Kedves Fisches Gyorgy!
Batorkodom megjegyezni, hogy azaltal, hogy hangosan orditasz, hogy velem
nem lehet vitatkozni az eutanaziarol es sajat tapasztalataidra hivatkozol
de facto folytattad a vitat.
 Nos lehet, hogy neked mint orvosnak van hatalmas tapasztalatod idegenek
halalanak vegignezeseben ellenben en sajat rokonomat lattam halalra
kinzodni raktol es nem szemelytelen "eseteket". Remelem erted mi a kulonbseg
ember es "eset" kozott?
 Barhol amig belem nem folytjak eroszakkal a szot igenis ki fogok allni 
amellett, hogy senkinek ne kelljen olyan korulmenyek kozott meghalnia!
[A hideg futkos a hatamon ha arra gondolok, hogy oreg leszek es tehetetlen
es ugyanazt velem is vegigcsinalhatjak.]
Ugy latszik, hogy a velemenyemmel nem vagyok egyedul mert a minak felfullel
hallottam a radioban, hogy valahol mar meg is volt a dolog foprobaja, hogy
a szenvedni nem kivano beteget sajat keresere meghalasztottak.
Lehet, hogy megiscsak egy emberseges vilag fele haladunk meghogyha ezt a
sok szenvedes latvanyatol fasult leleked nem is birja mar megerteni.
Sajnalom, hogy osszeveszes lett a dologbol mert kulonben szeretem amiket
irsz de ebben a kerdesben nem engedhetek mert akkor lekopnem magamat a
tukorben.

Zsoter Andras

Magyarazza mar el nekem valaki, hogy milyen POZITIV hatasai vannak
barmilyen valuta leertekelesenek.
Amiota itt vagyok Azsiaban azt latom, hogy mindenki kinosan igyekszik
elkerulni barmilyen leertekelgetest (a HK$-t az evi 10% !!!! inflacio
ellenere sem ertekelik le) es ezzel tobbnyire plusz bevetelre tesznek
szert. Otthon meg mindenki "csodat" var a Ft gyengitesetol.
Nos akkor hogy is van ez?

Zsoter Andras

Antony Gy. irja Diananak:

>Diana interpretaciojaval ellentetben, es az idezetbol is lathatoan, a
>Vilagbank nem a szocialis juttatasok, mint olyan, eltorleset javasolta, hanem
>azok celzottabb szetosztasat.  Az altalam ismert fejlett 'nyugati' allamokban
>a szocialis tamogatas tobbsege elegge szigoru foltetelrendszer alapjan van
>szetosztva, annak erdekeben, hogy a leginkabb raszorulok kapjak azt.

Nem ismerem atfogoan a francia helyzetet, elovettem a legutobbi fizetesi
legyzekemet. Tovabbi adat: ot gyerekem van, egyeduli kereso vagyok a csaladban.
A keresetem megoszlasa a kovetkezo:
alapber:           62 %
csaladi potlek:    18 %
GYES:              12 %
szoc. kiegeszites:  8 %

Nem tagadom, hogy alaposan raszorulo vagyok, sot.:-((((
De. A szocialis jogcimek kozul csak a 8 %, ami raszorultsagelvu, a tobbi a
gyerekek utan jar, ill. azert, mert a gyerekek anyukaja nem dolgozik, hanem 
ellatja a kicsiket. Pont.
Masodik de. De itt egy haz hat honap alatt garanciaval felepul, Gyartjak es
uzemeltetik a TGV-t. 1000 nappali hallgatora kb. 150 oktato jut. Stb.
Udv: MM
PS: harmadik de. De nincs Parenyica sajt

Tisztelt Forum !

Kapora jon nekem, hogy Mocskolodo Szekely Zoltan a kereszteny erkolcsrol ir,
ugyanis van itt nehany dolog, amit szeretnek tole megkerdezni. Mint azt mar
leirtam, a kereszteny erkolccsel nekem semmi bajom, elfogadom es aszerint
probalok elni, megha ateista is vagyok. Mocskolodo Szekely Zoltan azonban
olyan furcsa kepeket zudit a Forum olvasok nyakaba, amit nem tudok ossze-
egyeztetni azzal a kenetteljes hanggal, amit peldaul a 1566-os szamban
elovezetett. Lassuk csak :

[1238]
>A fontiek tukreben a FORUM-on pavaskodo onjelolt haremholgyek tevekenysege
>teljesen ertelmetlennek nyilvanithato es csupan sajat onelegitesuket szolgalja
 .

>Szeretnem tovabba leszogezni - Fisher, Tilda figyeljetek!! - hogy nem tartok
>igenyt a fontemlitett harem semminemu szolgalataira.
	Nem ocsmany szexualis utalasok ezek ? De jon itt tobb is :

[1243]
>Igen, eppen erre celoztam: bizonyos radikalis eszmekre  ezek a "merengo
>Kudrejkak, kerengo Mitrejkak" - hogy a koltot idezzem - ugy harapnak, mint
>haremholgyek a megsuhogtatott kutyakorbacsra: NEM TUDNAK ELLENALLNI NEKI.
	Jol ertem, ami itt all ? Noket verni ? Korbaccsal ? Ugyan honnan
veszi ezeket az undorito, perverz otleteket a kereszteny erkolcs bajnoka ?
Vagy en ertenem felre a tanitast ? Mert Mocskolodo Szekely Zoltan Forum
cikkeit nem hiszem, hogy felremagyarazom.

Magyarazatra varva : Agressziv Paller Gabor

Tisztelt Forum !

