Kedves Tippelok!
Nyarra augusztusra keresunk 2-3 szemely reszere szallast kb. egy
hetre, valahol Tihany kozeleben, vizparti, csendes helyen. Egyeb eszaki
parti lehetoseg is szoba johet. Kerem maganemilben valaszoljatok augusztus 
1-ig, mivel akkortol az itteni szam.kozpont bezar. Mire kinyit en mar 
hazamegyek.
Elore is koszi.
		Geri

Keresek Budapest terkepet (draft is jo) szamitogepes fogyasztasra 
alkalmas (GIF, JPG, PS, stb) formaban. Aki tudna adni egy pointert 
ilyenre, netantalan magat a fa'jlt elkuldeni, meg az evolucioval 
kapcsolatos nezeteteit is hajlando lennek akceptalni :-)

							Pg.

(a .signature jelen esetben nem a tarsadalmi kisebbrendusegi erzesemet 
van hivatott kompenzalni, hanem a cimemet mutogatni).


      *--------------------------------------------------------------*
      *        Gabor Papp              Physics, Theory               *
      * Gesellschaft fur Schwerionen-  E-mail:     * 
      *     forschung (GSI) mbH        Tel: +49 6151 359 2756        *
      *      64220 Darmstadt           Fax: +49 6151 359 2990        *
      *      Postfach 11 05 52     _o     Don't trust a computer     * 
      *          GERMANY          /<,    bigger than you can lift    *
      *-----------------------__()\ ()__-----------------------------*

Ne borotvalkozz a furdokadban! Ez alapveto.

>Hanem mi van akkor, ha valaki *oktalan modon* a teli
>furdokadban hajat szarit, borotvalkozik, hajat sut be,
>kinyul fel/lekapcsolni a villanyt, stb. es valamilyen

Eloiras az is, az oktalan emberek megvedesere, hogy villanykapcsolo, konnektor
nem lehet tul kozel a mosdohoz, kadhoz stb (pontos meretre nem emlekszem),
tehat ha ki akarsz nyulni leoltani a villanyt, akkor marha hosszu kezednek
kell lenni, vagy meg egy erintesvedelmi szabaly van megszegve.

Egyebkent, erintesvedelmi temaban annak eldontese, hogy valami foldeltnek
tekintheto-e a kovetkezo az eljaras:

1.) Le van-e foldelve ellenorizheto, es ellenorzott modon? pl. szabalyosan be
    van kotve az EPH-ba. Ha igen, akkor foldelt, ha nem, akkor ket eset van:

2.) Ha nincs ellenorzott modon foldelve, akkor foldeltnek kell tekinteni, ha az
    a veszelyesebb (pl. hajat szaritasz a furdokadban), illetve

    foldeletlennek, ha az a veszelyesebb (pl. a szabad fazis vezetek belelog a
    vizzel teli furdokadba, es te meg akarod fogni a kadat. Itt ha foldelt
    lenne, akkor foghatnad, hiszen kivagja biztositekot, illetve 50V-nal nem
    lesz nagyobb rajta a feszultseg...)

Par eve volt egy nagyon csunya baleset, ahol mas hibak is tortentek, amelyeknek
a jeleit hetekkel a baleset elott eszleltek (neha megallto a mosogep,
villogott a lampa), es megsem tudtak lokalizalni, es
csak az menthette volna meg a mama es a gyerek eletet, ha a zuhanytalca EPH-ba
van kotve. A legrondabb a dologban az volt, hogy meg a FI rele sem segitett
volna. Egyebkent ott hibasan volt szerelve a PEN vezeto, es kontakthibas lett.


Udv.
Peter

Sziasztok kedves TIPPelok!

Itt a nyar es gondolom sokan tervezgetnek kirandulasokat. Eppen a kezembe
akadt a legitarsasagok telefonszamainak jegyzeke, ami most megosztok
veletek.
(WWW-n keresztul akadtam ra, a cim: 
gopher://gopher.princeton.edu/00/.files/carolynh/air800)

 AIRLINE TOLL-FREE NUMBERS
 
Aer Lingus .................. 800-223-6537
Aerolineas Argentinas ....... 800-333-0276
Aeromexico .................. 800-237-6639
Air Canada .................. 800-776-3000
Air France .................. 800-237-2747
Air India ................... 800-223-2250
Air Jamaica ................. 800-523-5585
Air New Zealand ............. 800-262-1234
Alitalia .................... 800-223-5730
All Nippon Airways .......... 800-235-9262
America West Airlines ....... 800-247-5692
American Airlines ........... 800-433-7300
Avianca ..................... 800-284-2622
British Airways ............. 800-247-9297
BWIA International .......... 800-327-7401
Cathay Pacific Airways ...... 800-233-2742
Continental Airlines ........ 800-525-0280
Delta Airlines .............. 800-221-1212
Dominicana Airlines ......... 800-327-7240
Ecuatoriana ................. 800-328-2367
Egyptair .................... 800-334-6787
El Al Israel Airlines ....... 800-223-6700
Finnair ..................... 800-950-5000
Iberia ...................... 800-772-4642
Icelandair .................. 800-223-5500
Japan Air Lines ............. 800-525-3663
KLM ......................... 800-777-5553
Korean Air .................. 800-421-8200
Lufthansa ................... 800-645-3880
Malev Hungarian ............. 800-223-6884
Mexicana .................... 800-531-7921
Midway Airlines ............. 800-621-5700
Midwest Express Airlines .... 800-452-2022
Northwest Airlines .......... 800-225-2525
Olympic Airways ............. 800-223-1226
Philippine Airlines ......... 800-435-9725
Polish Air-Lot .............. 800-223-0593
Quantas Airways ............. 800-227-4500
Royal Jordanian ............. 800-223-0470
Sabena ...................... 800-955-2000
SAS Scandinavian Airlines ... 800-221-2350
Saudia Arabian Airlines ..... 800-472-8342
Singapore Airlines .......... 800-742-3333
SKY BUS ..................... 800-755-9287
Southwest Airlines .......... 800-531-5601
Swissair .................... 800-221-4750
TAP Air Portugal ............ 800-221-7370
TWA ......................... 800-221-2000
United Airlines ............. 800-241-6522
USAir ....................... 800-428-4322
Varig ....................... 800-468-2744
Virgin Atlantic ............. 800-862-8621
 
 Source: Princeton Community Phone Book
 Last updated December 17,1993

Kellemes nyaralast Mindenkinek!

