszakoltak
ra ezt a gunyoros tonust. Itt az elejen megkerdezem, es ki eroszakolta
Findler Mikire azt a stilust, amit peldaul a mai hozzaszolasaban hasznalt?
Csak nem Pellionisz Andras? Pellionisz egy szelsojobboldali ember, akinek
didaktikus stilusban irt, hosszulere eresztett, manifesztumai "Mindenkihez"
egyszeruen nem erdemeltek valaszt. En ugy emlekezem, hogy ezt vagy Gabinak
vagy Pellionisz valamelyik masik vitapartnerenek Londonbol ki is fejtettem
maganlevelben. Ha Pellionisz nem kapott volna valaszt, valoszinuleg idovel
belefaradt volna es abbahagyta volna napi iromanyait. De nem, minden nap volt
egy-ket ember, aki valaszolt Pellionisz Andrasnak, megpedig milyen stilusban:
olyan szavakat hasznaltak az "uriemberek," amiket udvarias tarsasagban az
ember nem hasznal mivel tragarak. Angolul ezeket a szavakat "four-letter
words"-nek hivjak!
Szoval, a baloldal demokratikus szocialista katona'i ilyen modon probaltak
vitazni valakivel, akinek politikai velemenyet nem osztottak. Meg kell
hagyni, Pellionisz Andras legalabb nem gunyolodott es nem volt tragar. Es ha
Pellionisz hosszu politikai fejtegetesei az ember idegeire mentek, akkor az
embernek csak meg kell nyomni a "delete" billentyut.
Findler Miki szerint,
>Legalabb harom eve nem irtam a FORUMba. Viszont az objektiv es szub-
>jektiv okok majdnem teljesen el es letuntek, igy megprobalom -- hatha sike-
>rul....
Es valoban a Forum Pellionisz Andras es Elek Gabor eltunesevel megint
tartalmaban szinvonalas es stilusaban civilizalt lett. Hadd tegyem itt hozza,
hogy a Szalon, ahova Findler Miki es masok par eve elmenekultek, meglehetosen
uresen kong az utobbi hetekben, mig a Forumon egyik vita a masikat eri.
Ha Findler Miki megprobal a Forum-on rendes hangon vitatkozni, akkor miert
kezdi ilyen modon:
>Eloszor egy nagy smiley-val idezem T. Petert:
<<Penitencia gyanant azt ajanlom, hogy a Forum olvasoi szamara forditsd le
magyarra a kovetkezo mondatot:
" I promise not to be a intellectual show off in the future ">>
>Hogy Gabornak segitsek ebben a feladatban, eloszor leforditom a mon-
>datot angolra:
>" I promise not to be aN intellectual show-off(!) in the future. "
En nem tudom, hogy Findler Miki miota el angol nyelvteruleten, de majdnem
biztos vagyok benne, hogy nem olyan regen mint Timar Peter, akinek angolsaga
legalabb olyan jo, ha nem jobb, mint magyar tudomanya. Nem beszelve arrol,
hogy a "netiquette" szerint nem jo forma valaki mas helyesirasat, akarmilyen
nyelvben, kritizalni. Vilagos volt mindenki szamara, hogy mindossze egy
elirasrol volt csak szo, mivel ha valaki, aki mar majdnem negyven eve angol
nyelvteruleten el, nem tudja az "a" es az "an" kozti kulonbseget, akkor az
egy tokkelutott es egy kukkot sem tud angolul. Ami pedig a "show off"-ot es
"a show-off"-t illeti, micsoda inpertinencia azt kerdezni valakitol, hogy
tudja-e, hogy mi a kulonbseg egy ige es egy fonev kozott! Nem hiszem, hogy ez
a legjobb modja az ujrakezdesnek a Forumon. Vagy hadd idezem a kovetkezot:
<<...akkor sem orulnek ha valaki az en oldalomrol vitazik ezzel
[a] stilussal amihez errefele nem vagyunk hozzaszokva.>>
irta Timar Peter, amire Findler Miki, az udvarias, ezt valaszolta:
> A "mi" gondolom a House of Windsor-ra vonatkozik (kiveve talan Charles,
>Diana, Anne,... szoval a fiatalabbakat), az errefele meg a jonevu "House of
>Musical History in the Vacuum" helyet emliti.
Valoban, "mi," akik a Forumot olvassuk, majus ota nem vagyunk hozzaszokva
ehhez a stilushoz. Ugyanis, a majusi valasztasok utan ilyen utalatos,
gunyolodo, rosszakaratu irast nem lehetett a Forum-on talalni.
Ha a tovabbiakban hasonlo stilusban ohajt Findler Miki csevegni--akkor
mindenkinek melegen ajanlom a "delete" billentyu gyakori hasznalatat. Balogh
Eva