	Vegre eljutottam oda, hogy Horvath Pista 1564-es szamban hozzam
intezett kerdeseire valaszoljak. Rogton a kozepevel kezdenem :

>Nagyon orulok, hogy erre terelted a dolgot. Mert ha elobb politikat mondasz
>akkor bizony harcosabb lennek en is.
	Kedves Pista, CSAK politikarol volt szo. Ha emlekszel, Olorin azt
kerdezte tolem, hogyan egyeztetheto ossze a liberalis tolerancia a politikai
kuzdelmekkel. Ekkor en elmondtam, hogy a liberalis politikus szamara is van
"unszimpatikus eszme", ami ellen fellep. Szerencsetlenul a "harc" szot hasz-
naltam, ami felreertesre adhat okot. Termeszetesen nincs szo arrol, hogy
az ilyen nem tolerans eszmet el kell pusztitani, a politikai harc szamomra
azt jelenti, hogy a resztvevok igyekeznek sajat programjukat, elkepzelesuket
megvalositani ugy, hogy kormanyra kerulnek. Ugy hiszem, itt talalkoztak ne-
zeteink.
	Petorol kerdezel es en nem valaszolok. Peto a mi korzetunk (Zuglo
forever !) kepviseloje volt es egy-ket kepviseloi fogadoorajara ellatogattam.
Szimpatikus volt, biralta a kormanyt de mertekkel, stilussal (nem ugy, ahogy
egyesek itt elkepzelik a politizalast). Nem igazan ertettem, miert vallaltak
a koaliciot az MSZP-vel. Biztos vagyok benne, hogy Hornek a nepszerutlen
intezkedeseket az o nyakukba fogjak varrni, maguk pedig tundokolnek majd
a megvalto szerepeben. Az SZDSZ jelenlegi politikai szereperol nincs ve-
lemenyem, mert olyan toredekes es torzitott hirek jutnak csak el hozzam,
hogy nem merek velemenyt alkotni (szemben egyesekkel, akik a legkisebb hir-
morzsabol is messzire nyulo kovetkezteteseket vonnak le).

Aprosag :
>A nacik se nagyon titkoltak mit akarnak ...
	Most volt az ARTE-n egy igen izgalmas riportfilm Leni Riefenstahl-lal,
aki "minden idok leghatasosabb propagandafilmjet" keszitette, az Akarat Dia-
dalat. O azt allitotta, hogy fogalma sem volt, a nacik mire keszulnek, hiszen
folyton a bekerol es a munkarol szonokoltak. Es tenyleg : az Akarat Diadalaban
Hitler csak Nemetorszag ujjaepiteserol es az ehhez szukseges munkarol beszel.
A film egyebkent 1937-ben, Parizsban (!) dijat kapott.

Es vegul :
>Igazabol a legliberalisabbak a kezdeti (igazi?) keresztenyek voltak.
	Regi vesszoparipam ez is. A keresztenyseg tipikus konzervativ eszme
(hogy miert, olvasd el a 1563-as szamba irt cikkemet), Bibliaban jartasak
kijavitanak, ha tevedek (Mocskolodo Szekely Zoltan velemenyere nem tartok
igenyt), de a szabadsag csak kisebb szerepet kap a Bibliaban, az Isteni Tor-
venyeket kell betartani. Ugyanakkor a keresztenyseg, mint lenyegileg tolerans
eszme igen jol megfer a liberalizmussal, ami ugyancsak egy lenyegileg tole-
rans eszme, meg ha mashonnan is vezeti le a tolerancia szuksegesseget. Igy
aztan az igazi kereszteny es az igazi liberalis igen sok kerdesben ugyanugy
gondolkodik, meg ha "ideologiailag" ellensegek is. Szamomra azonban az a fon-
tos, hogy a valos elet problemait hasonlokeppen latjuk, az ideologiai vitakat
meg hagyom a teoretikusokra. Ezeknek a vitaknak sok jelentosege ugy sincs.

Bekesseg, valoban : Paller Gabor

Goeorge Lazar irja:
>A 9% helyett 50%-ra lett volna szukseg !! Persze talan a vamemelessel
>a kereskedelmi merleg jovore javulni fog. A sokkterapia sokkal jobb 
>modszer lehetett volna Magyarorszagon (lasd Lengyelorszag), ha Hornnak 
>lett volna es egy kis hatarozottsaga a gazdasagpolitikaban tavaly, 
>mostanra az orszag mar kifele labalna a XXXX-bol.
Es Balogh Eva ugyancsak irja:
>En mindossze azert tamogatom ezt a lepest, mivel ez az *egyetlen* raci-
>onalis lepes. Oda jutottunk, hogy nem lehet mast csinalni. Maskulonben 
>az orszag csodbe kerul. Es minel hosszabb ideig napoljak el a cselekvest,
>annal rosszabb lesz a helyzet.