Nemeth Valentin

Kedves Tippelok!

 Meg tudna valaki adni Juhasz Arpad geologus televizios
 (vagy otthoni) cimet?
 Elore is koszonettel,
 Nemeth Tamas

Kedves TIPPelok !

Egy nagyon kedves "holgy" ismerosom julius 3.-4. korul haza szeretne menni,
Franciaorszag, Nantes-bol, Magyarorszag, Budapesre. 

Ha valaki megy kb. arrafele, hasonlo utvonalon es kb. ebben az idopontban,
akkor legyen szives ertesitsen engem.

Repulore, vonatra, buszra, nem akar kolteni, (telekocsiba beszallna a 
koltsegekbe!) kitalalta, hogy autostoppal megy (kb. 2000km !), 
ami nem is lenne baj, de egyedul lenne !!!
Kisse aggodok mikor elkepzelem hogy par napi vandorlastol kifaradtan 
vegre felveszi egy ejjel egy szegeny kamionos... (es kiderul hogy a 
huszoneves leanyzo fekete oves Aikidos... :-) :-( )

Ke'rde'sek, ke're'sek a kovetkezok:
Tud valaki segiteni barmivel ennek a leanyzonak a hazajuttatasaban, akarmivel, 
(akar csak otlettel a stoppolashoz, szallas utkozben; Fr-Nemeto.-Ausztria) ?
Nem akarja valaki elkiserni auto-stoppolgatva ? (Nagyon erdekes szemelyiseg, 
szerintem nem fogja megbanni ! Csak ne lennenek ilyen otletei, szerencsere 
nincs eleg ideje hogy gyalog menjen... (( Bar pont ezt szeretem benne...)))

Nagyon orulnek neki ha valaki tudna segiteni es irna ! Nagyon fontos lenne !


Zoltan                 vagy 

u.i. En sajnos 25.-tol 2.-aig (valoszinuleg) nem tudom olvasni a leveleket !

Most ahogy olvasom Zajacz Gyuri irasat a Dongorol, jutott eszembe,
hogy hetfon elfelejtettem egy fontos hirt leadni ebben az ugyben. A
vasarnapi Deltaban lattam egy magyar talalmanyt, ami mar nemzetkozi
kiallitaso(ko)n is dijjat nyert. Egy villamos hajtasrol van szo,
amivel a brinyok hatso kerekenek fogaskereket lehet meghajtani (tehat
nem dorzshajtas). Sajna a fejleszto ceg nevere mar nem emlekszem, azt
sem sikerult megtudni, hogy mikor kerul forgalomba. :-(((

Mas. Szekely Zoli szethuzhatna az ablakat amiben a leveleit irja, mert
lassan fuggolegesen kell olvasnunk.

Home'r

Sziasztok!
Kovetkezokben kernem a segitsegeteket:
keresek egy olyan file konvertert amely a WordPerfect 6.0 (DOS-os 
valtozat) grafikus filejait (.wpg) valami mas tipusba tudja 
konvertalni.(pl .gif .btm .pcx).
Toth Istvan

Ha megkapja a 120 Voltjat, akkor mukodni fog, amugy a 14"-os SVGA-k
kb 23.000 + AFA-tol indulnak a csillagos egig.

Elnezest, ha ketszer jelenik meg, de tegnap lehet, hogy hiaba kuldtem 
be!

X-cs: 
From:     Self <BME-TEL/PATAKI>
To:       tipp
Subject:  Windows kerdes
Date:     Tue, 21 Jun 1994 08:57:22

Kedves TPPelok!

Meg tudna-e valaki mondani, hogyan lehet informaciot szerezni a 
Windows Print Manager allapotarol? Van-e olyan fuggveny, ami ezt az 
allapotot adja vissza, vagy tudja-e valaki, mi modon kezeli a printer 
portot?

Kosz,

Pataki Istvan

TIPP  2 ke're's

Kedves TIPP-tarsak!

1. Ke're's  Informatika kozpont letrehozasaval kapcsolatos,
2.    "     Kulfoldi allas szoftver-mernoknek  (28 eves)

1. Lassan 1 eve ragjuk ugyanazt a csontot a letrehozando Informatika Kozpont
   ugyeben fosulinkon.  Nem jutunk 1-rol 2-re, me'g a feladatait illetoen
   sem.  Szeretnem, ha jelentkeznenek olyanok, akik akar konkretumokat tud-
   nak irni, mert ismernek v. dolgoznak ilyen kozpontban, es olyanok is,
   akiknek vannak otleteik.
   Mi most ott tartunk, hogy minden, me'g a gazdasagi hivatal szoftver-
   vasarlasara vonatkozo tanacsadas is a mi feladatunk lenne, tehat valakinek
   be kellene magat asni egy gh mukodesebe, funkciojaba stb., minden teruleten.
   Tovabba mienk (lenne): a hallgatok oktatasa, a dolgozok betanitasa, a
   kutatasi temakhoz  az anyagszolgaltatas, az uzemeltetes (tanszekek, gh,
   konyvtar, kabinetek, tanulmanyi osztaly stb.), karbantartas (?), az
   ugyelet (mondjuk egy hallgato este 8-kor ohajt dolgozni), a program irasok
   es vasarlasok kulonbozo teruletekre, a fejlesztesek, es mindenkinek  minden
   hasfajasa.  Ehhez lennenk 5-en (elvileg, mert me'g csak 3-an vagyunk, es
   ebbol az egyik kollega kizarolag oktatni hajlando).