Kocsis Tamasnak re: 'Idegen nyelvu idezetek hasznalata' #1374

Erdekes sot >mosolykara< fakaszto volt amit az idegen nyelvu idezetek
hasznalatanak kozepeuropai szokasairol irtal, es utolagos engedelmeddel
ideztelek is az errol a temarol szolo tegnapi levelemben amit F. Mikinek
kuldtem..
Ha elolvastad ezt a levelet amelyben kifejtettem a nezeteimet az idegen 
nyelv hasznalatarol itt  a Forumon, akkor remelem, hogy mar nem gondolod 
azt, hogy az az altalad idezett elozo kijelentesem, hogy

>>u.i. Elnezest kerek a ket angol mondatert a Forum azon olvasoitol akik 
>>egy kicsit el vannak maradva az angol tanulassal, es itt kozlom a forditast.

ironikus szandekkal lett volna irva, es mint olyan tenyleg
>ekvivalens egy jo kis leparasztozassal< ??


Timar Peter

- -   GYOGYSZERFOGYASZTAS-ONGYILKOSSAG------------------
	Balogh Eva jol dokumentalt irasa a magyar gyogyszerfogyasztasrol
ugy gondolom, hogy az altalam eloterjesztett magyar "lelki-szellemi valsag"
gondolatat tovabbra is alatamasztja. A pszichiatriai es szociologiai 
tanulmanyok vegkovetkeztetese, melyeket ideztem azt hiszem osszhangban van 
azzal, hogy a magyar gyogyszerfogyasztas -a receptre kiadott gyogyszerek, 
pl.antibiotikumok- kiemelkedoen magas magyarorszagi hasznalata arra vall, 
hogy a magyarorszagi magyarok amikor azt ERZIK, hogy valamely stressz, 
megprobaltatas eri oket akkor szomatizalnak, vagyis testi tunetekkel "jonnek
elo". Szerintem ugyanamiatt az okok miatt ami miatt onmagukat megolik, nincs
LELKI-SZELLEMI TARTALEKUK, ugyanakkor a magyarok ON-FOLERTEKELESUKBEN es 
az ONMAGUKROL KIALAKITOTT KEPBEN is hatalmas csorbak ektelenkednek...
Valasaghelyzetben vagyunk...
     - -   MARIJUANA FOGYASZTASROL---------------------------
	A marijuana es a hasis az egy es ugyanaz, csak az egyik spanyolul
a masik arabul neveztetik. A magyarul kenderkent ismert noveny, ugy tudom,
hogy bar azonos csalad, de nem azonos faj (vagy alfaj?), angolul a kendert 
"hemp" -nek mondjak.
	A marijuana fogyasztas, bar lehet, hogy akutan nem szamit egy eros
kabitoszernek, vannak nagyonis fontos elettani es lelki hatasai.
	A lelki es szellemi hatasa talan az EGYIK LEGFONTOSABB; az emberben
meglevo gatlasok, espedig a legfontosab gatlas letoreseben van oriasi 
szerepe. Eleg jol ismert teny a szakirodalomban, hogy a legtobb intravenas 
kabitoszerfogyaszto marijuanaval kezdte... Az elso nagy lepes a 
kabitoszer-fogyasztasban az elso kabitoszerelmeny. Akinel ezt a gatlast 
sikerul "lekuzdeni" annal mar sokkal kisebb "szam" az, ha utana mar crack 
cocaine-t vagy egyeb kabitoszert kinalnak. (1)(4) Raadasul a marijuanara 
igenis "ra lehet szokni", a marijuanatol valo fuggosegi viszonyba lehet
kerulni! (3)
	A testi hatasai: a cannabis (a marijuana hatoanyaga) noveli az agy
verkeringeset  -ami egyaltalan nem egyertelmu, hogy jo! Halalos kimenetelu 
is lehet, pl. annal akinel mar van egy agy-er aneurysma)-;    csokkenti a
szem belso nyomasat (glaucomas betegeknel ez ugyan biztos, hogy elonyos,
csak hat vannak ennel sokkal egyszerubb gyogyszerek is(2));  raadasul a 
tanulas folyamatat gatolja -nem a matematikara gondolok szuksegszeruen, 
hanem minden olyan muveletre amelyben "megtanulasrol" van szo-  az agyban.
Mindemellett a ferfiaknal gynecomastiat (az emlok megnovekedeset) is
okozza... (...noknel nem)    :-(      Tovabba, az arra hajlamos 
embereknel schizophreniat is okozhat.(5)
	Ja, van egyebkent a marijuana szep, kellemes, kivanatos stb 
hatasairol is egy nagy halom cikk, csak valamiert mindnek a szerzoje
G.Konrad es mind Sziciliabol szarmazik...     [nehogy maegijedjen valaki, 
csak vicc...]
 
