------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Dec 5 03:48:47 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #423 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : martha.wood@ceacs.ijm.es Temakor: ??? ( 13 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Mi volt a baj Suranyival= ( 97 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Charta ( 4 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Propaganda ( 55 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Szekely Zoltannak KONKAVFORUM ( 10 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Regnum Marianum ( 34 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Az MDF keresztenysege es mas finomsagok ( 77 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Emlekirataibol - Nyomor es karitasz - II ( 75 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Emlekirataibol - folytatas - ( 56 sor ) Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: koltsegek ( 15 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bun es Buntetlenseg ( 88 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Beszelgetes a baglyokkal es a pillangokkal ( 90 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Nurnbergi iteletek ( 25 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Horthyrol es Suranyirol ( 98 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Tovabbiak a forintarfolyamrol ( 60 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Thurmer es a Democsokratikus Charta ( 6 sor ) Felado : gg08@dkauni2.bitnet Temakor: BPA ( 12 sor ) ******************************************************************************* Kedves TIPP-elok FORUM-ozok! A TIPP es a FORUM az utobbi ket evben az en contacts@phoenix.princeton.edu accountomrol mukodott. Valoszinuleg a tovabbiakban nem lehet erre a celra hasznalnom az accountot. Arra kerlek, benneteket, hogy aki tud erre a celra accountot biztositani, az irja meg ezt a contacts@phoenix.princeton.edu cimre, a level subject-ebe irja azt, hogy account. Tovabbi jo TIPP-elest es Forum-olast. Torocsik Jeno -*- BRUNEL-EN LEVOK FIGYELEM Adjatok at Hauer Tamasnak az uzenetet, hogy megkaptam a levelet, de sem a felado sorban levo "BRPHUA::HAUER"@PH.BRUNEL.AC.UK sem az altala megadott HAUER@BRPHUA.BRUNEL.AC.UK cim nem mukodott. ******************************************************************************* =============================================== Felado : martha.wood@ceacs.ijm.es Temakor: ??? ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Okumenikus Szilveszter Szeretettel latok MINDEN FORUMozot, vallasra, nemre, szarmazasra, partallasra, temperamentumra es hulyesegre valo tekintet nelkul. A szilveszteri buli helye: BUDAPEST, XII. Csorsz u. 1. III/3 ideje: este 10 utan. Udvozlettel, Martha Wood alias Rona-Tas Akos P.S. Elelmezes lesz, italt lehet hozni. Kezigranatokat, gepfegyvereket es egyeb harcaszati eszkozoket keretik a bejaratnal leadni. =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Mi volt a baj Suranyival= ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT: Magyar belpolitika Kedves Forrai Gabor! Azt kerdezed, mi lehetett a baj Suranyival. Nos, igazabol nem tudom. De van egy-ket foltetelezesem, amiket most megkockaztatok - csak a teoria szintjen - kozzetenni. A magyar rendszervaltas soran nem tortent meg a korabbi hatalmi elit kello merteku politikai visszaszoritasa. Az utodpartok termeszetesen nem erdekeltek ebben, a liberalisok pedig alapvetoen pragmatikus szem- pontok alapjan ("a mukodokepesseg fonntartasa erdekeben") nem szorgal- mazzak azt. A parlamenti ellenzek tehat nem tesz semmit e teren. Maradnak a kormanypartok es a parlamenten kivuli erok. Antall alapvetoen kozeputas politikaja (minimalis karpotlas, minimalis elszamoltatas, stb.) ilymodon tulajdonkeppen tamogatas nelkul maradt es mara - mint az eseme- nyek mutatjak - megfeneklett. Akik ma az elen haladnak (ez nem minosites!!, csupan az esemenyek elorevitelenek szandekat jelenti) azok a - kormanypartokhoz kotodo - nemzeti radikalisok es a parlamenten kivuli revansista erok. Csurka Istvan peldaul igen ugyesen taktikazva atmenti a nemzeti radi- kalizmusnak Torgyan altal csaknem lejaratott ervrendszeret az MDF radikalis szarnyaba. A parlamenten kivuli sokszolamusag demokraciakban nem szamottevo "ovezete" pedig azert jut most szohoz ilyen erovel (lasd pl.: POFOSZ), mert a mai parlament - a jogi legitimitas ketseg- telen tenye mellett - nem elvezi a tarsadalom _erzelmi_ legitimizaciojat. Roppant jellemzo, pl. hogy az elevulesi torveny interpretacioja a radikalisokra maradt, holott annak mertektarto es alkotmanyos ertelmezese semmifele radikalizmust nem tamogat. * A nemzeti radikalisok vitorlajabol ki lehetett volna fogni a szelet, * ha egy, a korabbi hatalmi elit kello merteku politikai visszaszoritasat * nyiltan folvallalo moderalt poltikai kozep lep a szinpadra es vallalja * az ezzel jaro politikai felelosseget. A parlamenti ellenzek mulasztasa * is tetten erheto abban, hogy ez nem tortent meg idejekoran. Ebben a helyzetben - meglovagolva a jelzett "legures teret" es ezzel maguk mellett tudva a tarsadalom hallgatolagos tamogatasat - a nemzeti radikalisok nyeregbe kerultek. A Kadar-Szabo-vonal gazdasagi terhoditasa tamogatja oket. (Kadar Bela a NGKM minisztere, Szabo Ivan az MDF egyik fo gazdasagi ideologusa.) Kulon tanulmanyt erdemelne, hogy a Kadar-Szabo-vonal bonyolult osszjateka a radikalisokkal hogyan vezetett mindket iranyzat (vagyis a konzervativ gazdasagi vonalvezetes es a politikai radikalizmus) kolcsonos megerosodesehez. Csurka kozeleti szereplesenek tortenete kozismert. De hogyan is volt Kadarral? Nehany momentum ehhez: Kadar a szabad valasztasok elott az un. Kek Szalag bizottsagban tett szert ismertsegre. (Ez egy nemzetkozi munkabizottsag volt, amely a rendszervaltas gazdasagi kovetelmenyeit probalta osszeszedni.) Antall bizalmat is ekkor szerezte