2. Egy kolleganom fia szoftver-mernok, nagyon lelkes, jol beszel angolul,
   vizsgaja is van, szeretne kicsit vilagot latni es fejlodni. Alma, hogy
   (elsosorban) Amerikaba eljuthasson.
   Ha tud valaki segiteni, kerem, tegye meg!
   Mellekelem a srac rovid szakmai eletrajzat.

   Elore is koszi minden MINDENKINEK !   E-mailt nekem kuldjetek,

                        Udv, sziasztok,  Kati
Ime:
    Karoly Kovago
       Selyemfono u. 4.
       H-1033 Budapest, Hungary
       Tel.: (36-1) 187-3068

Education:
     1985-1990
        Technical University of Budapest
        I took my degree at the automatization section of
        the faculty of electrical engineering in 1990. My
        diploma work was to plan and construct an IBM PC
        card with control software (Pascal language).
Place of employment:
    Since 1990
        Dynasoft Software Engineering Ltd.
        1115 Budapest, Bartfai u. 54.
        Tel.:  267-1295, 267-1296
Activities:
    1990-1991
    Software development
       Took part in designing and developing a large industrial
       process-visualizing software system under QNX -  a UNIX like
       real-time multiuser, multitasking operating system - in C language.
       Developed communications and display softwares under DOS
       and QNX (C language).
       Took part in designing and developing a graphical user interface
       under QNX.
    1991-1992
    Marketing
       Managed new look of Dynasoft (letter-paper, cards)
       Made publication to present Dynasoft
       Made advertising plan and advertisements
    1991-
    Introduction and marketing of QNX real-time system
       Organized advertising
       Developed the sales account system
       Contacted the inquirers and kept in touch with them
       Gave courses of lectures about the softwares
       Was in communication with our Canadian and German partner firm
    1992-
    Support and sales (DOS based systems)
       Independent management of software trade including marketing, sales,
       technical support and maintenance
       Support of products of Microsoft, Borland, Logitech, Corel and
       other companies
       Continuous communication with large partner enterprises
       Transaction of special large rate orders
Other activities:
      September 1992  Started a German language course
      April 1992      Completed a CASE course on SUN workstations
      April-June 1992 Completed a course about marketing
      December 1991   Completed intensive English language course
      June 1988       English language exam of medium degree
      1985-1990       During university studies worked for several companies
                    as developer in Prolog, C language and for a newspaper
                    as Computer Supervisor
      1985            Got driving license
      1984-1985       Serve in the army
    May 1984        Sat for the final examination with excellent results in
                    secondary school
Personal data:
Birth
        date:       9th July 1966
        place:      Budapest, Hungary

Egy kozerdeku kozlemeny:
Ha valaki nem tudna meg, hamarosan beindul a nemetorszagi torok
vendegmunkasok hazafele tarto aradata,amely a balkani haboru
miatt,hazankon keresztul zajlik.Hatalmas torlodasra kell szamitani
az erintett hataratkelo helyeken,foleg Nagylaknal.Aki tehat mostanaban
keszul haza autoval,szamitson arra,hogy jo esetben masfel napig is
varhat a hataron.
" Az illetekes hatosagok elegsegesnek lattak,ha penzert arusitott
zacskos ivovizzel es u.n.Euro-wc-kel keszulnek fel a rohamra.
A torokok mentot,csak az egeszsegugyi informacios kozpont
kozremukodesevel hivhatnak,akkor,ha az ottani szemelyzet is
indokoltnak talalja.
Mellesleg nemcsak torokok,hanem nemet,osztrak,holland,francia turistak
is ott kellnek at.Ok hisztiznek legjobban,mert a torokoknek is
kijarna ugyan az emberi banasmod,de  a
nemetek,hollandok,osztrakok,franciak mar el is szoktak ennek
hianyatol."(idezet a Nepszabadsagbol)


Szerencses utat mindenkinek!

Soo`s

Jedlovszky Pali (a fiatalabb) problemaja az

>: Izraeli pecset

Kedves Pali!

Szemelyes tapasztalatom nincs :-(
Viszont hallottam az egyik ismerosomtol, hogy o" 1989-ben ezt a
problemat eloadta (akkor meg) a rendorseg utlevelosztalyan, ahol azt a
valaszt kapta: semmi gond, igenyeljen me'g egy utlevelet [kulonleges
helyzetekben, mint pl. ez, illetve ha valaki soxor utazik (-zott)
vizumigenyes orszagokba, emiatt az utlevele sok idot tolt(ott) a
kulonbozo kovetsegeken, adnak (-tak) ki meg egy utlevelet]. Az ismerosom
is megkapta, igy egy utazas alkalmaval vigan bejarta mind az arabusok,
mind a zsidok foldjet. Itthon csupan azt kellett megigernie (de azt is
csak becs-szora), hogy a masodik utlevelre nem valt ki valutat.
Allitolag A Nagy Chrudinak Ali is igy utazgatott fiatalabb koraban a
Kozel-Keleten.