 1.)Schutz CG.  Chilcoat HD.  Anthony JC.
     The association between sniffing inhalants and injecting drugs.
     Comprehensive Psychiatry.  35(2):99-105, 1994 Mar-Apr.
 2.)Bennett WM.
     Marijuana has no medicinal value
     Hospital Practice (Office Edition).  29(4):26-7, 1994 Apr 15.
 3.)Kelly TH.  Foltin RW.  Emurian CS.  Fischman MW.
     Effects of delta 9-THC on marijuana smoking, dose choice, and verbal 
     report of drug liking. Journal of the Experimental Analysis of Behavior.
     61(2):203-11, 1994 Mar.
 4.)Stenbacka M.  Allebeck P.  Romelsjo A.
     Initiation into drug abuse: the pathway from being offered drugs to 
     trying cannabis and progression to intravenous drug abuse.
     Scandinavian Journal of Social Medicine.  21(1):31-9, 1993 Mar.
 5.)Allebeck P.  Adamsson C.  Engstrom A.  Rydberg U.
     Cannabis and schizophrenia: a longitudinal study of cases treated in
     Stockholm County
     Acta Psychiatrica Scandinavica.  88(1):21-4, 1993 Jul.

					Mihaly

Meg azt sem tudja bemondani hatkor, hogy hanyan fognak hetre osszegyulni
az IDF tuntetesen. KOVETELEM VISSZA CSUCSOT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeno!
  A kultuszminiszter nem Geza, bar a kezdobetut eltalaltad. Probald ujra!

Kedves L.B.Tibor!

A konyv pontos cime: Az ertelmiseg utja az
osztalyhatalomhoz. Mar hivatalosan is megjelent, tobb
adatot hirtelen nem tudok mondani.

Home'r

Szekely Zoli irta:

>Amirol igazabol szolni szeretnek, az Fodor Geza,
                                            ^^^^
>jelenlegi kultuszminiszter arulasa, amit a FIDESz
>ellen kovetett el. Hadd emeljem ki ujra, mi ebben
..        

Sapienti sat...

Kedves Pista,

Ezuton koszonetet kell mondanom a "tajekoztatasodert" es egy adat irant is
erdeklodom : hany Antall Jozsef beszedet adtak le a magyar mediak es
hany Horn beszedet (nyilvan a ket kormany azonos hivatali idoszaka alatt)?
Nekem ugy tunt annak idejen, hogy nem nagyon szerepelt a miniszterelnok,
minden kulturallami gyakorlattal ellentetben. Ugyanakkor, ugy latszik,
megsem vagyunk a "Balkan", mert gyokeres valtozas allt be, e teren - erdekes,
hogy csak iden ...
 A fovarosi kozgyules-tema is erdekelne a FORUMot. Nekem utana kene jarnom,
de Te talan tobbet tudsz a dologrol.

Udvozlettel, Koos Kolos

Most jott meg egyszerre 5 forum.


Volt a tv-ben valamelyik nap egy borzalmas musor, talan a 24 ora.
Eppen a marihuana legalizalasarol akart szolni. Ha latta valaki,
ugyan irjon mar, o hogyan, milyennek latta a musort!
A magyar narancs foszerkeszto helyettese, egy kabszeres bizottsagi
tag orvosno es egy masik korosodo orvos volt a beszelgeto partner.