meg, feltehetoen. Mint remenybeli leendo miniszter, Kadar ekkor fogalmazta meg azt a lassu, konzervativ- nak nevezheto gazdasagi strategiat, amit a liberalisok annyira nem szeretnek. Antall, taktikus modon, ellensulykent az elmeleti liberalis szakember Rabart is miniszterre nevezte ki Kadarral egyidoben, biztos, ami biztos. A Kadar-vonal megerosodeseben az elso jelentos esemeny Rabar Ferenc megbuktatasa volt. Kadar azota egyertelmuen gazdasagi teljhatalomra tor. Bod affele famulus-szerepet jatszik mellette. Legfobb ellenfele a nemzeti liberalis, pragmatikus iranyzat lett, hiszen a parlamenti ellenzek az o koreit nem zavarta. Antall meg mindig nem tudja igazabol, hihet-e Kadarnak, ezert nevezte ki penzugyminiszternek Kupat. (Ugyanez volt mar 90 nyaran is, amikor Antall a nagy gyozelem utan Rabar melle a pragmati- kus liberalis szakembert, Suranyit tette meg az MNB elnokenek. Suranyi akkor meg igencsak elfogadhatonak tunt Antallek szamara, annal is in- kabb, mert a nemzeti liberalis iranyzat mellett tobbszor is elkotelezte magat.) Kupa es Suranyi penzugyi politikaja sikeresnek volt mondhato. A sikert ugyanakkor Kadar is maganak tulajdonitja. Kupanak a karpotlasi torveny soran tortent odzkodasa magara hivta a nemzeti radikalisok haragjat. Nem sokkal kesobb Csurka igen eroteljes tamadast inditott Kupa ellen. Kadarnak ez kapora jott. Antall most mar nem tudott csupan kulon-kulon lavirozgatni Kadar, ill. Csurkaek elleneben, hiszen azok osszetalalkozva tulsulyba kerultek. (Most utott vissza az, hogy az ellenzek tul nagy teret hagyott Csurkaeknak. Konya meg ketsegbeesetten igyekszik ur maradni - es igy szolgalni hiven miniszterelnoket - a radikalis hullamokon, de kerdes, hogy nem keso-e, nem szaladtak-e tul a folyamatok Antall kontrolljan.) Antall rakenyszerult, hogy megnyirbalja a pragmatikus kormanyzati eroket. Kupat nem adhatja fol, mert akkor o, a miniszterelnok, tobbe nem a centrumban lesz es sulytalanna valik. Ezert kerult sor Kupa legjobb szovetsegesere, Suranyira, amihez egyebkent a kulonben tel- jesen sulytalan Charta alairasa adta az apropot. (Az mar csak apro adalek, hogy a nagy akciora 1 nappal azutan kerult sor, hogy az IMF elfogadta a magyar penzugyi helyzetrol szolo jelentest. Hiaba, no, ezt meg meg kellett varni. Nehogy baj legyen belole. "Biztos, ami biztos.") A dolog szakmai reszehez nem kivanok hozzaszolni, hiszen arra vannak nalam hivatottabbak is. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Charta ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A demokratikus chartat NEM irom ala, es nevem nyilvanossagra hozatalahoz hozzajarulok. Egyed Zoltan =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Propaganda ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szekely Zoli irja: - - - - - - - Kedves Vita-FORUM! Vajon emlekeztek-e meg: - Horthy fasiszta volt - Mindszenty inkvizitor-hajlamu, reakcios fopap _ a vallas a nep opiuma - az ellenforradalom a sotetben lopakodik - Amerikaban elnyomjak a negereket - megerett a nep evszazados alma: allamositjak a nagyuzemeket - a szocialdemokratak megalkuvo opportunistak - a nacionalizmus a tokesosztaly eszkoze a nepek megosztasara - az imperializmus haborut robbantgat ki - a kommunizmus a beket vedi (ha annak vedesere behivjak :-)) - mint a mokus fonn a fan, az uttoro oly vidam stb., stb. Emlekeztek-e meg ezekre a "szivhez szolo" tanitasokra? Emlekeztek-e meg arra, hogy hanyszor es hanyszor mondtak el nekunk ezeket? Emlekeztek-e meg arra, hogy mi minden folyt akkoriban (eh, mit? meg 3 evvel ezelott is!!) meg a vizcsapbol is? Tudom, hogy barmelyikotok tudna folytatni a fonti sort szamtalannal szamtalanabb kommunista szlogennel. Ha valaki, hat a kommunistak igen sokat tanultak Goebbels doktortol. (Vagy, horr. dictu, Goebbels doktor tanult toluk??) Allandoan ismetelgettek sajat kozhelyeiket, porgettek naprol-napra, nyakra-fore a kommunista imamalmot. Es? Es most mivan? Most itt vagyunk mi, es probaljuk torni a fejunket, hogy hova is ha- toltak be ezek a kis lelekgyilkos parazitak, gondolataink melyik szogletebe ettek be magukat ezek a hazugsagcsirak. Aki a fonti "szlogenek" valamelyiket igaznak erzi, kerem, legalabb vegye a faradsagot es merlegeljen: megeri-e felnott emberkent gyerekmesekben hinni? Megeri-e a tudatosan gyartott hazugsagok to- vabbi melengetese azokban az oly tudos koponyakban? Elek Gabi, nem lenne itt az ideje a szivednek oly kedves, de sajnalatos modon egyszeruen megbudosodott "arukat" kisoporni a gondolkodasodbol? Udvozlettel: Szekely Zoli - - - - - - Egyetertek veled. Egyed Zoltan =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Szekely Zoltannak KONKAVFORUM ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>Elek Gabi,nem lenne itt az ideje a szivednek oly kedves,de sajnalatos modon egyszeruen megbudosodott "arukat" kisoporni a gondolkodasodbol?>> Nem .EG =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Regnum Marianum ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Elek druszam, nem tudom mit ertesz pontosan azon, hogy a primas a Regnum Marianumot akarta helyreallitani. Tudomasom szerint 1038-ban tortent, hogy Szt. Istvan afolotti ketsegbeeseseben, hogy kedves rokonai (Vazul-agon) poganyok voltak, jobb hijan kiszemelt utodjarol (a velencei Peterrol) meg sejtheto volt, hogy lesznek beil- leszkedesi gondjai Magyarorszagon (voltak is), felajanlotta a magyar koronat a Szuzanyanak. Amitol persze Magyarorszag kovetkezo torvenyes uralkodoja a szo jogi ertelmeben nyilvan megiscsak Peter es nem Maria lett. A Regnum Marianum egy olyan spritualis hovatartozast jelent, amelyre a magyar katolikusok busz- kek, mar csak azert is, mert az orszag Marianak valo felajanlasa olyan inven- cio, amit kivetelesen meg a franciak is tolunk vettek at. (Ezt 1988-ban egy Mo-ra latogato francia katolikus diakcsoporttol tudtam meg- a sracok/lanyok kifejezetten a Marianak valo felajanlas evfordulojara