1989 ota sok viz lefolyt a Jordanon, sok valtozas allhatott be, de
szerintem - miutan az ok nem szunt meg - ennek a megoldasi lehetosegnek
meg mindig elnie kell. Kerdezz ra Illetekes Urnal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Va'go' Imre, Debrecen

Kedves Torok Peter, es valoszinuleg Sulyok Tamas,

Bevezetonek hadd idezzem Dantet (ford. Babits):

Az embere'let u'tja'nak fele'n
egy nagy so:te'tlo" erdo"be jutottam
mivel az igaz u'tat nem lele'm.

Ezekutan, hogy valami "egyensulyt" figyelembetartsak, melegen
ajanlom C.S. Lewis (nem katolikus) cikket "Religion without
dogma?" cimmel.  Az argument rettenetesen elvezetes, bar mai
modern (es neha Tipp-elo) tudosaink biztosan sokkal okosabbaknak
tartjak magukat mint egy ilyen oreg, halott, europai ferfi, aki
csak kozepkori torteneszettel foglalkozott.  Meg olyan nyilvanvalo
idiotak, mint Leibniz (megprobalta Isten letet bizonyitani -
sikertelenul - ) es Pascal (verszemesen katolikus, hires a Pascal's
wager nevu argumentjerol, ha van idod a meditalas kozben, Gondolatok
cimu konyvet erdemes olvasgatni lefekves elott. Lukacs Janost ugyan meg
nem olvastam, de ha ti igen, akkor szivesen hallanam velemenyeteket!
(Mert adok a velemenyetekre.)

Sulyok Tamasnak mindenben szaz szazalekig igaza van.  Sajnos ez nem
zarja ki hogy tevedjen.  Ha betartjuk a kozvetett ajanlatod, hogy
"nem tisztesseges" indokokkal vitatkozni nem erdemes, akkor soha
senki nem szol senkihez, nincs egyszeru beszelgetes, nincs emberi
tarsalgas es altalaban igen szornyu lenne az elet.  Dolgok annyira jol
vannak megszervezve a "Nagy Evolvens" altal, hogy a mi kicsinyes
buneinknek nagyszeruen jo kovetkezmenyei lehetnek...

Ember, Kuzdj, es bizva bizzal!

Andras Kuthy

Bako Dorottya:

>A pa'pai csalhatatlansag tetele csak a hit es erkolcs dolgaban tett kije-
>lentesekre vonatkozik, tehat egyetlen pa'pa sem fogja rendeletileg megha-
>tarozni a pi erteket.

Jo tudni, hogy van valaki aki hit es erkolcs dolgaban csalhatatlan.

> -----------------------------------------------------------------
Hunor:

> Ellen-
>ben a teista azt mondja, hogy mivel informa'cio' nem terem a semmibo"l, de
>vila'g szemmel la'thato'an van, i'gy kellett le'teznie, egy olyan szellemnek,
>mely eleve rendelkezett az ennek le'tesi'te'se'hez szu:kse'ges informa'cio'val
.
>Teista szerint ma u'j faj csak szakada'ssal keletkezik. (Galapagoszi pintyek)

Most magadnak mondtal ellent.
Tehat egy teista szerint uj faj csak
szakadassal keletkezik ( szerintem egy ateista szerint is). Ha mondjuk
minden mai faj kette szakad, az mondjuk ketszer annyi informacio.
Ez szerinted is lehetseges, de akkor honnan ? Minden fajszakadas
a teremto ujabb informaciobevitele ?

(P.S:Ez csak az erveidre vonatkozik, ez informacios megkozelites eleg
misztikus.)

/Zsolt

Kedves Tamas!

A szabad akarattal kapcsolatban ket allaspontot tudok elkepzelni:

1. Mindennek oka van. A donteseinket ket dolog hatarozza meg: az orokolt es a 
tanult tulajdonsagaink (informacionk). Ebbol az kovetkezik, hogy nincs valaszta
-
sunk egy bizonyos helyzetben.

2. Amikor dontes ele kerulunk az orokolt es tanult tulajdonsagaink es a korulme
-
nyek korlatozzak ugyan a lehetosegeinket, de meg mindig marad nehany lehetoseg.
Ezek kozott valasztunk a szabad akaratunkkal. 

A kulonbseg ott van a ket allaspont kozott, hogy 1. a 'szabad akaratot' is fug-
gove teszi valamitol (oroklodes, tanulas) mig a masodik meghagyja mint SZABAD
akarat. Mivel 1. abbol indul ki, hogy mindennek oka van, ezert mar a kerdesben
(mitol fugg a szabad akarat?) benne van a valasz. (A modell meghatarozza a va-
laszt. Gondolj pl. Achilles es a teknos esetere.)

2.-bol mar kovetkezik, hogy felelossegre lehet vonni mindenkit azert amit va-
lasztott (es nem valasztott).A kerdes az hogy ki vonhat felelossegre es milyen 
ertekrend szerint. (Erdemes azon elgondolkozni, hogy ha van Isten (= tudja mi a
 
jo) akkor O vonhat felelossegre. Ha nincs, akkor elveszik az abszolut jo fogal-
ma. Mindenki azt tartja jonak (sajnos) ami neki -hosszu vagy rovid tavon- a leg
-
jobb.)

Egyik allaspont sem bizonyithato szerintem, de en inkabb a masodikat valasztom,
mert a szemelyes tapasztalatom azt mondja, hoyg igenis van szabad akaratom. 
Eleg nehez elkepzelnem magam mint a fizika torvenyeinek aldozata.