A sokkterapia szerintem egy slogan, ami igazabol valami olyant jelent, 
hogy fizess most, remenykedj holnap. A GYED., GYES, stb. megvonasa sem 
mas celt szolgal, mint a megsporolt penz kifizeteset az IMF,. fele a 
kommunista elvtarsak altal felvett hitelek torlesztese gyanant. De gyo-
tor a gyanu, hogy esetleg kettos celzatu eme torekves. A mar nem garan-
talt segely, igy Wellfare segellye tud valtozni, amit kervenyezni kell
es "esetleg" megkaphato, s ezzel dependency hozhato letre. Ilyen gyakor-
lat itt az USA.-ban mar egy reg bevalt fuggosegi rendszer resze. Kivan-
csi lennek, hogy letezik e magyar, alkotmanyilag garantalt adossagtor-
lesztesi tervezet amiben pontosan van meghatarozva az utolso torleszte-
sig a visszafizetes menete? Ha nincs, akkor lehetseges, hogy teljes 
visszafizetesi hatarido azert nincs jelezve, mert a penzt az uzsoraval 
egyetemben, ugyanolyan lehetetlenseg visszafizetni, mint az USA. 
5 trillios adossagat? Ha ez igaz, akkor miert altatjuk onmagunkat? Talan 
azert, hogy a vegen elkerulhetetlen gazdasagi csodot, a polgarok utolso 
fillerjet is kifacsaro sokkterapisorozat megvalositasa megtortenhessen?
Meg a konzervativ erzelmeirol nem hires Molnar Miklos, is igy ir:
>Ami az EK bekerulest illeti: Nehany eve azt gondoltam, de klassz lesz egy 
>modern Europaban. Jaj, be szep is, ha az ember almodik...A vilag azonban 
>fordult egy-kettot. A fal leomlasa ota itt a gazdasagi krach,
Hja kerem, akkor meg kulonosen almodunk, ha van aki meg altatodalt is 
dudol a fulbe. A gazdasagi Krach, a fal ledolese elott is itt volt, de 
ma mar nincs magyar vasfuggony, de van osztrak. Es az is van olyan hatasos
mint a magyar szogesdrot volt. Hogy miert epitgeti a "Sogor" a keritest?
Hisz mar ok is az emberarcu liberalis europai kozosseghez tartoznak es 
valahogy csak ki kell rekeszteni a magyar csurhet, vagy nem?...
A nyugati bankkorok hitegetese, az orszag belugyeibe valo beavatkozasa
a gazdasagi elgyarmatositas elso lepese. Nemzetunk kopog az Europai Unio
ajtajan, de a valasz mindig mas. Feltetelek, es feltetelek. Csak a vak 
nem latja, hogy ezeket ugy nevezik, hogy kifogasok. Barmilyen hosszan is 
visszanezek a tortenelmunkbe, igazan baratsagos neppel iranyunkba (talan
egy idben a lengyel) nem talalkozom. Miert ez a fenemod nagy bizalom hir-
telen? Az elszegenyedett, gyenge nemzetnek nem keresi senki a baratsagat,
abba csupan rugnak egyet es kotorasznak a penztarcajaban. Hogy mi a meg-
oldas? Nem tudom, de semmiesetre sem penztarca nyitogatasaban valo on-
kentes segedkezes. 

NPA.

Kedves Miklos (Molnar):

>Szerintem kar volt ezt irnod...>Most, hogy a forum hasabjain a langlelku 
>es oroszlanszivu Szekely Zoli verpezsdito megemlekezeset is olvashattam, 
>ujra tobbet tudok:

.hisz nem az a lenyeg, hogy akar O vagy akat masok (en is) mikepp ana-
lizaljuk 48 politikai lenyeget, hanem az, hogy a tomegeknek ez az unnep
inspiraciot ad. Kifejtettem magam is a 48-as esemenyek osszeuropai vo-
natkozasat, de ezzel egyetemben nem latok semmi kivetnivalot abban, ha 
akar Zoli, vagy akar Te megemlekeztek egy magyar szabadsagharcrol. Sze-
rintem mindenkinek joga van idonkent hazafias erzelmunek lenni. 

NPA.

Tisztelt Nagyerdemu!

GEORGE LAZAR irja:
>A 9% helyett 50%-ra lett volna szukseg !!
               ...es akkor TENYLEG Del-Amerikaban lennenk, az IMF tenyleg
keblere olelhetne.
> Persze talan a vamemelessel a kereskedelmi merleg jovore javulni fog.
>Most meg drasztikusan kell csokkenteni a koltsegvetesi hianyt es talan
>mar kifele labal az orszag az alagutbol... A sokkterapia sokkal jobb
>modszer lehetett volna Magyarorszagon (lasd Lengyelorszag), ha
              Ezzel egyetertek, azzal a megkotessel, hogy Magyarorszag
legnagyobb gazdasagi problemaja NEM A KERESKEDELMI merleggel
hanem a KOLTSEGVETESI merleggel es az eladosodassal van... S az
nem minegy!
   MOLNAR MIKLOS irja:

>Velemenyem alapszerzodes-ugyben:
>... Konnyu
 >Pestrol pofazni, ha a szalonnat Kolozsvarott kell venni. Ezzel meg nem
> ...
>Szoval a legfontosabbnak azt tartanam, ha M.o. biztonsaga novekedne,
>a nemzeti kisebbsegek asszimilalasa (kiirtasa) nelkul.
         TOVABBA:
>Ami az EK bekerulest illeti:
>  ...
>Szoval, ne a Himnusz bunhodesere gondoljon a magyar kulpolitika, es a
>magyar tarsadalom, hanem arra, hogy egy egyenrangu nep kopogtat
>egy nepek kozossege ajtajan. A fenenek nem kell ugyan, de epp arra
>valo a diplomacia, hogy a dolog ugy lassek, hogy itt egy pompas,
>humanus, demokratikus, szabad, stb, stb, egymasratalalasrol van szo,
>ami mindenkinek erdeme.
         MIKLOS !  Mi tortent Veled? Lehet, hogy Veled semmi csak "azota
fordult a kocka?" Mindegy, teljesen igazad van! Ez a magyarok rakfeneje,
hogy ugy ahitozik a Nagy Nyugat kapujan bemenni, hogy kozben sajat
maga kiirtasara is hajlando, Alapszerzodessel is ha kell.  A Parenyicarol,
a Sligovicarol vagy a Pick szalamirol nem is beszelve!
(namegaPalpusztai!)

NAGY LASZLO irja a McGuire/Tulane/Kolozsvar geprol:
>Felado : 
>Azoknak, akik az alapszerzodesek ellen alairasokat gyujtenek,
>figyelmukbe ajanlom Tamas Gaspar Miklos (erdelyi szuletesu)
>Nehany szo a honarulasrol cimu cikket a Magyar Narancsban, amit a
>HIX marc. 14-en hozott.

    Igen, kedves Nagy Laszlo!  Tamas Gaspar Miklos erdelyi szuletesu.
Bar, Hajdu Gyozo, Avram Iancu es Mihai Vitezeaul is azok voltak... A kis
Nicu meg szebeni lakos...   Az ilyen tamasgasparmiklosokat "magyarul
beszeloknek" csufoljak Otthon, es azt Te is tudod, hogy mit jelent!
Korulbelul olyat mint a "szoros nyelvu" kifejezes... Ne haragudj nem
Teged akarlak megserteni, csak azt akartam elmondani, hogy Tamas
Gaspar Miklos altalaban fittyet hany az erdelyi magyarok erdekeire... az
elmefuttatasokat azonban eloszeretettel keresi. Meg ha a nepet el is kell
adnia kozben egy kis elismereser vagy szereplesert.