zarandokoltak Magyaror- szagra.) Ugyanakkor a Regnum Marianumnak tudtommal meg a kozepkori jogban sem volt kozvetlen kovetkezmenye. (Regnum Marianum tehat Franciaorszag es Lengyel- orszag is- and so what?) Ami a primas allamfokent valo fellepeset illeti, ugy kepzelem, ahogy Nemeth Miklosnak nemreg, neki is fontos volt, hogy az atmenetnek torvenyes keretei legyenek. Szamomra van abban valami racio, hogy amikor a valasztott vezetok valasztasi csalassal kerultek uralomra, es igy illegitimek, egy hagyomanyos tekintellyel rendelkezo szemely legyen az orszag jelkepes feje, amig jobbat nem valasztunk. Nem vagyok benne biztos, hogy Mindszenty es kovetoi a kiraly- sagot akartak helyreallitani, egyszeruen csak valami torvenyes kiindulopontot kerestek. Egyebkent hosszutavon azzal az allitasoddal, hogy Mindszenty korlatolt volt, nemigen lehet vitatkozni, A korlatoltsag, mint minden mas intelligenciaval kapcsolatos fogalom, relativ, Hozzad kepest lehet, hogy mind korlatoltak vagyunk :-) Barati udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Az MDF keresztenysege es mas finomsagok ( 77 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Joska, szememre veted, hogy "kereszteny letemre" egy kereszteny-demokrata kormany viselkedeset osszehasonlitom azzal, ami a szovjet csapatok arnyekaban tortent. Boldog vagyok, hogy felvetetted ezt a kerdest: tenyleg mitol is kereszteny az MDF? Eredetileg, amikor Pozsgay alapitotta, nyilvan nem volt az, a magam resze- rol eloszor a Forum "keresztenydemokrata jelleget" akkor hallottam emliteni, amikor vilagossa valt: keresztenydemokrata-egisz alatt fog egyesulni Nemetor- szag. (Vajon miert?) Amit az MDF a valasztasi hadjarat alatt muvelt a Miatyank soraival, az kime- riti a blaszfemia fogalmat. Hogy higgyek komolyan egy olyan part kereszteny- segeben, amely a keresztenyseg legszentebb imajat szlogengyartasra hasznalja fel? (Ez nekem inkabb bizonyos regi jo bolsi reflexekre emlekeztet.) Vagy mit szoljak, amikor a HVG riportot keszit az azota megboldogult Csengey- vel, aki eloszor katolikus voltat deklaralja, aztan az ujsagiro kicsit in- diszkret kerdesere, hogy mikor gyont utoljara, azt valaszolja, hogy o "nem gyakorlo katolikus". Hat ha o nem gyakorlo katolikus, akkor en nem gyakorlo muzulman vagyok. A "nem gyakorlo katolikussag" azt jelenti magyarul, hogy o ugyan nem katolikus, de kepvisel engem, ha kerem, ha nem. Vagy mit szoljak, amikor a jo kereszteny Bogdan Emil elmagyarazza a Biblia utan szabadon, hogy ki az en felebaratom? Amikor szamara az emberiseg nem letezo fogalom, dacara a tenynek, hogy az osszes kereszteny egybehangzoan tanitja, hogy az ember az egyeduli halhatatlan lelekkel rendelkezo eloleny a Foldon, ami eleg vilagos disztinkcio emberek es nem-emberek kozt. Maganlevelben mar meseltem Neked, micsoda nagy "megtereseknek" voltam tanuja otthon: amikor az 50-es evekben sajat szuleit kulakkent feljelento, beosztott- jai templombajarasat korlatozo iskolaigazgato most varatlanul az egesz tantes- tuletet meghivja a fia egyhazi eskuvojere. Amikor az Uj Ember legujabb renegat- ja a nemzet nagymamait magasztalja, amiert titokban vallasra tanitottak az olyan kommunistak gyerekeit, mint amilyen meg o volt tegnap. Nem erenyem, de teny: en mar akkor is kereszteny voltam, amikor az MDF-es elv- tarsak zome meg masban volt elvtars. Es eszreveszem azt is, amikor ugyanaz a pap, aki a szocializmus idejen az "adjuk meg a csaszarnak ami a csaszare" szuk- segessegerol beszelt, negyszemkozt meg egy hamarosan bekovetkezo "konsztanti- nuszi fordulatrol" abrandozott (a _szocialista_ allam es az Egyhaz viszonya- ban), most minden beszedet az "elmult negyven ev buneivel" kezdi. Eszreveszem azt is, hogy azok az atyak, akik azelott a legkritikusabbak voltak a kommu- nistakkal szemben, most nem rajonganak az MDF-ert es kinosan kerulik "az utob- bi negyven ev" unos-untalan valo ismetelgeteset. Sajnos nem Te vagy az egyeduli aki nem veszi tudomasul, hogy kereszteny nem- csak es elsosorban nem a szo MDF-es ertelmeben lehet az ember- ebben egy plat- formon vagy a kedves liberalisaid egy jo reszevel. A minap itt jart Bostonban Konczol Csaba, az SZDSZ kepviseleteben, es egy zomeben kereszteny hallgatosag elott beszelt. Amikor hazigazdank, Koncz Lajos a vita megnyitasa elott utalt ra, hogy a jelenlevok szamara es sok ember szamara a keresztenyseg valami egeszen mas, mint nehany otthoni kepmutatonak, Konczol Csaba kozbevagott, hogy o mindenkit ugy nevez, ahogy az illeto magat nevezi. Gyonyoru liberalis formallogika. Legkozelebb, ha az istenkiralysag eszmejet propagalom, majd igyekszem hangsulyozni kozben, hogy milyen hayekos liberalis vagyok- remelem velem szemben is ugyanoltyan fair lesz. Ennyit az MDF "keresztenysegerol". Amit Deutsch Tamassal kapcsolatban irtal, egy gyonyoru tipikusan MDF-es/MSZMP-s ad hominem hozzaszolas volt: ha nincs ervem az ellenfel velemenyevel szemben, meg mindig eloszedhetem a kaderlapjat. Egyebkent valoszinuleg azt a kerdest, hogy ki volt hazaarulo, ora se biznam ra: csak az egesz nemzet egyutt egyezhet meg ababn, hogy ki hazaarulo, es meg akkor is fennal a tevedes veszelye. A Mindszenty-vitaval kapcsolatban irod: >. Azert bizonyos >"grudging respect" jar a druszadnak is aki annak ellenere hogy sajat >bevallasa szerint zsido szarmazasu, megsem ismetli azokat a zsido >korokben oly gyakran ismetelt hazugsagokat Mindszenty allitolagos >antiszemitizmusarol. Azt hiszem azzal egyetertesz hogy az olyan >hazugsagok nem nagyon mozditjak elo a kereszteny-zsido megbekelest. Agreed. Annak is orulok, hogy minekutana volt egyetlen egy eset a soc.culture.magyar -on, ahol egy zsido srac leantiszemitazta Mindszenty-t, nem altalanositottal ebbol az osszes zsido szarmazasura annyira, hogy ne venned eszre a "kiveteleket". :-( Szivelyes udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Emlekirataibol - Nyomor es karitasz - II ( 75 