Andras

Tobben kapcsolatba hoztak az ateizmust a tortenelmunk nem tul regi 
szegyenfoltjaival. Amikor az "ateista" holocaustot a 
"kereszteny"  keresztes hadjaratokhoz hasonlitjuk akkor 
nem a lehetosegeket hanem a szandekot kell osszevetni. 
Azok pedig annyira hasonloak, mondhatnam azonosak, hogy 
erosen megkerdojelezem hogy az  ateizmus az  oka a tortenelem 
szornyusegeinek. A korai keresztenyeknek is eltokelt szandekuk 
volt a hitetlenek kiirtasa, meg ha igazabol hoditasokrol volt is szo. 
Csupan csak az eszkozeik nem voltak meg. Az emberi alaptermeszet 
ilyen, fuggetlenul attol melyik Istent hiszi.

Tisztelettel:

Toth Gabor, a kansasi

Hunor irja:
>Aranylile  egy pe'lda a fokozatos kifejlo"de's ellen

>Ez a mada'r Alaszka'bo'l repu:l Hawaii szigetekre. U'tko:zben sehol se tud
>mega'llni. Az u'tat a csemete'k egyedu:l teszik meg, mert a szu:lo:k elo"re
>mennek. Itt to:bb e'rdekes hata're'rte'k proble'ma is van:

>1. A mada'r alapsu'lya 130g Erre pontosan 70g-t kell ennie, hogy ve'gig
>bi'rja az u'tat. Ez se to:bb se kevesebb nem lehet!
>2. A mada'r 51km/h sebesse'ggel kell hogy menjen. Ha lassabban megy a hajto'-
>ero" ha gyorsabban a surlo'da's o:rli fel ido" elo"tt az energia'ja't!
>3. A mada'rnak csapatban kell repu:lnie, e'k alakban, mert i'gy tudnak va'l-
>tott vezete's mellett a legto:bb energia't (23%) megtakari'tani, ami felte't-
>lenu:l szu:kse'ges a ce'lba e're'sre.

>Ezeket a dolgokat kikise'rletezni nem lehetett az elso" mada'raknak (ra'ada'-
>sul egy ege'sz csapatnak) ma'r az elso" alkalommal,mint minimumot kellett
teljesi'teniu:k. A ta'volsa'g majdnem 4500 km, amit 88 o'ra folyamatos
>repu:le'ssel tesznek meg. Hogy alakult ki ha't ez a mada'r?

A lilek parametereinek ellenorzeset aerodinamikai hajlandosagu ornitolo-
gus TIPPeloknek hagyom, en csak a fenti valtozatlansagot es allandosagot
sugarzo lile-hangulatot szeretnem egy kicsit rombolni.

A lilek nem a teremtes kezdetei ota elnek Alaszkaban. A jegkorszakok alatt
a kontinens eszaki reszet jobbara vastag jegtakaro fedte telen-nyaron. Ha
jol emlekszem az utolso eljegesedes igen kemenyen erintette Eszak Amerikat,
ami a lilek eszaki feszkelesi lehetosegeit kizarta. Nyilvan a jegtakaro
eszakra huzodasaval vandoroltak ujra fel Alaszka fele ezek a hideget jol
turo madarak. Az egyetlen Hawaii szigetek maradt meg nekik lotavolsagon :-)
beluli  koltohelynek, a tobbi, eszakrol mar nehezen elerheto szigetrol
idovel kiszorultak - amiben persze a szigetek eghajlatanak megvaltozasa
es konkurens fajok megjelenese is szerepet jatszhatott.

Tamas

1.) Azon szegeny alulinformalt TIPP olvasok szamara, akiket erdekel a 
husevo bakteriummal kapcsolatos minden informacio, de nem tudnak
hozzajutni a World Weekly Neews legujabb szamahoz, kozolhetem, hogy a
rejtely megoldodott. A "killer bug"-ot ket orosz urhajos hozta magaval
a vilagurbol a szkafanderen. Az orosz urprogram vezetoje elismerte, hogy
a ket nehai urhajos hatalmas hibat kovetett el, amikor nem vettek eszre, hogy
a sterilizalo zsilip nem mukodik.
2.) Kedves teniszlabda kiforgatassal foglalkozo uj fizikus TIPP-iro.
(ne haragudjal, hogy lusta vagyok visszakeresni a nevedet)
Nem tudom, megfigyelted e mar, hogy milyen sok a horgaszok kozott a parafenomen
.En peldaul tucatjaval tudok olyan csomokat produkalni a felszerelesen,
amelyek harom dimenzioban egyszeruen nem keletkezhettek. (nem vicc!)
Ha hal van a horgon, az segiti a transzformaciot.
Fizetett bemutatora valo felkerest orommel fogadok.
3.) Egy kicsit komolyabbra forditva a szot. Amikor folyt a vita a TIPP-en
arrol, hogy mi lesz a legkori oxigen sorsa, ha a felhalmozodott szerves
anyag mennyisege lecsokken a foldon (elegetjuk), nem volt idom hozzaszolni.
Most viszont feltennek egy kerdest, ami regota foglalkoztat.
Ha a legkori oxigen egyertelmuen biologiai eredetu es teljes egeszeben a
klasszikus fotoszintezis kepletbol szarmazik: 6CO2 + 6 H2O = C6H12O6 
(szolocukor), akkor abbol tenyleg az kovetkezik, hogy az osszes szerves
anyag (jelenlegi es fosszilis) elegetese eppen elhasznalna az osszes
rendelkezesre allo oxigent. (ugyanaz a keplet balrol jobbra. az elobb
egyebkent eppen a 6O2 maradt ki a keplet jobb oldalarol, de nem tudok
visszamenni az editorral.) Ugyanakkor a jelenleg elolenyekben levo
szerves anyag mennyiseget allandoan csokkentjuk (esoerdok felegetese),
a koolaj es szenkeszleteket ugyszinten. (egyedul az ember massza
gyarapszik, de felek, hogy ez keves a kompenzaciohoz.) 
Ennek ellenere (ha jol tudom) mindezidaig nem sikerult megmerni a
legkori oxigen koncentracionak akar ezrelekes csokkeneset sem.
Mindez igy egyutt nem azt jelenti, hogy nagysagrendekkel tobb
"raktarozott" szerves anyagnak (praktikusan koolajnak es szennek)
kell lennie a foldon, mint jelenleg tudjuk ?
Elore is kosz a valaszt.
Lukacsovich Tamas

Melyik folteves az eroltetett?