A musorvezeto akar el se ment volna, ket szot alig szolt, es eleg
hamar elszabadult a tema, az otodik mondat mar arrol szolt, hogy
igen, a fiatal foszerkeszto ur milyen parti lapot szerkeszt...
(fidesz, aki esetleg nincs kepben)
De mi koze ennek a temahoz??????? Egyatalan az egesz ellenerveles
erzesem szerint a tekintelytiszteletre es az "en mondom, ez lesz es
kesz" stilusra epult, semmi ertelmes velemenyt nem tudtak ketten
egyutt kinyogni, raadasul nem is tudtak vitatkozni!

Az illegalizalas hiveinek fo erve : a marihuana kabitoszer. De
azert ugye a heroin es a marihuana kozott van egy kis kulonbseg??
Szerintem sem lehet egy csoportba sorolni oket.(ill nem igazan
szerencses)
Es az alkohol? A bago?  A marihuana sok orvos szerint semmivel sem
karosabb, mint ezek. (sok szerint meg igen, ugyhogy nem igazan
tudom hova tenni ezt az ervet)
A legalizalas fele vezeto uton valo elindulas hive lennek magam is.
(eleg szepen fogalmaztam??) Gyakorlo apakent a gyerekeimet
borzasztoan feltem. Fel akarom oket kesziteni, hogy tudjak, hogy
micsoda is a kabitoszer, milyen hatasai vannak,bizvan abban, hogy
nem lepnek erre az utra. A tiltas mindig jelentos lokest ad a
probahoz, emiatt hajlok en is legalizalas fele. Termeszetesen
kisebb lepesekkel, jo otletnek tartom a birtoklas buntetesenek
csokkenteset vagy eltorleset.  Nem tudom, hollandiaban mennyisegi
kotottseg van-e ebben az esetben?

Szoval latta valaki a musort?

Kocsis Tamasnak:

Legutobbi hireim szerint, a marijuana fogyasztasa Hollandiaban sem libe-
ralizalt - meg kell csak figyelni es hallgatni azokat, akik "engedellyel"
arusitjak...

Azt hiszem nagy vitat kavarna ha feszegetni kezdenenk miert is nyilatkozik
Konrad ilyetenkeppen. Talan fontosabb lenne azzal foglalkozni, hogy mindennek
ellenere, miert olyan nagy guru idehaza.
Ez viszont egyszeru: o irta a modern "magyar" regeny uttoro darabjat a
"Latogato"-t.
Kinek-kinek sajat izlesere bizatik, mit tud ezen ertekelni. Viszont van meg
egy szerepe: O a nagy liberalis zaszlovivo, akivel dicsekedni lehet - de
komolyan senki sem veszi. Szekely Zolival pedig tokeletesen egyetertek, csak
hozzatennem: nem Konrad az egyetlen arulo ebben az orszagban (ha nem politi-
kailag, akkor meg sok mas tekintetben akadnak arulok - mint mindenutt) es
van aki kevesbe szur szemet. Ez az o nagy problemaja; igaz, nem sajnalom.

> ------------------------------------------

L. Benke Tibornak:

Eloszor is: semmi sem artalmatlan, vagy artalmatlanabb, ami arthat -
szerintem. Masodszor: a marijuananak (hamar politika) sokkal fontosabb
a szerepe, mint amit Te itt leirsz, ugyhogy ilyeneket inkabb le se irj.
A vegerol pedig csak annyit: sok dolog volt, ami csak szamizdatkent ter-
jedhetett es terjedhetett volna (volt, aki nem hagyta amit alkotott),
de nem minden iras volt figyelemre melto, vagy esetleg tiltani valoan
veszelyes| Talan Konrad Gyorgy valami olyan gloriat visel, amit meg sem
erdemel? Pl.: ha valaki a szelsobalossaga miatt allt birosag elott,
az (ugye?) nem ugyanolyan uldozottje a volt kornak, mint aki jobboldali
volt?? (bevallom a konyvet nem ismerem, de Konrad Gyorgyot epp elegge).