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindszenty Jozsef, hercegprimas, Emlekirataim c. konyvebol, tovabbi benyomasok a marxista felszabaditokrol: Nyomor es karita'sz (folytatas) A nyomor lekuzdesere mozgositottuk a hazai eroforrasokat is. A videken a kisgazdak meg sokhelyutt tudtak elelmet menteni es a dolgos nep, ahol a haboru megengedte, szorgalrmasan termelt mar 1945 nyaran. Hozzajuk fordultam karacsony elott, kerve oket, kuldjenek ,,csak egy csomagot az ehezo Budapestnek." S kertem a falusi csaladokat, fogadjanak be telre fovarosi, leromlott szervezetu, ehezo gyermekeket. Ez az akcionk 1946 telen a fovarosnak 742,57-kg. elelmet hozott es csak Baranya es Somogy varmegyeben, ezen a telen 1 500 budapesti ehezo gyermeket lattak vendegul. ,,Elen jarnak a jotetemenyben - irtam egyik levelemben - Recsk es Pronayfalva hivei, de az osszes egyhazmegyek a szeretet versenyebe fogtak: koztuk a szivgardak, a kongregaciok, a Kalaszok es masok - buzgo vezetoik utasitasa mellett az aldozatossag megindito peldait adtak. Adtak a kevesbol, az alig nelkulozhetobol is, mert a felebarati, a honfitarsi es hitrokoni szeretet surgette oket. - Egyetlen csomag is embereletet mentett meg, konnyeket torolt le, lelkierot nyujtott." A fovaros papsagat november l5-en, a budapest egyhazkoz- segek kozponti tanacsat masnap, 16-an hivtam ossze. A papsagnak tobbek kozt ezt mondottam: ,,Azert jottunk ossze, hogy papi eletunk kulso es belso nagy kerdeseit megtargyaljuk. Az ezereves tortenelmi magyar papot mindenkor jellemezte az o nepenek, nemzedekenek erdekevel valo teljes osszeforrottsaga. A magyar pap - hogy Pazmany szavaival eljunk - az idovaltozasok kozepette sohasem topogott egy helyen, hanem a nagy esemenyek kovetkezmenyeit mindig levonta es ezek a kovetkezmenyek lenditett ot uj gondolatok, uj elhatarozasok es tevekenysegek fele. Muhi es Mohacs utan a magyar pap a maradek magyarsaggal elvonult a mocsarak koze es a rengetegek melyebe. Egyutt.imadkozott az o nepevel es egyutt elt vele gyokereken es fanyar erdei gyumolcsokon. A magyar katolikus pap Pazmany Peter nyoman nevelte a magyar jovendot, amely visszafoglalta annak idejen Budavarat es amely ujjaepitette az orszagot. Most egy esztendeje gyilkos kerdes meredt a katolikus pap es hivei ele ugy, ahogy azt a hatalmon levok gondoltak. Es a magyar pap itt maradt es a magyar nep is itt maradt. A magyar pap kitartott helyen annak ellenere, hogy a propaganda legjobban ot riasztotta . . . Ha karitasz van bennunk, akkor attuzesedik minden gondola- tunk. 1945-46 telen annyit fogunk elerni, mint lelkipasztorok, amennyi karitasz lesz mukodesunkben . . . A papsagnak es a hivoknek a bunkerekben valo osszeforrasat fel kell ujitani es tovabb kell fejleszteni ! Ma sokan jarjak a hazkuszoboket es a haztomboket s ebbol nem maradhat ki a lelkipasztor sem, akinek elsosorban kell keresnie hiveit.'' Ket nap mulva megjelentem a fovarosi Karitasz unnepelyen. Arpadhazi Szent Erzsebet peldajat ideztem s felszolitottam az orszag lakossagat tevekeny karitaszmunkara. A ket katolikus hetilap mindig kozolte beszedeimet s igy hangom az egesz orszaghoz eljutott. Innen tobbek kozott ezt uzentem az orszag katolikusainak: ,,Nem lehet csak kulso segitsegre hagyatkoz- nunk. Akarmennyire elszegenyedtunk mi csaladrol-csaladra, akarmennyire is gond tanyaja minden csaladi szentely, a csa- ladi kuszobok megis nyiljanak ossze a nagy sorskozossegben. Mindenki szukosen elhet liszt, fa, ruha dolgaban, de azert van mod kolcsonos segitesre. Az alamizsna feszke sohasem az erszeny, sohasem a ladafia, a faskosar, a ruhatar, hanem az erzo emberi sziv. Legalabb is ez mozdit meg penzt es anyagot helyerol a felebarat fele. Nos, sok minden elveszett a magyar foldon, de a magyar emberek, akik szep szoert az inguket is odaadjak, hala Istennek, elnek." =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Emlekirataibol - folytatas - ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nyomor es karita'sz (folytatas) Igen jelentos forrasokat tudtunk megnyitni a magyar karitasz reszere 1945 decembereben romai utam idejen. A Szentatya, XII. Pius papa leirhatatlan kedvesseggel fogadott s amikor tajekoztattam a magyarok elesettsegerol, minden iranyban egyengette utamat az adakozok fele. A Vatikanban tudtam meg azt, hogy melyik romai szallodaban lakik az Egyesult Allamokbol erkezett negy kardinalis. Csak nevrol ismertem oket, meg a rangidos, igen kedves modoru es finom lelku Strich biborost is. Telefonon kerdeztem, fogadnanak-e estere. Fogadtak szivesen es en ket oran at latin nyelven lefestettem elottuk az orszag es kulonosen fovarosunk nyomorat. Vegig nagy es meleg erdeklo- dessel hallgattak. Eddig sem voltak buszkek az amerikaiQ szovjet szovetsegre, de amikor a negy biboros felallt, megkoszontek a hiteles informaciot. Megigertek az NCWC tamo- gatasat es kitettek elem penztarcajukat az asztalra. Adoma- nyukbol nyomban negy teherautot vasaroltam meg Romaban, amelyek orszagos karitasz-tevekenysegunk idejen a fovaros es videk kozti forgalom lebonyolitasaban nagy aldast jelentettek. Az amerikai adomanyok megerkezese megmutatta az Egyhaz vilagot atfogo szolidaritasanak a jelentoseget. Akkor is es azota is ettol a szolidaritastol fel legjobban a vilagbolse- vizmus. Nem is lepett meg tulsagosan, hogy a marxista kozlekedesugyi miniszter azzal az uruggyel, hogy nem all rendelkezesre eleg vasuti kocsi, megtagadta az amerikai adomanyoknak Becsbol Budapestre valo szallitasat. Az intezkedes mogott egyidejuleg zsarolasi szandek is meghuzodott. A magyar bolsevistak, akik a Szovjetuniobol hasonlo segitsegre nem szamithattak, reszesedest koveteltek az amerikaiak adomanyaibol. A helyzetet jellemzi az uggyel kapcsolatosan kibocsatott nyilatkozatom: ,,Izgalommal varja a magyar katolicizmus a Becsben veszteglo amerikai katolikusok szeretetadomanyainak sorsat. Augusztus 8-an indult meg az Actio Catholica elso konyhaja, amely