Kedves TIPP-Olvasok!

Talan tul nagyot csobbant ebben a kis HIX-patakocskaban
vitacikkem, holott ez egyaltalan nem allott szandekom-
ban. Nem is vagyok igazabol evolucioellenes, csupan azt
ellenzem, ha olyan kerdest akarnak megvalaszolni vele,
amire az evolucio nem alkalmas.

A rendszertani leirashoz, tehat a STATIKUS szinten, nyil-
van sok ervet hoz az evolucios hipotezis. A problemak a
dinamikus szinten kezdodnek: mig kismerteku, parcialis
valtozasokat fajok kulso megjeleneseben jol leir ez a
hipotezis (vagyis a MIKRODINAMIKA meg ugy-ahogy megvan
benne), addig az - allitolagos - nagyszabasu atalakula-
sokrol, uj fajok "tuzrol pattant" megjeleneserol, kiala-
kulasarol sokkal kevesebb mondanivaloja (tehat a gyonge
pont a MAKRODINAMIKA!).

Ha ezt a gyongeseget, a hipotezis ilyenfajta erotlenseget
egy evolucionista nyiltan bevallja, es nem akarja pl. az
emberre alkalmazni (a hirdetett majom -> ember atalakulas
igencsak makrodinamikainak tunne, ha igaz lenne), akkor
minden tiszteletem az illeto evolucionistai. Vagyis a ci-
pesz maradjon a kaptafajanal, az evolucionista pedig a
mikrodinamikai leirasok szintjenel.

Fisher Andras irja:
> Tegnap egy undorito iras jelent meg SZ.Z. neve alatt,
> amelyben az ateizmust, mint gyilkos eszmet (!?), osszefuggesbe
> hozta a holocausttal(??), mindezt az evolucoi koruli vitaba burkolva (!!).
En nem "a" holokausztrol irtam, hanem holokausztokrol.
De ez tenyleg inkabb a FORUM-ba kivankozna. (Itt a TIPP-
en kulonben nem szokas undorodni.  Andras baratunk, ugy
latszik, meg tul tapasztalatlan HIX-elo...)

Tomoka igy szol:
> A kovetkezo kijelentest szeretnem tenni:
> A vilag termeszettudomanyos megismeresehez semmi szukseg nincsen Isten
> letenek foltetelezeshez.
> Ha pedig nincs ra szukseg, akkor miert tegyuk fol?
Nagyszeru. Pont erre gondoltam. Vagyis: az ateista hi-
potezis semmivel sem jobb, mint a nem ateista. Ha vala-
ki ezt - az ateistat - akarja valasztani, am tegye. 
Csak azt ne higgye, hogy ETTOL tobb eselye lesz a vilag
megismeresere. Az a teveszme, hogy a vilag termeszettu-
domanyos megismerese CSAK ateista alapon megy, ma mar
jocskan tulhaladott. Es en csupan ezt kivantam leszogez-
ni. (A filozofiai csurest-csavarast meg talan hagyjuk.)

> En melyik kategoriaba tartozom, ha kvazivelemenyem szerint
> csak az experimentalisan igazolhato valosag letezik a maga esetleges
> torvenyeivel, amelyek mint vilagszervezo erok munkalkodnak korulottunk?
Nem kivanok tudomanyfilozofiai vitat nyitni - nalam hoz-
zaertobbeknek volna ez valo - azonban hadd hivjam fol a
figyelmet az illeto torvenyek esetlegessegere. Raadasul
esetleg ismerjuk oket, esetleg nem. Esetleg vegtelen sok
van beloluk es odaig ugy sem tudunk elszamolni. Es abban
a pillanatban maris zurzavaros, mi is ennek a vilagszer-
vezo eronek a tartalma.

Szoval ettol meg tartozhatsz akarmelyik kategoriaba is.

> Mondanal  egyetlen ervet, amiert a vallasos  elmeletet hozza kell
> kapcsolnunk a vilag megismeresehez? (En sehogy sem talalok.)
Nem kell, de lehet. Es semmivel sam jarsz rosszabbul, ha
megteszed.

> Van valaki vonalban, aki elmagyarazna, hogy fer ossze a Teremto
> feltetelezese a Szabad Akarattal?
Hat nem mindegy, hogy meg vagy-e hatarozva, csak errol
soha senki emberfia nem fog tudni, avagy szabad akaratod
kenyenek es kedvenek vagy kiszolgaltatva? Mi a kulonbseg?
Tedd a dolgod es ne vard, hogy kilesheted "ama konyvnek"
elore megirt(?) lapjait.

>Kedves Miki! Megvettem a biogilisztakat, felfoztem, most meddig kell varnom?
>Mar nagyon turelmetlen vagyok!(Bar most mar Samantha Fox-szal is beernem)
Hadd gratulaljak en is! Csak azt sajnalom, hogy nem egy
szep hazankfia, magyar lanykat akarsz kifozni... :-)

Betelt a kvotam. Holnapig udv mindenkinek: Szekely Zoli

Motto: "Van Angliaban legalabb egy olyan tehen, amelyiknek legalabb az egyik
       oldala fekete."


Nem akartam beleszolni a dologba (akkor meg me'r' szolsz bele?), hogy ne kerul-
jon at a terjedelem miatt a vita a SZALONba (amit nem olvasok).
Most azonban jo alkalom kinalkozott, hogy felhivjam a figyelmet egy osszecsen-
gesre ket - latszolag - kulonbozo tema kozott.