Sziasztok, Kolos

Szekely Zoltannak:

Konrad nem a kabitoszermaffia ugynoke, csak azt akarja, hogy az
egeszsegre artalmatlan nem kemeny drogokat legalizaljak, mint 
Hollandiaban, es csak a kemenydrogokat tiltsak be. 
Ezzel eppen az illegalis kabitoszerkereskedelmet folytanak vissza. 
Ezenkivul a mariuhana sokkal veszelytelenebb az emberi szervezetre, 
mint pl. az alkohol, amelynek fogyasztasaban Magyarorszag a vilagon 
elegge elol all, es az alkoholbetegek szama is magas. Ha tehat valaki
vaskalapossaga folytan be akarja tiltani a konnyu drogokat, akkor
nemcsak az alkoholt is be kellene tiltani, hanem a Tehcnocol Rapid
nevu ragasztot is, koznapi neven a "sziput", amely koztudottan 
olyan hatast valt ki, mint a konnyudrogok, ezenkivul a maktermesztest is
le kellene allitatni. Meggyozodesem, hogy a hollandok jol dontottek
72-ben, mikor meghoztak a kabitoszertorvenyt, melyben a konnyudrogoknak
gyakorlatilag szabad piacot nyitottak, hadd kostolja meg mindenki, akinek
kedve van hozza, mondvan, aki nem birja, majd ugyis elmegy a kedve 
attol, hogy rendszeresen fogyassza, aki meg birja, annak nem lesz baja
tole. Egyebkent a nehez fuveket (Kokain, Heroin) ott is tiltjak, es 
Konrad nem irt olyat, hogy ezeket sem kellene tiltani. Csupan le 
kellene mar vetni a szemellenzonket, es a droghatart nem a Mariuhananal
kellene meghuzni, hanem feljebb, ennyi az egesz. Ezen a dolgon 
csak igy lehetne segiteni, kulonben el fog szaporodni a 
kabitoszerfogyasztas, es a maffiak haboruja Magyarorszagon is. 
Tudomasul kell venni egyszeruen, hogy az emberek arra szoknak ra legjobban, 
amit legjobban tiltanak, es minel jobban tiltjak, annal nagyobb 
mereteket fog olteni a fogyasztasa. A reszegseg es az alkoholfuggoseg
okozta agyi es szervi karosodas sokkal nagyobb, mint a konnyudrogok 
okozta, azokat megsem tiltjak be. A dohanyzas borzasztoan karositja
a szervezetet, megsem tiltjak be, miert ne lehetne a marihuanat 
megengedni ? Meg kellene mar szabadulni az eloiteletektol, azt hiszem. 
S meg mielott valaki nekemugrana, hogy kabitoszerparti vagyok, 
ugy gondolom : Mariuhana, Cannabis <> kabitoszer, 
de Kokain, Heroin = kabitoszer.

Tisztelt Forum!
Eloszor engedjetek meg nehany kozerdeklodesre szamot nem tarto megjegyzest:
1.) Valami zur volt a HIX-en, igy csak hetfon olvashattam a 1372-5. 
sszamot; Korosi Gabi vitainditojahoz (1371) pedig csak gopheren jutottam 
hozza.
2.) Bar ma is Fidesz-tag vagyok (es valoban tamogatom a Viktor-vonalat), 
de 91 feruarja ota (akkor mentem masfel evre az USA-ba) csak 
tagdijfizetesre korlatozodik a tagsagom. (Na jo, szamoltam - nem nagy 
orommel - a valasztason a szavazocedulakat. De csak az elso forduloban 
:-( .) Igy a Fidesz "iranyvaltasanak" nemhogy cselekvo, de meg csak 
szemlelo tagja sem voltam.
3.)Hidas Palinak: Most epitkezem Dunakeszin; oda valo a felesegem.