az amerikai gyujtes eredmenyet feldolgozza es az ehezoknek tovabbitja. Az idokozben megszaporodott konyhakbol 14 000 ehezo jutott joizu meleg etelhez. Most ez a 14 000 ehezo az elott a ketsegbeejto helyzet elott all, hogy a tovabbi etkeztetes megszunik, ha a 750 tonna szeretetadomany idejeben nem erkezik meg, illetve, ha azt mashova iranyitanak. Elkerulhetet- lenul es mulaszthatatlanul szukseges, hogy az amerikai katolikusok szeretetadomanya az orszagba jusson." Egyelore meg el tudtuk haritani karitasz-tevekenysegunk utjabol a fenyegeto veszedelmet, fokent azzal, hogy az Osservatore Romano budapesti tudositojanak kezdemenyezesere a kulfoldi katolikus sajt6 elitelte a szeretetadomanyok koruli kommunista mesterkedest. Ket evvel kesobb a kommunistak az amerikai segelyszerv embereit kemkedessel, karitasz-tisztvise- loinket pedig visszaelesekkel vadoltak meg, mire az NCWC keny- telen volt megszuntetni a segelyezest. =============================================== Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: koltsegek ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Koszonom Torocsik Jeno pontos valaszat a forum/tipp koltsegeire vonatkozo kerdesemre. En is mint mindenki mas nagyon ertekelem az idoaldozatot amit a szervezok hoztak es meg hozni fognak. Persze annak is nagyon orulok, hogy kozvetlen koltsegek nincsenek es igy nem kell a terhet vallalni. Viszont azt szeretnem tudni, hogy az illeto aki a forum koltsegeirol, letezo szamlajarol es tulajdonosarol olyan pontosan velt tudni honnan kapta az informa ciot. Ez azert erdekes mert ezt egy szemelyeskedo tamadasra hasznalta fel. (Ebb en az esetben Pellionisz ellen, de nem a szemely a fontos.) Az illeto vagy tevedett (pedig a hangneme nagy biztonsagot sugarzott) vagy tudatosan hazudott. Mindegy mi volt, szeretnem arra biztatni , hogy kerjen P.-tol bocsanatot ez eset miatt. Udv., Baksay Laszlo. U.i.: Persze ha megis tud valami szamlarol stb., akkor rogton ertesitse Torocsik Jenot, mert gondolom ot is erdekelne az ugy. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bun es Buntetlenseg ( 88 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hetyei Gabor! Alig hiszem, hogy az igazsagban elte'r meg- itelesunk, FORUM-tarsak es FORUM-szerepkor megiteleseben talan inkabb. Ha a FORUM egyszeruen a M.o.-i belpolitika, helyesebben a partacsarkodasok geografiai extenzioja volna, semmi ertelme sem lenne, sot. Ehhez minek eljonni M.o.-rol, minek az USA allampolgarok ado-dollarjai segitsegevel fenntartott E-mail halozatot a magyar partviszalyok belpolitikajanak finanszirozasara kihasznalni? Talan nem vetted eszre, de allasfoglalasom igyekszik nem belesuppedni partoskodasba, a fentieken kivul mar csak azert sem mert semmi- lyen M.o.-i partnak nem vagyok tagja. Ha parthozragadt szemleletmod helyett a modern ertelmiseg vilagi magyarjai PERSPEKTIVAT tudna- nak adni, nem tudna az orszag esetleg konnyebben kivergodni a vala- melyest provincialis "koldoknezo" uzemmodbol? Ezert szamomra erdektelen az a megjegyzesed: "abban, hogy a bunosoket felelossegre kell vonni, a liberalis partok is ugyanazt az allaspontot kepviselik, mint a konzervativok". Meg ha KULONBSEG lenne, pl. egyes partok NEM ismernek (f)el hogy rabolt villakban es vagyonokban ulo funkcikat mielobb el kell tavolitani, kiemelt funkci nyugdijakbol [kiemeles AVH-tol, es a kommunista elcsapattol, a szerk.] a munkanelkulieknek es ehezoknek kell inkabb meleg levest adni, az sem PARTSZEMPONT- BOL lenne szamomra lenyeges, hanem az ehezok szempontjabol. Ha partvezerek is tortenetesen ehezokkel ertenek egyet, lehet hogy nem baj (az ehezoknek direkt jo). Ha valaki az igazsagot vitatna' (es nem a szemelyt aki mondja) s ketsegbe vonna pl. hogy munkanelkuliek es/ vagy ehezok jogos erdeke ez, csupan kimutatnam, hogy meg egy olyan elvetemult AVH-s is, mint Farkas Vladimir, erkolcsi kenyszert erez hogy sem a bunok tenyet sem elevulesuket ne vagja egy sertett nem- zet arcaba! Aki ezt teszi, az nehany harantujjal Farkas Valadimir erkolcsi melysege ala valo (persze lehet, hogy ha o is kulfoldon lenne s nem az ALDOZATOK szomszedsagaban elne, o is arcatlanabb volna). "Kotelessegem emlekezni. Erkolcsi kenyszer, egyben emberi jogom, hogy megkovessem az anomim es hallgatag AVH valamennyi artat- lanul meghurcolt aldozatat. Onkent magamra vallalom, hogy a nemzet bunbocsanatat kerjem minden olyan volt AVH-s helyett is, aki velem egyutt egy nemes, de eltorzitott eszme hatalmanak pretorianius gardistajakent reszt vett olyan el el nem evulo nepellenes bun- cselekmenyek elkoveteseben, amelyekre NINCS MENTSEG" [csupa nagybetu a szelsobal eredetije, a szerk.] (Farkas Vladimir: "Nincs mentseg - Az AVH alezredese voltam", IA Kiado [?] Budapest, 1990 ISBN 963 8025 12 9, az idezet a 615 oldalas biografia vegszava). Kedves Hetyei Gabi, abban egyaltalan nem ertek egyet, hogy "A teny- leges kerdes az volt, hogy ezt a celt szolgalja-e a Zetenyi-Takacs fele tervezet, es jol szolgalja-e. Ezugyben meg nem foglaltal allast". Nem is fogok. A tenyleges kerdes nem a (nagyjabol) demokratikus korulmenyek kozott meghozott torvenyek "Monday morning quarter- back" modon valo utolagos taviranyitott elvitatasa. Szavazz legkoze- lebb arra aki majd neked valobb torvenyt hoz. A kulfoldon elo magyar ertelmisegnek TENYLEGES kerdes hogy mit lehet kezdeni olyan (er- telmisegi?) kulfoldon levo kollegakkal, akik naivsagbol vagy orcat- lansagbol (erdekbol?) a legelemibb igazsagerzettel sem viseltetnek azok irant, akik ugyancsak a nemzet reszei. Pl. lehet hogy soha nem talalkoztak olyan orvos-hazasparral, akiket az AVH (neurobiologiai kutatasban kapott USA osztondijuk urugyen) kemkedesre akart keny- szeriteni. Ennek megtagadasa utan (erthetoen es jogosan) az "ablak"- ban meghatarozott napok letelte utan nem tertek vissza M.o-ra. Ta- volletukben ezert tobb ev bortonbuntetesre iteltettek. A mellekbun- tetes (orokolt villajuk elkobzasa) utan pedig egy magasrangu tiszt koltozott be, s lakik ott. Veletlenul eppen ugyanaz, aki oket USA-NAK VALO KEMKEDES VADJAVAL feljelentette. [A tortenet hiteles, de olvasok tudhatjak hogy en nem vagyok orvos, barataim azt is tudjak hogy soha sem volt villam M.o.