Pinter Laci (?, ) ir a segelyszervezetek fiaskoinak okai-
rol, melyek gyakorlatilag egy pontban latszanak osszefutni: a helyi tarsadalmi,
kulturalis es vallasi kornyezet figyelmen kivul hagyasara vezethetok vissza.
(Volt biologiai is, pl. tejpor-segely.) Vagyis a helyi (most osszefoglaloan,
mondjuk torzsi) viszonyoknak megfelelo szocializacio sokaig eletkepesse tette
a helyi tarsadalmat (igaz ebben voltak olyan europai/amerikai szemmel szornyu-
segnek tekintheto jelensegek, mint pl. a magas gyermekhalandosag). A kulso,
nagymertekben rakenyszeritett eletformavaltast nyilvan nem kovette a korabbi
szocialis kornyezet megvaltozasa (ugyanis az meglehetosen lassan alakul ki),
es ez vegzetes kovetkezmenyekkel jar(t).

De hol itt az osszecsenges?

Nos ott, hogy a helyi lakossag a vilagot nem tudomanyos modszertan alapjan vizs
-
galja es nem az alapjan cselekszik, hanem egy tapasztalatokon es hozzakapcsolo-
do misztikumon alapulo vilagkep alapjan, ami az adott korulmenyek (sivatagos
foldek, nehez eletkorulmenyek) es igenyek (nem akarnak olajat kutatni, Holdba
repulni, stb.) mellett nagyon jol mukodik. Azaz a misztikumon alapulo vilagne-
zet az adott korulmenyek kozott alkalmas a vilag megismeresere. (Nem allitom,
hogy ennel tobbre is kepes, de nem zarom ki. Es nem allitom, hogy barmelyik a
ketto kozul hatekonyabb lenne, kulonosen, mivel nem definialom a hatekonysagot
sem, mert lehet, hogy a definicio megfogalmazasa mar valamely oldalnak eleve
kedvezne.) 
Vagyis amelle teszem le a voksot, hogy legalabbis van olyan szituacio, amelyben
a nem tudomanyos vilagszemlelet legalabb egy ideig 'jobb' az ott elo emberek
sza'ma'ra.

Nyilvan nem teljesen autentikus forras, de azert felvillantja ezt a megkozeli-
test az "Istenek a fejukre estek" cimu film (talan Jamie Uys rendezte).

Ahogy a seregben mondtak: "Na, ezt cafold meg!" :-)

Udv: Szekely Balazs

>Tehat a vallast is lehet egyszeru es bonyolult szinten muvelni/hasznalni.
>Az elobbihez mindket esetben keves, az utobbihoz mindket esetben nagy
>erofeszites kell. Akkor mirol beszelsz?
Arrol beszelek, kedves Peter, hogy a vallas alacsonyszintu hasznalojanak
a felelossege is kicsi. Nem tudja, milyen eroket hasznal, de nem is tudja 
oket annyira hasznalni, hogy nagy hatalma legyen. Aki magasabb szintre jut
a vallas teren, annak a hatalma, lehetosegei is megnonek, pl. csodakat tehet,
elpusztithatja ellensegeit stb. Csak eppen erre a szintre eljutva mar megvan
ehhez a moralis alapja, a felelossegtudata is, igy nem fog bajt okozni. 
A tudomany eszkozei viszont annak is nagy hatalmat adnak a kezebe, akinek
fogalma sincs a felelossegrol, ami ezzel jar. A tudomany alapvetoen immoralis.
Es mivel a mai ertekrend is alapvetoen immoralis, semmi sem gatolja meg, hogy
mi, okos emberek, barmilyen rosszat megtegyunk, amit hatalmas agyvelonkkel
kifundaltunk. Ennyi. 

>Az intolerans, ha valaki valamit betilt, megakadalyoz, elnemit, esetleg
>fizikailag art.
Ez nem MAGA az intolerancia, hanem csak a tunete. Az intolerancia a vilag-
szemleletben gyokeredzik. Az intolerancia azt jelenti, hogy ha egy mas vele-
mennyel talalod szembe magad, elutasitod, barmifele ervek alapjan, es ekozben
/ezutan fel sem merul benned a lehetosege annak, hogy annak IS igaza lehet.
Ebbe implicite bennefoglaltatik az a velemeny is, hogy CSAK EGY igazsag van,
ergo ha neked igazad van, akkor mindenki, aki mast allit, teved. 
Ezzel pedig el is jutottunk a tudomany egyik fundamentumahoz, a diszkurziv 
avagy arisztoteleszi logikahoz. Ez egy nagyon jo dolog, BIZONYOS HATARON 
BELUL. Es mar Heisenbergek idejeben eljutott pl. az elmeleti fizika eddig a 
hatarig. Vagyis kenytelenek voltak rajonni, hogy a vilagnak CSAK EGY RESZE 
irhato le, foghato meg a tudomany modszereivel, ergo a pozitivizmus filozo-
fiaja, amelynek alapjan a tudomany addig dolgozott, ellentmondasba kerult a 
valosaggal. Azota mas teruleteken, pl. a pszichologia egyes iskolaiban, a 
tapasztalatok fenyeben szinten elfogadtak ezt a felismerest. Ami azt a 
sajnalatos kovetkezmenyt hordozza, hogy nincs alapod azt allitani, hogy a 
tudomany mindent meg tud, vagy meg fog tudni magyarazni elobb-utobb.