LENGYEL SANDOR:
>Nagyon elveztem a magyar narancs elso elektronikus szamat. De
>remelem hogy az utolso cikk "Publicisztika: Alapszerzodesek" Tamas
>Gaspar Miklos altal, nem felel meg a Fidesz politikai iranyzataval.
> A "szerzodes minden aron" irany vonal kiabrandito volt.

   Igen, ez a cikk engem is megdobbentett. Foleg azert mert en is kezdtem
a FIDESZt ugy latni mint egy olyan partot amely TALAN sikraszallna a
magyar erdekekert... Foleg a Magyar Narancs TGM cikke elotti cikkei
lattan...

                  Tapolyai Mihaly

Befutott meg nyolc (8) tamogato, ezert elkuldok meg egy,
kiegeszito peticiot. Ha ezenfelul is jonnek meg, akkor
majd megint egyet, penteken.

Tamas

Korach Adam irja (idezi Czeizel Endret) [tordeles tolem]
>"A kulonbozo etnikai csoportok genetikai tavolsaga a teljes anyag ertekehez
>kepest:
>Kiskun  0.014
>Szekely 0.0174
>Paloc 0.0174

>Orsegi 0.0124
>Csango 0.0287

>Zsido 0.0575
>DNY-i ciganyok 0.0636
>EK-i ciganyok 0.081

A "kulonbozo...csoportok ...tavolsaga a teljes anyag ertekehez kepest"
tetel nem mond semmit. Ha a teljes anyagban benne lennenek a Bantuk,
akkor az o ertekuk is 1 ala esne.

Onmagaban a tavolsagok sem mondanak semmit, ami tisztan lathato a
alig eltero kiskun (irani eredetu) es orsegi (magyarnak tartott)
minta megfelelo ertekein.

Meg vilagosabban latszik az adathalmaz ertelmetlensege, ha a zsido-
sag es a ciganysag kozel azonos ertekeit vesszuk figyelembe, holott
az egymastol eg-es-fold genetikai tavolsagra vannak (kellene lenni-
uk, hiszen nem keveredo es lenyegesen eltero eredetu nepekrol van
szo)

Tamas

*********************************************
    *************              ******************     
    ************* APROHIRDETES ******************
    *************              ******************
    *********************************************
    
    Ket db. alighasznalt (1989 ill. 1991-es evjaratu)
    ujszeru allapotban levo gyermekemet (SOK EXTRAVAL!!!)
    elcserelnem ARANYHALRA AKVARIUMMAL. Esetleg rafizetnek
    (igy is ugyis rafizetek).
    Valaszokat a Koztarsasag teri hirdetobe kernem.
    Jelige: "Csaladi potlek"
    BSN 12397766.DE

Horvath Pista kuldott nekem privat modon is egy levelet William Safire-rol.
Valaszoltam is neki maganuton mivel nem fedeztem fel, hogy a Forumba is
bekuldte kerdeset. Ezt irtam Pistanak:

>Kedves Pista!
>
>William Safire (ez a helyes nev) sem nem politikus, sem nem politologus.
>Szabaduszo ujsagiro, politikaval foglalkozo iro. Kulonben meglehetosen
>konzervativ; en nagyon kedvelem. Hobbyja az angol nyelv es a New York Times
>magazine-ban minden heten van neki egy rovata: Safire on Language. Mindig
>sokat tanulok ezekbol a cikkekbol.

Pista levelen kivul kaptam egy masikat is Nyugat Europabol. Iroja azzal
vadolt, hogy antidemokratikus voltam, amikor Pokol Bela politikai szerepet
negativan mutattam be. Neki is valaszoltam, vedve sajat allaspontomat.

Ma reggelre ellenben megvaltoztattam a velemenyemet. Azt hiszem, hogy
azoknak, akik kritikusan fogadtak allaspontomat igazuk van. Egy
politologusnak joga van tanacsot adni a politikusoknak, beleertve Pokol
Belat. Eleg felhozni ket amerikai peldat: Kissinger es Brzezinski. Lehet,
hogy a Pokol Bela javaslata iranti negativ velemenyem befolyasolt ebben a
tekintetben.

Balogh Eva

---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 16 Mar 1995 15:44:48 -0500 (EST)
From: Marton Mezo >
Subject: csod es fegyver vasarlas


Kedves Forumosok,


Rovid hozzaszolas a cikkhez, ahol fegyvert szeretne vasarolni valaki.

En egyszeruen nem ertem ezt az egeszet. Az USA a vilag egyikleggazdagabb 
orszaga, mar ami az egy fore eso jovedelmet illeti. Es tenyleg, 
sokmindenkinek van autoja, meg miegymas, CD, Macintosh, stb.. De 
egyvalamiuk nincsen meg: az idejuk arra, hogy elvezzek a dolgokat. 
Elszalad az eletuk anelkul szinte, hogy valoban tudnak, hogy mint emberek 
mit is keresnek a foldon, miert elnek-halnak, stb.

Itt mindnkinek van fegyvere, es igy aztan oldosik is egymast szepen, meg 
heroint esznek reggelire (a tarsadalom egy resze persze csak), aztan 
felnek az AIDS-tol, meg lassan kiderul, hogy minden gazdag ember buzi.

A fegyver nem old meg semmit. En mar tenyleg nem tudom, hogy mit 
gondoljak. En egyetertek ugyanis valahol a gazdasagi szigoritasokkal, a 
szocialis juttatasok csokkentesevel, de nem tudom felmerni, hogy a 
kormany (akarmelyik) dontese pontosan mit fog eredmenyezni.