-on]. A haz aze akitol elvettek, nem? Milyen "igazsagerzettel" lehet ilyesmiken (gusztustalan viccelodes- sel ronditva) "nagyvonaluan" tullepni, s mint "elevultet", "vegrehajt- hatatlant", "nincs elevulhetetlensegre precedens !" big lie felkialtas kisereteben bunoket konnyeden szonyeg ala soporni? Mely bunoknek a civilizalt vilag evtizedeken keresztul elkepedve szemtanuja volt es az orszag melynek vendegszeretetet pillanatnyilag elvezed idonkent alig gyozott menedeket adni az aldozatoknak! Az aldozatoknak es bu- nosoknek jaro igazsagrol nem is szolva, helyes ertekrendukent ke- zelhet-e a vilag egy nemzetet mely brutalis pusztitasat elnezi? Azt kerdezed "_ki_ szolgaltasson igazsagot"? Mi van abban kerdeses, ha lenyegeben demokratikus orszaggyules torvenyt hoz hogy a kom- munizmus bunei nem evulnek el (pusztan mert az tul hosszu volt), es az elevules csak annak megszunese UTAN indul? A civilizalt (demok- ratikus) vilag jatekideje a "time out" UTAN indul ujra. Mi abban ker- deses ha a NEP demokratikus modon iteletet hoz, hogy pl. az AVH, Munkasorseg, Partvezetoseg tagjaitol a tarsadalom minden kedvez- menyt visszavesz (melyet soha sem a nep ADOTT hanem loptak tole)? Vajon kik sopankodnanak ha a bunosok elnyernek a melto buntetest? AKIK A BUNOSOKET "SAJNALJAK" DE AZ ALDOZATOKAT NEM? A BUNOSOK? A BUNTARSAK? AKIK SUNYIN A ZSAKMANY "ARTATLAN" OROKLESERE VARNAK? Kivancsian varom valaszodat. Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Beszelgetes a baglyokkal es a pillangokkal ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Gyertek mind, telepedjunk le itt a szabad prerin, ahonnan se autopalyat, se keriteseket nem latni. Nem, ne pokrocokra, ha- nem ugy, hogy a testunkkel erezzuk a talajt, a foldet, a ter- messel teli bokrokat. A fu legyen a derekaljunk, probaljuk ki, milyen szuros, de milyen lagy is egyben. Legyunk olyanok, mint a kovek, novenyek, fak. Valjunk alatta, gondolkozzunk es erez- zunk ugy, mint az allatok. Figyeljetek csak a levegot. Hallhato, erezheto, szagolhato, tapinthato. Wonija wakha - szent levego - leheletevel mindene- ket megujit. Wonija, wonija wakha - sok mindent jelent, szelle- met, eletet, leheletet, megujulast... Wonija - itt ulunk egyutt, nem erunk egymashoz, megis osszekot valami; ugy erezzuk, mint valami valosagosnak a jelenletet. Ez jo, igy lehet hozzafogni a termeszetrol toprengeni, beszelni rola. Nem is annyira rola, mint hozza, ugy szolni a folyokhoz, tavakhoz, a szelhez, mint megannyi hozzatartozonkhoz. Nagyon megnehezitettetek, hogy helyesen, belulrol eljuk at a termeszetet, hogy reszei lehessunk. Most is, itt is tudataban vagyunk annak, hogy fenn a dombokon valahol raketakeszletek es radarallomasok rejtoznek. A feherek mindig a termeszet meg erin- tetlenul megmaradt, gyonyoru, ahitatot ebreszto helyeit valaszt- jak ki, hogy oda rakjak az effajta torzszulemenyeket. Kirabolta- tok es meggyalaztatok ezeket a foldeket... Nemcsak a foldet, a sziklakat, az asvanyokat tettetek tonkre, vagyis azokat a dolgo- kat, amelyeket ti "holt"nak neveztek, pedig nagyon is elevenek; megvaltoztattatok az allatokat is, melyek az ember hozzatartozoi, a Nagy Szellem reszei, olyan felelmetesen megvaltoztattatok oket, hogy felismerhetetlenek lettek... Az antilopban ero rejlik, de a kecskeben vagy a birkaban nem, hiszen az jamborul turi, hogy lemeszaroljak, es ha hagyjak, megeszi a reggeli ujsagot. Regen nagy ero rejlett a farkasban, meg a prerifarkasban is... Vannak farmok, ahol a csirket a mellehusaert tenyesztik. Azo- kat az allatokat alacsony ketrecekben tartjak, folytonos tolongas- ban, mert etto termeszetellenesen kifejlodnek a mellizmaik. A ket- recekben allandoan nyugtato, almosito, halk zene szol. Egyetlen hangos szo es a csirkek bediliznek, nekirepulnek a racsoknak es osszetorik magukat. Ha egy madarnak szuntelenul gornyedt gerinccel kell elnie, termeszetellenesse, orultte, gonossza valik. Igy van ez az emberrel is. Ez az, amiert ongolt rugtatok. Nemcsak szarnyas es negylabu test- vereiteket valtoztattatok meg, nemcsak oket fosztottatok meg karmaiktol es torzitottatok el, hanem sajat magatokat is megnyomoritottatok. Az embereket bizottsagi elnokokke, hivatalnokokka, belyegzooranyomko- dokka tettetek... Bortonokben eltek, ti csinaltatok oket magatoknak, es ugy hivjatok, "otthon", hivatal, gyar. Van egy uj vicc a rezervatumban: "Mi az, hogy kulturalis elnyomas?" A valasz: "Egy felsokozeposztalybeli feher gyerek, egy villanegyedben, ketszintes lakasban,..." A madarra semmi szukseg. Nincs batorsagotok tisztessegesen megolni - levagni a fejet, lefosztani a tollat, kibelezni - nem, mindehhez semmi kedvetek. Igy aztan csinos kis muanyag zacskoban kerul eletek, feldar- abolva, konyhakeszen, ize nincs, de buntudat se jar vele... A ti fel- fogasotok szerint a haboru is - ultok a repulogepen, magasan a felhok folott , megnyomtok egy gombot, ledobjatok a bombakat, es nem nezitek meg, mi tortenik a felhok alatt - szagtalan, buntelen es steril. Amikor mi megoltunk egy bolenyt, tudtuk, mit teszunk. Bocsanatot kertunk a szellemetol,..., imat mondtunk a csontjai folott, hiszen a husat adta, hogy mi elhessunk, imadkoztunk erte, hogy ujjaszulethes- sen... Szamunkra az elet, mindenfajta elet szent... Felelmetes a feher ember onteltsege, amivel magat Isten es a ter- meszet fole helyezi... Osztogatjatok, adjatok es veszitek a halalt. De az osszes dezodorotokkal egyutt halaltol buzlotok. Ugyanakkor feltek a halal valosagatol.; nem mertek szembenezni vele. A halalt is sterili- zaltatok, suba ala kerult, megfosztottatok meltosagatol. Mi indianok gondolunk a halalra. En is... Nyolcvan evvel ezelott