>Helyettesitsd be a "gondolat es erzelem" helyebe az "elet" szot,
>es akkor megkapod kb. amit Darwin es a DNS elott mondtak. Azota az 
>elet megiteleseben alapvetoen megvaltozott a helyzet. Miert nem tudsz
>egy hasonlo fordulatot elkepzelni az agymukodes megismerese utan?
Ej, ej, Peter, nagy szavak, nagy szavak... mit ertesz azalatt hogy "alapvetoen
megvaltozott a helyzet"? Azt, hogy tudjuk, mi az elet? Vagy hogy hogyan jon
letre? Mert tudunk sok szep dolgot mar, lekoppintottunk egyet-mast a terme-
szettol - reszleteket. De hol az egesz? Meg tudod nekem mondani, mi az elet?
Maskeppen: mi a kulonbseg az agyaban haldoklo Jozsi bacsi es a fel perccel 
kesobb mar halott Jozsi bacsi kozott? Szivmukodes, agyhalal, oxigenellatas...
ezek csak tunetek. Hol van a LENYEG?

>Eddig pontosan en irtam arrol, hogy szamoljunk le a kenyelmes illuziokkal...
Jo, rendben van! Az egyik ilyen kenyelmes illuziod az (amit fentebb mar tag-
laltam), a pozitivizmus, azaz hogy a vilag tudomanyos eszkozokkel maradekta-
lanul leirhato. Ismetlem: nem en talaltam ki, hogy ez hamis, hanem pl. 
Bertrand Russell, Heisenberg, Gadamer es mas filozofusok kezdtek ki a tudomany
addig szilardnak tuno alapjait: az arisztoteleszi logikat, az ok-okozat
torvenyet es a vilag megismerhetosegenek hitet (ld. hatarozatlansagi relacio).

>[Az, hogy a gondolatokat az agymukodes hozza letre] biztos. Ez sem matemati-
>kailag bizonyithato, de ma mar korulbelul annyira biztos, mint a legtobb mas
>termeszettudomanyos jelenseg.
A peldakat kar volt begepelned, en is ismertem oket javareszt. Ezek az allita-
sodnak csak egy gyenge reszfeltetelet igazoljak, sot meg azt sem mondanam, 
hogy igazoljak, hanem csak valoszinusitik: VAN kapcsolat az agymukodes es az
elme (gondolatok, erzelmek, erzekeles) kozott. Ezt nem is vitattam.
Ezek egyike sem igazolja azonban azt, hogy az elme valoban az agymukodes
KOVETKEZMENYE lenne. A kapcsolat lehet ellentetes is, de lehet hogy mindketto
egy eddig meg nem figyelt harmadik tenyezo kovetkezmenye... stb.
Egy kis hiba: MODELL es JELENSEG nem ugyanaz; gondolom, csak figyelmetlenseg..
Masfelol, ratapintasz a lenyegre: a termeszettudomanyos MODELLEK altalanos
bizonyitottsagara/bizonyitatlansagara. Pl. a gravitacio, a Newton-torvenyek.
Az az erv mellettuk, hogy "eddig meg semmi ezzel ellentetes jelenseget nem
talaltunk" (most tekintsunk el a rendkivul nagy es rendkivul kicsi leptektol,
amely mar a relativitaselmelet es a kvantummechanika vadaszterulete). Na, ez
annyit jelent, hogy a torvenyek jol LEIRJAK  az EDDIG megfigyelt jelensegeket.
Az pedig mar egy eros csusztatas, sajnos, altalanos, hogy "a torvenyek OKOZZAK
pl. a gravitaciot". Ezek a modellek, osszefuggesek a fejunkben leteznek, es a
valosagra semmilyen befolyassal nincsenek.
 Ami a mesterseges intelligenciat illeti, igazad van abban, hogy a szamitogep
legfobb hianyossaga valamifele hatter-informacios bazis, ami jo reszben trivi-
alis dolgokat tartalmaz a valo eletrol. Na most amikor mar nem, akkor jon a 
bibi. Pl. a sakk eseteben. Alapszinten vannak ugye a lepesek. Ez OK. Aztan 
johetnek kulonfele jatszmavariaciok leirasai es eredmenyei. Ez mar nehezebb 
ugy, mert mar nem lehet csak egyszeruen tarolni mondjuk a lepeseket, ez infor-
macios robbanashoz vezet (az MI alapveto problemaja). Ezzel eljutottunk egy 
olyan hatarhoz, amit igen nehez atlepni (ha nem lehetetlen): a magasabb szintu
semakhoz. Ezek mar nem fogalmazhatok meg egzakt modon, inkabb az egyszeru 
semak kozotti bonyolult osszefuggesek lehetnek. A legjobb sakkszamitogepek 
eljutottak nagyjabol az ezt megelozo szintre, az egyszeru semak lekodolasaig. 
A magasabb szintu semakkal viszont nem tudnak mit kezdeni, mert ezeket meg 
maga a sakknagymester sem tudja pontosan megfogalmazni, nem is tudatosan 
alkalmazza oket. Ezek mar nem olyan osszefuggesek, hogy "ha most huszarral
e4-re lepek, akkor tiz lepes mulva mattot kapok". Es eppen ez az, amitol a 
mester mester. (Amennyire tudom,) semmi mod nem latszik az ilyen semak 
matematikai leirasara. Sot, enszerintem itt megint egy olyan hatarhoz ert a 
tudomany, amely szamara athaghatatlan, mert a tuloldalon megszunik a 
diszkurziv logika ervenyessege.

>Nekem nehezebb egy valoban intelligens szamitogepet tudat nelkul elkepzelnem,
>mint tudattal.
Kedves Peter, mindannyian antropocentrikusan gondolkozunk tobbe-kevesbe.
Nem veletlen az sem, hogy pl. Istent tudatosnak irja le sok vallas...
Udv, Pe'ter