A Vilagbank pedig tisztan gazdasagi szempontbol nezi a dolgokat, es ez 
valahol nekunk is fontos, mert megiscsak a mi orszagunk gazdasaga nem 
mukodik. Bar,, hozza kell tennem, a velemenyem szerint egyik gazdasag sem 
mukodik a vilagon jol, legfeljebb relative egymashoz viszonyitva az egyik 
hatekonyabb, mig a masik nem. Valahol Etiopiaban biztos elnek meg 
emberek, ahol az emberi elet meg szent dolog, es nem csupan megszamozott 
penzugyi-orvosi-jogi-tarsadalombiztositasi-statisztikai adat, mint a 
"fejlett" orszagokban.

A velemenyem szerint nincs mas ut Magyarorszagnak, mint alkalmazkodni a 
kornyezethez, mint azt tette az eddigi tortenelme soran folyamatosan. Es 
mi abban a korban elunk, ahol a penz szinte mindent dominal, nincsenek 
hatarok, amelyek ellenallnanak a penznek. Valahol nem mi hatarozzuk meg a 
jatekszabalyokat, barmennyire is szeretnenk. A dolgok annyira osszetettek 
lettek (globalis piac, kulturalis sokk, Mc Donalds, IMF, EBRD, EC, 
GATT,stb...), de paradox modon teljesen leegyszerusodtek,
penz-egyenertekesse valtak. Ebbol a szempontbol Etiopia nepe meg mindig 
talan tobbet tud az ember celjarol a Foldon, bar evente parmillioan 
ehen-halnak.

Folytatas a kovetkezo levelben.

---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 16 Mar 1995 16:02:09 -0500 (EST)
From: Marton Mezo >
Subject: csod es fegyver vasarlas (fwd)2 (fwd)



---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 16 Mar 1995 15:59:02 -0500 (EST)
From: Marton Mezo >
Subject: csod es fegyver vasarlas (fwd)2



---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 16 Mar 1995 15:44:48 -0500 (EST)
From: Marton Mezo >
Subject: csod es fegyver vasarlas

Folytatas.. #3

Es ugyanugy nem old meg semmit sem, ha nem csokkentjuk a GYES-t, GYED-et. 

Es ugyanugy nem oldd meg semmit, ha eltoroljuk oket. Es halvany fingom 
sincs, hogy az adoemeles utan hagy nyugdijas fog kukaban turkalni, es 
hany embert fognak megolni az utcan. Es azt sem tudni, hogy mi lesz, ha 
nem emelik az adokat. Valaki mindig vesztes lesz, es lesznek 
gyoztesek is (ezt most nem szeretnem nagyon kozhelyszeruen erteni).

Egyszeruen nincs ember a foldon, aki tudna, hogy mi tortenik.
Es ami igaz ilyen szempontbol, az hamis olyan szempontbol.
Es ha itt eletet adsz, ott meghal valaki.
Ki tud valami okosat mondani?

Talan a kormany? Talan a Vilagbank? Talan a tarsadalom?  Nem hiszem. 
Remenykedjunk, hogy valahol az eletunk jo celokat szolgal. 

Sziasztok,                 Mezo Marton


Elnezest kerek, hogy ennyire kiszaladtam a megengedett max. 99 sorbol.

Kedves Forumozok!

A Hirmondo utolso szamabol szeretnek egy, szerintem jelentos hirt idezni
es megvitatasra felvetni. 

>Marcius 30-ig a csomagterv osszes torvenymodositast igenylo elemet a
>kormany ele terjeszti a miniszterium.  Ezeket varhatoan aprilisban fogja
>elfogadni a parlament.

Mi a velemenyetek arrol a demokratikus parlamentrol, amelyikrol mar 
marcius 16-an lehet tudni, hogy "varhatoan" hogyan fog szavazni aprilisban? 
Es, most nem valami kis jelentosegu torvenyvaltozasrol van szo, hanem az 
egesz orszag lakossagat erinto nagyhordereju dontesrol! 

Van egy jelentos koltsegvetes csokkento javaslatom: szuntessuk meg a 
parlamentet, fejbolinto janosokat felesleges fizetni! Minden nagyon 
egyszeruve valna: kulpolitikai kerdesekben Clinton ir Horn Gyulanak 
egy levelet, es Horn ugrik es irja ala, amit eppen ala kell irnia. 
Gazdasagi kerdesekben az IMF dont a kulfoldi befektetok jogos erdekeit 
szem elott tartva, es a Horn altal kinevezett miniszter ugrik, es irja 
ala, amit ala kell irni. 

Nem gondoljatok kedves Barataim, hogy ez lenne az igazi demokracia? 
Es hozza meg, milyen olcso! 

Udv 
      Balogh Maria

Kedves Faary Endre!

utolso leveledben azt irod, hogy

>Fegyvert vennek. Nem tud valaki egy jo kis mordalyt jo aron ?

Ne hulyeskedj mar, Endre! Elnezest a kozvetlensegert, de szalmakazal
kozeleben nem lehet tuzzel jatszani, meg hulyeskedesbol sem!

Felhaborodasod jogos, szerintem ertheto is, de a hiszterikus hajtepes 
nem vezet sehova sem! Az egyszeruen nem igaz, hogy semmit sem lehet 
tenni. Ugy tudom, hogy Magyarorszagon demokratikus parlamenti rendszer 
van, eljetek vele! Lepjetek kapcsolatba kepviseloitekkel, es koveljetek 
ki egy olyan gazdasagi politikat, ami vedi a csaladok erdekeit. Vegyetek 
aktivan reszt a magyar kultura vedelmeben. Vannak Magyarorszagon, akik 
ezt teszik. Idezek az Hirmondo utolso szamabol:

>Aggodo kialtas a kulturaert (NSZ)

>A magyar oktatas, sajto es kultura helyzeteert erzett aggodalom miatt
>tartottak kozeleti forumot szombaton "Kialtas" cimmel az MDF es a KDNP
>keruleti szervezetei, a Szechenyi Tarsasag, az Ifjusagi Demokrata Forum,
>a Kereszteny Ertelmisegiek Szovetsege, a Kozakarat Egyesulet es a Magyar
>Ujsagirok Kozossege a zsufolasig megtelt MOM Muvelodesi Hazban.