nepunk meg tancolta a szellemtancot. Enekel- tek es tancoltak, mig csak kimerulten, szedelegve, felajultan, revulet- ben ossze nem estek. Azert jartak a tancot, hogy visszahozzak halotta- ikat, hogy visszaterjenek a bolenyek. Egy profeta azt josolta nekik, hogy a szellemtanc ereje felgongyoliti a foldet, akar egy szonyeget, a feher ember osszes alkotmanyaval egyutt... Es a felgongyolt feher- ember-vilag alatt ujra ott talaljuk a viragos prerit, erintetlenul, rajta a boleny- es antilopcsordakat, madarak felhoit, es mindez min- denkie, mindenki boldogsagat szolgalja. Ugy velem akkor meg nem volt itt az ideje, hogy mindez megtortenjen, de erzem a csontjaimban, es melengeto erzes, hogy visszater. Nem a szellemtanc, nem a felgongyoles - hanem egy regi-uj szellem, nemcsak kozenk indianok koze, hanem a feherek es a feketek koze is, kulonosen a fiatalok koze. Olyan ez, mint amikor az esocseppek kis patakokka folynak ossze, a patakok folyokka, a folyok pedig nagy folyamokka egyesulnek, es a folyam attor minden gatat. Az, hogy mi most megcsinal- juk ezt a konyvet, hogy beszelgetunk ezekrol a dolgokrol - mind-mind egy-egy esocsepp." /Lame Deer, Seeker of Visions; Lame Deer and RIchard Erdoes Touchstone book, 1972. Forditotta Simone Avarosy Eva/ =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Nurnbergi iteletek ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csaba: > A legerdekesebb eset a nurnbergi eliteltek kozul szerintem egy > naci lapszerkesztoe (tulajdonose ?) volt. Az illeto egy hirhedten > antiszemita ujsagot szerkesztett, de tevolegesen semmiben nem > vett reszt (nem is tudott, mert majdnem az egesz haboru alatt hazi > orizetben tartottak). Ha jol emlekszem, eletfogytiglanra iteltek. > Vajon hol van a hatar az "iroi munkassag" es a buncselekmenyre valo > felbujtas kozott? Erdekesnek talaltam a fejtegetesedet, s hadd adjam hozza a magam reszet az erdekessegekbol: En pl. soha nem ertettem meg milyen alapon iteltek el Rudolf Hesst eletfogytiglanra, amikor az meg a Holocaust kezdete elott lelepett. Nem akarom menteni, de azert eletfogytiglani??? Mi a velemenyed errol? > PS: Az igaz, hogy a gyoztesek oldalan is lehetett volna sotet > dolgokat talalni, de hat egy regi mondas szerint "a gyoztesnek nincs > biraja". Mostanaban megjelent itt egy erdekes konyv az "Other Losses" (Egyeb vesztesegek) cimmel ami eleg kimeritoen es dokumentalva mutatja be a masik oldal kegyetlensegeit a nemetekkel szemben. Hallottal a konyvrol? Udvozlettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Horthyrol es Suranyirol ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hetyei Gabor: Orulok hogy ismet idod van irni a FORUMon, ami nyilvan azt jelenti hogy a HIX adminisztraciojat annyira elsajatitottad hogy vegre erre is telik idodbol. Viszont nagyon figyelmedbe ajanlanam Szekely Zoli tegnapi uzenetet neked is, nemcsak a druszadnak. Ugyanis amikor ilyeneket irsz: > Vegyuk peldaul Horthy esetet. Sokan egyszeruen lefasisztazzak, masok meg >tobbe-kevesbe nyiltan ma is hasonlo elvek szeretnek Mo-t berendezni, mint o >tette. Birosag sose itelte el, sem a magyarorszagi deportalasokert, melyekert >legalabbis olyan szinten felelos volt, hogy tudott roluk, s megis vallalta a >nemet szovetseg folyatatasat, sem azert, hogy 44-ben atadta a hatalmat Szalasi- >nak. Ez utobbi tette kisertetiesen hasonlit arra, ahogy Kadar "behivta" (a mar >benn levo) oroszokat 56-ban (es amely tettre gondolom vonatkozna a Zetenyi- >Takacs fele javaslat "hazaarulas" c. passzusa, ha a javaslat valoban a >kozelmult osszes bunen tul akar lepni.) ... akkor nagyon meglatszik hogy neked is szinte a velodig szivodott az elmult negyven ev propogandaja es ragalmai, tobbek kozott Horthyrol, aki ugyan tavol allt az idealis allamferfitol, de semmiesetre sem hasonlitott ahhoz a karikaturahoz aminek te (is) probalod ot lefesteni. Talan nem artana idonkent olyan tortenelemkonyveket is olvasnod amit nem a Kadar rendszer alatt irtak. Ezt annal is inkabb jo otletnek talalnam mivel tudom mennyire jartas vagy a tortenelemben, s kar lenne ha abba a jartassagba annyi hamissag csuszna. Ha netan sikerulne egy targyilagosabb konyvet is olvasnod Horthyrol akkor rajonnel hogy bizony az oreg nem mondott le csak ugy joszantabol a Szallasi javara; voltak bizonyos kenyszerito korulmenyek. Azt is megtudnad hogy Horthy tulajdonkepen utalta a nacikat, s szemelyesen le is nezte Hitlert. Egyebkent Hitler sem csipte az oreg admiralist. Horthyt Kadarhoz hasonlitani ... ne viccelj mar! > Bevallom, mivel abban a szerencses helyzetben vagyok, hogy sem a fasizmus > sem a kommunizmus nem szedett eleteket a rokonaim kozul, nem fut szemelyes > bosszuvagy, Ne hagyd mar felbe a dolgot. Elmondhatnad azt is hogy az egyik rendszer *kedvezmenyezettje* sem voltal-e? -------------------------------------------------------------- Kedves Pista: > Antallnak eddig is sok hibaja volt, de tisztesseges, a jatekszabajokat nagyjab ol > betarto politikusnak ismertem. A tegnapi Hirmondoban idezett szavai EZZEL > A KORABBI FELTETELEZESEMMEL SZOGESEN ELLENTETESEK! > Ha egy miniszterelnok -nyiltan- ellenzeki megnyilvanulasa miatt nem hosszabbit > meg egy olyan gazdasagi intezmeny vezetojet posztjaban, anelkul hogy szakmai > kifogast emelne ellene, akkor nem ketseges, hogy lepesevel megserti az alkotma - > nyos elveket. > Nem ketlem, hogy formalisan joga van nem meghosszabbitani az MNB elnoket > poziciojaban, de ez a lepes teljesen nyilvanvalova teszi, hogy nem az ellenzek > vadaskodasa volt, hogy az eddigi veztocsereknek is politikai jelleget tulajdo- > nitott. Mivel kerted a hozzaszolasokat (de ha nem is kerted volna), hadd mutassam meg a dolgot mas megvilagitasban is mint amit a HIRADObol kivehettel. Mint mar az egyik tegnapi uzenetemben irtam, a Magyar Nemzeti Bank elnoki posztja annyira fontos (fontosabb mint egy miniszteri poszt!), hogy az a vilag legtermeszetesebb dolga