Korosi Gabor irja: <Nemeth Zsoltek kezdettol ott voltak, de azert a Fidesz 
alapvetoen egy erosen alternativ, radikalisan liberalis programmal 
indult. Ebbol lett a mostani nemzeti, kvazi-konzervativ, alig liberalis.>
Kevesse tajekozottaknak: Nemeth Zs. jelenti a "nemzeti" vonalat a 
Fideszben. Elobb egy kis pletyka: mult hetvegen volt az eskuvoje 
Parkanyban, ugyanis felvideki lanyt vett el. Talan mond valamit az 
"eroviszonyokrol", hogy kik voltak ott az ismertebb Fideszesek kozul: 
Orban, Kover, Tirts, Sasvari, Rockenbauer. 
Az elso idezett mondattal egyetertek. Annyit azert hozzateszek, hogy 
nemcsak ott voltak N.Zs.-ek, de mar az elso, alapitaskori 
programnyilatkozatban is nagy sujt kapott a nemzeti kerdes; bar akkor 
maga a megalakulas volt a szenzacio, nem a program. Az elso 
kongresszusokon is allando szekciotema volt, es a 90-es valasztasi 
programban is sulyt kapott. (Magam vezettem errol a vitat a kongresszuson.)
Akkoriban jott letre a Nemzetkozi Gyermekmento Szolgalat, mely erdelyi 
gyermekotthonoknak juttatott el segelyeket, s melynek kereteben Fodor es 
Kover is tobbszor jartak Erdelyben. Nem gondolom, hogy lenyeges valtozas 
tortent e teren a Fideszben. Az igaz, hogy a sajtoban ebbol nem sok, 
szinte alig valami tukrozodott. Mint fokent e teruleten dolgozonak, 
szomoru emlekeim vannak arrol, hogy sem az SzDSz, sem az MDF iranyultsagu 
sajto nem vett tudomast a Fidesz eziranyu tevekenysegerol. Ennek 
megvaltozasahoz ket dolog kellett: a debreceni kongresszuson elfogadsra 
kerulo "nemzeti elkotelezettsegu liberalis part" definicio, masreszt az 
MDF-fel valo hirbehozas. Igaz viszont, hogy nekem nehez objektivnak 
lennem ebben a kerdesben.
Alternativitas. Termeszetesen elmultak a csak a mozgalmi keretek kozott 
eletkepes formak. A partta alakulasnak szukseges, megszenvedett 
velejaroja volt ez. Sajnos a sok fiatalos otlet is javareszt eltunt. 
Ugyanakkor tartalmi szempontbol a legfontosabb, a "zoldseg", ma is a 
Fideszben van jelen a legerosebben, Illes Zoli es masok jovoltabol.
Alig liberalis??? Gazdasagilag lehet, hogy igazad van, s talan ez az 
egyik legfontosabb szempont. (Emlekszem a valasztasok elotti tobb 
irasodra, melyekben errol irtal, parhuzamot vonva a Fidesz es az MDF 
elkepzelesei kozott.) Ehhez nem ertek, de meggyozo volt. Mellesleg egy, 
mar a valasztasok utani felmeres eredmenye arrol is szolt, hogy a 
szavazotaborok velemenyet osszehasonlitva, gazdasagi kerdesekben alig 
volt velemenykulonbseg az MDF es Fidesz szavazok kozott. (Ezek szerint 
megertettek a programokat??) (A legnagyobb kulonbseg viszont az MSzP es az 
SzDSz tabora kozott volt.) A magyar (es kelet-europai??) politikai 
koznyelvben azonban a liberalisnak elsosorban politikai jelentese van, 
megpedig nemikepp elteroen a nemzetkozi gyakorlattol. Olyan dolgok 
ertodnek bele, mint sajtoszabadsag, vilagnezeti szabadsag stb.; szoval 
altalaban veve az emberi jogok tiszteletben tartasa. (Regi demokraciakban 
ez evidencia.)Nem gondolom, hogy e teren barmit is valtozott volna a Fidesz. 
Igy akar sertesnek is vehetnem az "alig"-ot. (Ezt azert ne vedd 
komolyan.) Irasodbol kovetkeztetve bizonyara elsosorban a gazdasagi szempont 
alapjan itelsz. Azt azonban szova teszem, hogy ez az itelet eleg altalanos a 
sajtoban, pusztan azert, mert O.V. valami jot is mert mondani a negyeves 