Ketsegbeesetten irod:

> Megy az orszag a csod fele. Rohanunk egy nagy katasztrofalis
> megrazkodtatas fele. Vagy talan mar benne is vagyunk, nem tudom.
> Nonek a tarsadalmi feszultsegek, no az elegedetlenseg, meddig megy
> ez meg tovabb ? Valaki a multkor kerdezte, hogy vajon nem Del-Amerikaba
> tartunk-e Europa helyett ? En megmondom a valaszt : nem !! Etiopiaba !!

Endre, ez Te rajtad is mulik! Biztatasul idezek egy mondatot nagynenem, 
a 93 eves Erzsebet Neni levelebol, amit tegnap kaptam meg: 
 
"Sok mindent tuleltunk, sok mindent elvesztettunk, sokszor volt nehez
atelni a dolgokat, de kibirtuk, ugy latszik szivos es eros fajta vagyunk."

Erre gondolj Endre, "szivos es eros fajta vagyunk"!

Udv 
     Balogh Maria

Ma, amikor hazaerkeztem, itt talaltam a tavmasolomon a Magyar Koztarsasag
Kulugyminiszteriumatol a valaszt a tavmasolon (fax) elkuldott levelemre!
Alairoja:    Brodi Gabor, kabinetfonok.
Mivel ma mar elhasznaltam majd' 70 sort nem tudom begepelni a level
tartalmat, de holnap begepelem az egeszet.  Mindennek ellenere, szerintem
MEG MINDEG JO LENNE TAVMASOLON elkudeni a leveleiteket, ket okbol:
1.)   Tudatni kene a Magyar Kormannyal, hogy mi a velemenyetek.
2.)   A tiltakozas merteke a M.Kormanynak is "segit" abban, hogy vissza-
lephessen ettol a dontestol. Igy legalabb adunk egy kiutat azalol,
hogy kotnie kene az ebet a karohoz... (face saving measure). 
   Kuldjetek faxon ha tudjatok, az e-postara kapott mar valaki
valaszt?
				udv:  Mihaly

Kedves Antony Gyuri,

egyszer nagyon regen almomban Indiaban jartam. De, mint kesobb ebren
magamnak megfogalmaztam, ez az India egy "marsbeli India" volt, ugyanis 
az en almomban a Gangesz egy felsivatagi tajon keresztulomlo idoszakos
folyo volt, az ev legnagyobb reszeben uresen asito mederrel. Minden mas
nagyjabol stimmelt.

Dianahoz cimzett leveledet elolvasva az az erzesem tamadt, mintha
egyetlen fontos ponton Te is egy "marsbeli" Magyarorszag "realitasaibol"
indulnal ki es nem a valosagosebol. Ime: 

>nem
>lelkesit egy nem novekvo magyar gazdasag es egy rohamosan szaporodo magyar nep
>hanyadosa.

Gyuri, ismersz Te adatokat a magyar nep _jelenlegi_ "rohamos
szaporodasat" illetoen? En egyszer egy amerikai kiadasu almanachban ugy
lattam, hogy a jelenlegi "rohamos szaporodasunk" negativ, megpedig
Europaban a legnagyobb abszolut ertekkel. Kivancsi vagyok, hogy vezeted
le, hogy a jelenlegi gyes-gyed rendszer fenntartasa a magyarok "rohamos
szaporodasahoz" vezetne.

Nekem csak ket honap kepzesem van kozgazdasagtanbol, de azota uton-utfelen
annyit meg en is folszedtem, hogy a mindenkori nyugdijasokat a
mindenkori keresok TB-hozzajarulasabol szokas eltartani. Na most ha
elvesszuk most a gyest, akkor meg kevesebb gyerek szuletik es egy adott
ponton problemassa valik a nyugdijasok eltartasa. Roman vagy pakisztani
bevandorlokkal akarod kitolteni az urt kedves Gyuri? Mennyit fogsz
kolteni a bevandorlok szallasolasara es kikepzesere? 

>vagy nem ertek egyet
>Diananak a populista frazisok alatt meghuzodo okfejtesevel, vagy nem
>ertem azt.

Diananak valoszinuleg azt tanitottak azok a kornyezetvedok, hogy minden
kerdesben hosszu tavon is illik gondolkozni, es nemcsak a rovid tavu
realitasokra hivatkozva ellenallas nelkul felelni a jovonket. 
 
>Azt sem ertem, ha Amerika olyan pocsek, akkor Diana miert van ott,
Mondd Gyuri: amikor ilyet kerdezel, akkor ki a populista?

			Barati udvozlettel: Hetyei Gabor

Ez a tabla megerdemli az ismetlest:
Kiskun  0.014
Jasz    0.016
Vegyes(az atlag magyar allomany) 0.0166
Szekely 0.0174
Paloc 0.0174
Matyo 0.018
Nagykun 0.0197
Orsegi 0.0124
Csango 0.0287
Zsido 0.0575
DNY-i ciganyok 0.0636
EK-i ciganyok 0.081
Szlav 1.1
Nemet 1.2
Finn 2.3
Spanyol 3.2
Turk 3.8
Keleti nagyrassz 13.9

tehat zsido, cigany, szekely, csango, mind MAGYAR. Talan ezt elfogadhatjuk.
mint genetikailag bizonyitott tenyt.
	A masik erdekes a finnek. Tudna valaki hozza szolni?

Koszonet Adam. 
	Latin-Amerikarol jobb ha nem vitatkozunk, mert nekem csak masodkezbol
vannak informacioim. Es neked?