amit Antall csinalt. Nemcsak azert mivel Suranyi kinyilvanitotta ellenzekiseget a kormannyal szemben, ami azt jelenti hogy penzugyi politikajaval lehetetlenne tudna tenni a kormanyt politikai okokbol, hanem azert is mivel a legtobb demokraciaban IS a kormanyfoi joghoz tartozik a jegybank elnokenek a jelolese. Ugyanis nem lehet igazan felelos egy kormany az orszagert ha nem rendelkezne ilyen jogkorrel. Az USA-ban is az Elnok (itt o az kormanyfo is!) jeloli ki a Federal Reserve bank elnokenek a szemelyet amikor a regi elnok terminusa lejar. Persze azt a szenatusnak jova is kell hagyni, de ugyanigy odahaza a Parlamentnek is. Tulajdonkepen ezt az egesz ugyet is ugy kellene felfogni hogy az MNB elnoki terminusa lejart, s a kovetkezo terminusra Antall uj elnokot jelolt. Tehat itt szo sincs "levaltasrol", hanem inkabb arrol, hogy az elozo elnokot nem jeloltek ujra. Ez a vilag legtermeszetesebb dolga kellene hogy legyen, de mint latod, az tobbsegiben ellenzeki sajto ebbol is nagy huhot csinal, s nem atallnak zsarolasokra is celozgatni ("a kulfoldi bankarok nemtetszese"). Kedves Forrai Gabor: > Az eleg vilagos, hogy Suranyi Gyorgyot a Csurka-fele szelsojobbos csa- > pat nyomasara menesztettek. Nem tudjatok veletlenul, hogy mi baja volt > Csurkaeknak Suranyival azon kivul, hogy alairta a chartat? Nagyon erdekelne miert annyira szivugyed ez a Suranyi. Csak nem valami rokonod? Neked is? Oh! O is egy "nagy szakember"? Azert csodalatos mennyire tele volt az a kis orszag "nagy szakemberekkel", nem? Tudom, Fekete Janos is az volt. Ezek utan csak azt nem ertem hogyan ment ennyire tonkre az az orszag ennyi szurke allomannyal ... Udvozlettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Tovabbiak a forintarfolyamrol ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Findler Miklos folvetette, hogy Papua Uj-Guinea peldaja nem nagyon alkalmaz- hato a magyar viszonyokra. Ez igy is van, en csak arra akartam ramutatni, hogy meg egy Magyarorszagtol annyira kulonbozo orszagban is mint a papuake a tulertekelt nemzeti valuta egy ido utan gondokat okoz. (A papua export- struktura reszleteiben Miklos kisse felretajekozott, de ennek itt semmi jelentosege sincs.) Pannon Jozsi furcsallja, hogy a tulertekelesnek pozitiv rovidtavu hatasa lehet(ett) a magyar korulmenyek kozott. A kozpontilag iranyitott valuta- gazdalkodas (arfolyam es kereskedelmi monopolium) azt jelenti, hogy az allam kevesebb forintot adhat a vallalatoknak az adossag torlesztesehez szukseges valuta fejeben. A vallalatok nem mehetnek mashova behozott valutajukat ked- vezobb aron atvaltando. Egyeduli valasztasuk az, hogy nem termelnek tobbet exportra. Ha az allamnal valtanak, gyakorlatilag exportadot fizetnek. Az allam kevesebb forintot fizet ki a valutavasarlasra, es mivel a forintot leginkabb csak fedezetlen kibocsatas utjan "teremti" az allam, az inflacio rovidtavon alacsonyabb. A hosszabb tav viszont teljesen mas kerdes. Jozsi joggal mutat ra, hogy ha a feketepiaci arfolyamok kozelallnak a hivata- loshoz, ez cafolhatja a tulertekeles hipoteziset. Le kell szogeznem, nem tudok eleget ahhoz, hogy ezugyben hatarozott kijelenteseket tegyek, ezert hasznaltam folteteles modot az eredeti cikkben. Most is csak foltetelezese- imet oszthatom meg Veletek, es remelem, hogy valaki nalam jobban tajekozott hatarozottabb utmutatot tud majd nyujtani. Szem elott kell tartani, hogy a valuta fekete es allami piaca nagyon kulonbo- zik. (A feketepiac magaban foglalja a kulfoldi tozsdek forintforgalmat, ami tudomasom szerint a magyar torvenyekbe utkozik.) A feketepiac sokkal kisebb, es fokent csak maganembereket szolgal. A forgalom nagyja a vallatati szferaban van, es ez meg igencsak allami ellenorzes alatt all. A ket piacon a vevok es eladok masok es a keresletet es kinalatot is mas tenyezok befolyasoljak. Igy a feketepiac arfolyama kevesbe fontos mint a vallalati szferae. Ha a kettot egyesitenenk, a kisebb piac befolyasa kevesbe teritene el az arfolyamot. (Azzal egyutt, szerintem egyesiteni kelle- ne oket, egy joval piacibb jellegu arfolyammeghatarozo mechanizmus bevezetese- vel. Az allamnak van szerepe, de nem annyi ami ma van.) Igy a feketepiac uzenetet figyelembe kell venni, de jelentosege aranyaban. Nem tudom ma milyen kulonbseg van a kulonbozo piacok arfolyama kozott, de az ev kozepe fele a soc.culture.magyar-on azt irta valaki, hogy a fekete arfolyam kb. 10-15 szazalekkal volt magasabb a hivatalosnal. Ez joval ala- csonyabb a kommenistak alatti kulonbsegnel, ami sokmindent takarhat, tobbek kozott a lecsukas veszelyenek hanyatlasat. Az, hogy a maganemberek elottem ismeretlen okokbol mennyit hajlandok adni vagy elfogadni egy dollarert, nem valtoztat azon az alapveto tenyen, hogy a hivatalos magyar valutaarfolyamok nem valtoznak az inflacios ratak kulonbsege aranyaban. Ez a magyar gazdasagra olyan nyomast gyakorol ami hosszabb tavon tragikus lehet. Ez az irasos morfondirozas nem eleg tenyszeru es talan nem is tul vilagos, de itt a vege. Udvozletem azoknak akik eddig kitartottak, es a tobbieknek kerlek tolmacsoljatok bocsanatkeresemet. Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Thurmer es a Democsokratikus Charta ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Subj: Radios hirek, 1.36 91/12/04 Az MSZMP ertelmisegi tagjai kozul tobben csatlakozni akarnak a Demokartikus Chartahoz. Ezt Thurmer Gyula, a Munksapart elnoke jelentette be sajtotajekoztatojan, melyen hangot adott aggodalmanak a magyar demokraciat fenyegeto jelensegek miatt. =============================================== Felado : gg08@dkauni2.bitnet Temakor: BPA ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsi ! Tegnapi kerdesed > Egyebkent ki neked a Suranyi? helyett inkabb a kovetkezot tartom jogosnak Kije Antallnak Bod Peter Akos ? BPA ugyanis nem bankar. Vagy megint nem baj, hogy valaki nem ert hozza, csak politikailag megbizhato legyen ? Udvozlettel Andras