MDF-kormanyzasrol, es a XX. szazad magyar tortenelmenek legpozitivabb 
szakaszanak itelte az elmult hat (6!) evet. (Pl. a nemzeti fuggetlenseg es 
demokracia egyszerre torteno megvalosulasa, a magantulajdonon alapulo 
gazdasag).Ez bizonyara nem volt bolcs dolog a szavazatmaximalas szempontjabol.
Igazad van, hogy az MDF hazaffysag tulerzekennye tett - ne'mi okkal - 
egyeseket, s ezt a Fidesznek is eszre kellett volna vennie. A tovabbi 
gondolatmeneteddel is egyetertek. <Okkal, ok nelkul, az emberek tulnyomo 
tobbsegeben az a kep alakult ki> (idezet toled), ami benned. 
Minden esetre megertem, ha nem is kovetem, Szekely Zoli kifakadasat: miert 
baj az, hogy a Fidesz ab ovo kizarta azt, hogy az MSzP-vel itt es most 
koaliciora lepjen? Szamomra nem az, sot. (Egy megjegyzes: olvasom a 
penteki ujsagban, hogy csak olyan SzDSz-tagok lehetnek polgarmester- es 
onkormanyzati kepviselo jeloltek, akik egyetertenek az MSzP-SzDSz 
koalicioval. Maholnap megerjuk, hogy Tolgyessyt kizarjak az SzDSz-bol 
:-(.) Abban, mint mar irtam, igazad van, hogy nem volt jo taktika ezt 
nagydobra verni. Sajnos a liberalis partszovetseg hamvaba holt kiserletnek 
bizonyult, mivel felszivvel vettek benne reszt a partnerek. Legalabbis kifele 
tobb szo esett a Fidesz - SzDSz ellentetekrol, mint az egyetertesrol. 
En - nyilvan elfogultan - elsosorban Az SzDSz-t hibaztatom ezert. Egyreszt, ok
joval nyitottabbak voltak a MSzP iranyaba (ld. Charta es a mai kormany), mint 
a Fidesz az MDF iranyaba; masreszt a "ket dudas nem fer meg egy csardaban" 
alapon, mindeg szerettek volna inkabb segedcsapatnak,s nem szovetsegesnek 
tekinteni a Fideszt.
Fodor Gabor kilepeset is ugy lathatta a kozvelemeny, ahogyan leirtad. 
Belulrol ez maskent latszott. Hadd szoljak csak az eddig erintett temakban 
valo allasfoglalasarol. a) segedcsapat - 90-ben azt a velenyt kepviselte, hogy
ne induljon onalloan a Fidesz a valasztason, eleg, ha helyeket kap az SzDSz 
listan. (A 2. kongresszus elsopro tobbseggel dontott az indulas mellett.) 
b) Charta - rogton ala irta, Molnar Peterrel egyutt. A tobbi Fidesz-vezeto 
csak a Suranyi-ugy utan irta ala, de mint "maganemberek", s hatarozottan 
elutasitottak, hogy a Charta szervezetkent (kvazi ellenzeki koaliciokent) 
mukodjon. Szemben az SzDSz-szel es F.G.-ral. c)MSzP-vel valo kormanykoalicio -
F.G. kulturalis miniszter.
Ruttner -Fodor parhuzamra es masokra nincs helyem (100 sor). Orosz Ferenc

Kopasznak a Sinead nevu kopasz, de punknak csak a Hazel
(szinten O'Connor) nevezetut lehet deklaralni.
Bocs, az eredeti tematol fuggetlenul.

Kedves Forumozok!

Szerintem Konrad Gyorgy nezeteivel erdemes vitatkozni, de emberi-iroi
nagysagaval nemigen. Irt egy sor kituno regenyt es esszet es evtizedeken 
vezeralakja volt a maskeppen gondolkodo magyar ertelmisegnek. A rendszer-
valtas utan pedig nem volt hajlando profi politikussa valni.  Az meg, 
amire Szekely Zoli "idonkent hazalatogato" jelzoje celoz, egyszeruen nem
igaz, folyton latom itthon, szombatonkent pl. a Feny-utcai piacon szokott
vasarolni. A marihuanas levelere olyan foldihaboru tort ki, hogy mindenkeppen
erdemes volt megirnia, meg ha nem is volt esetleg igaza. Azt mondjak, a 
vadkender kevesbe artalmas es addiktiv, mint az alkohol vagy a nikotin; a
fo erv ellene az, hogy a kemenyebb kabitoszerek szallascsinaloja. 

Udv: Horvath Dezso