						Horvath Pista

subscribe forum Imre Eifert

Mi ez?

Kedves FORUM-Olvasok!

Ilyen hirek jonnek errefele:
> Clinton-level Hornhoz es Meciarhoz (MH)
> Bill Clinton amerikai elnok levelben surgette Horn Gyula magyar es
> Vladimir Meciar szlovak kormanyfot, hogy mielobb irjak ala az
> alapszerzodest, es leszogezte, hogy a nezetelteresek megszuntetese
> nelkul nem lehet szo a ket orszag EU-tagsagarol.

Kerdeseim:
1. Ez ugye nem belugyekbe valo beavatkozas?
2. Szo nincs diktatumrol?
3. Ki lenne illetekesebb az Europai Unio neveben szolni, mint az amcsi
   elnok?
4. Nem all ez a Wilson elnok veletlenul szinten a nemzetkozi financ-
   oligarchia befolyasa alatt?
5. Akarom mondani Clinton, vagy mi a neve?

Udv:                                                     Szekely Zoli

------------------------- lapozz ------------------------------------
U.i.: Gabor (Or-)kenyurnak uzenem, hogy ha meg egy kicsit pallerozza 
      magat (sicc! - macska szandekosan ertendve ::-) talan lehetnek
      eselyei. (Kulcsszavak: vitamezo, "rovidre vagas", konszenzusos 
      javaslatok, stb. Neked jobban kell tudnod, Te olvastad mostana-
      ban. En csak irtam sok even at.)

Tisztelt Forum!

Lengyel S. leveleben aggodalmat fejezi ki, hogy a Fidesz esetleg osztja
t.g.m. nezeteit, marmint azokat, amelyeket ez a nagyon nagy filozofus a
Magyar Narancs nevezetu ujsagban kifejteni sziveskedik.
Amennyire en innen latom, a narancs, bar a Fidesz lapjakent indult,
manapsag nem a Fidesz (eppen aktualis) politikai elkepzeleseit koveti,
hanem inkabb a kultuszminiszter ur csatahajojanak oldalvizein evez.
Egyebkent a Fideszben (nehany tag kilepese ellenere) szerintem meg mindig
megtalalhato egy fodorista szarny, amely idovel ismet megerosodhet, es
valoszinuleg meg is fog (persze ez a csoport nyilvanvaloan nem a
kultuszminiszter ur megviselt monogramjat tuzi majd zaszlajara).
Ma azt olvastam mindazonaltal, hogy penz (700 millio forint) allt a hazhoz 
a
Szalay utcaban egy kulfoldi alapitvany jovoltabol. Fel tudna valaki
pontokban sorolni, hogy mire fogja a kultuszminiszter ur (az uj
kultusz-allamtitkar urral egyetemben) ezt a jelentos osszeget forditani?
Jo lenne tudni.

Udvozlettel,

Mogyorosi Andras

Tisztelt Forum,

Ne bantsuk szegeny kormanyt, amugy is olyan erzekeny - szocialisan.
  Meghogy hol vannank a taxisok?
  Dolgoznak kerem. Mert becsuletes es joerzesu emberek, akik latjak, hogy
  az orszag megmentese az o kezukben van es lojalitasukban a szegeny annyit
  ostorozott kormany irant. Ok nem lesznek kerekkotoi Magyarorszag jovojenek.
Addig semmikeppen sem, amig az szdsz nem szolitja fol oket erre: "na most jott
  el az ido egy kis hatalomatvetelre".
     Miert is lennenk elegedetlenek, hiszen az orvosi ellatas, amely az
egeszsegugyi jarulek befizetese mellett ingyenes, csak a jarobeteg ellatasban
fog penzbe kerulni es ott is "csak" otszaz (500) forintba alkalmankent? Es a
csaladi potlekot is csak azoktol a szocialisan erzeketlen "idegen elemektol"
vonjak meg, akiknek 15000 forint havi kereset mellett meg van pofajuk az
allamot szipolyozni.

Legalabb megtanulunk kesztyube dudalni,  Olorin

Ui.:  Ket ember (plane harom, negy, stb) a mai viszonyok kozott NEM TUD megel-
      ni 30000 forintbol. Vagy ha igen, akkor nem ruhazkodik es nem jar el
      sehova: nemhogy tandijat fizetne + jegyzeteket, konyveket vehetne (az
      atlagos konyvarak 250 forint korul vannak) azaz TANULHATNA. Es a csaladi
      potlek megvonasaval vegkepp megszunik az eselye annak, hogy gyereket ne-
      velhessen. 15000 (30000) forint nem gyerekruhara, pelusra, kajara megy
      el, hanem rezsire es arra az ennivalora, amit KET ember megeszik. Egy
      kilo _krumpli_ (a varosban) 90 Ft (KILENCVEN) (videken 30 Ft).

LajosF,
Erre a mocskolodasra Olorinnal kapcsolatban nem csupan Te vagy vevo. Alacsony
  az arfolyama - de nem miattam, ugy altalaban.
Az erdemi reszrol: ha kijelenteseket eszkozlok, (akar Goncznek, akar masnak
  hivnak es akarmi legyen is a foglalkozasom, helyzetem), akkor minimum illik
  alatamasztani velemenyemet. Ha ugyanis elmondom, hogy Magyarorszagon ez es
  ez tortent, meg NEM MINOSITETTEM az esemenyeket. HA viszont elemezni kezdem,
  akkor azt csakis ervekkel tehetem es oda kell biggyesztenem a vegere: "sze-
  rintem". Marmost Goncz papa a valos helyzetre nem mondhatja, hogy "bosszu"
  hacsak nem torzitja el az igazsagot, hogy allitasa megalapozott lehessen.
  Az pedig nevetseges volna ha Goncz mindig azzal fejezne be: "szerintem".
Azt eldonteni, hogy bosszuallas szandeka miatt indulnak szamonkeresi eljarasok
  (amelyek az itelet dolgaban korlatozas nelkuli konnyitesre epitettek)
  nem egy felelotlen es hazug ember dolga, es foleg nem kulfoldon, ahol nincs
  meg a temarol tobbet es igazabban eloadni tudok ellentabora. A szamonkerest
  bosszuallasnak beallito folfogas tobb fontos dolgot hagy figyelmen kivul.
Magyaran: ez a kijelentes onmagaban is beszedesen hirdeti az alantas szandekot
  a nyilatkozo reszerol, ami a szamonkeres lealacsonyitasat, 56 esemenyeinek
  es az azokat megelt embereknek a meghazudtolasat jelenti.
Ezek utan radbizom, hogy eloallj a velemenyeddel az ugyrol. Vagy csak nem erve-
  nyes rad, hogy Goncz Arpad-savos szemeidet verbe boritotta Gonczrol kozrea-
  dott rossz velemenyem? Ha pedig ilyen nagy Olorin-olvaso lettel akkor talan
  erveket is hozhatnal - de vajon miert nem tetted menet kozben? Csak Gonczre
  gyakorolt kritikam volt eleg ahhoz, hogy egyatalan foglalkozni kezdj azzal
  amit irok? Masokkal is igy vagy? Mi lesz, ha egyszer magadat is elolvasod???
     Egy tanacs a jovore nezve: ha masok irasaibol semmi egyebet nem tudsz
kihamozni, mint a szamodra ertelmetlen reszeket, akkor nem amazokkal van a baj.
Ha viszont nem igy lenne, akkor is vehetned a faradtsagot, hogy erdemben allj
a dolgokhoz. Mondjuk meg lehet kerdezni a masik velemenyet v.mirol, mielott
leirnad, hogy egy marha. Csak azert hasznos ez, mert igy TENYLEG MEGTUDHATO a
velemenye egy adott kerdesrol, ami aztan elemezheto. Ha viszont valaki csak
elborult aggyal kepes ra, hogy masokkal kommunikaljon, az jobban teszi ha
az emberi kozossegeket messzire elkeruli.                               OlorinF

U.I: az egy dolog, hogy sejtelmed sincs arrol, mit is mondott Goncz a
     metakommunikacio szintjen (hogy megertsd: amikor Goncz ilyen modon
     nyilatkozik, akkor idehaza sok-sok ember erzeseit es folfogasat serti
     meg, szeles korokben okoz botranyt). Azok az emberek, akiket ezzel meg-
     alaz es megbant nincsenek ott, hogy kifutyulhessek, mint anno. Ha Te
     keptelen vagy valaszt adni a kerdesre, vagy egyszeruen nem mered megten-
     ni, hogy szembenezz egy nehez kerdessel (bosszu - nem bosszu) akkor tartsd
     legalabb tiszteletben, ha masok megteszik. Vagy nincs velemenyed? Akkor
     minek irsz a FORUMra? Ez egy velemenyeket utkozteto esely - mar azoknak,
     akiknek van velemenyuk. Az, hogy Olorin hulye egy velemeny, de semmi koze
     Gonczhoz, sortuzekhez - legkevesbe pedig a LOGIKAHOZ.

Kedves FORUM,

engedtessek meg egy nap kesessel koszontenem Szadai Joskat korunkben. 
Eddig nem tudtam, hogy miert van hianyerzetem a FORUMot olvasgatva, 
de most, hogy ismet itt van, rajottem, ez az a tiszta, messzire csengo 
hang, ami eddig hianyzott. Joska! ne szamuzd magad ujra!

Fekete Balazsnak:
> Remelem, hogy lesz a parlamentben egy fiatalember, aki gyujto hangu 
> beszedben elmondja, hogy a kormany hazudott.

Volt, Szajer Jozsef (FIDESZ) meg is kapta a magaet Gyula Vezertol.

Tobbeknek politologus-politikus ugyben:
En azt nem ertem, hogy miert csak Pokol Bela politologusi 
politizalasa tunik fel egyeseknek? Hogy mas neveket is emlitsek: Agh 
Attila, Bihari Mihaly, Lengyel Laszlo, Keri Laszlo... Nem az a baj 
Pokol Belaval, hogy se nem szocialista, se nem SzDSz-liberalis?

A kormanydontesekrol:
Az a baj, hogy a mostani dontesekben nem latom annak 
biztositekat, hogy a gazdasag tenyleg novekedni fog. Ha valaki 
meglatja az intezkedesekben azokat az elemeket, amelyektol noni fog a 
belfoldi kereslet, ami minden gazdasagi fejlodes alapja, az legyen 
szives, fejtse mar ki! Arra is kivancsian varok okos erveket, hogy 
novekvo gazdasag mellett vajon nonie kell-e a munkanelkulisegnek es 
az inflacionak.

Meg is toldanam egy parhuzammal Asztalos Tibor gyujtemenyet,
tandijugyben.

Nagyon regen: Az MSZP es az SZDSZ kepviseloi az Antall-kormany 
        bankkolcsonrendszer kialakitasahoz kotott tandijelkepzeleseit 
        kategorikusan elutasitottak.

Korabban: A hallgatoi onkormanyzatok megallapodtak a kormanyzattal 
        arrol, hogy a tandij bevezetesere az 1995-96-os tanevben nem 
        kerul sor.(pl. mert nincs bankkolcson) 

Ezutan: A megallapodasrol hirt adott a sajto is.

Kicsit kesobb: A hallgatoi erdekkepviseletek es a kormany kozotti 
        targyalasok a felsooktatas-fejlesztesi torvenyrol e 
        megallapodas szellemeben folytak meg a mult heten is, azzal, 
        hogy a torvenyben garanciakat kell megfogalmazni arra 
        vonatkozoan, hogy a tandijbol befolyt osszegeket kizarolag a 
        felsooktatas fejlesztesere forditjak.

Mult het szerdan: Az MSZP elnoksege kijelenti, hogy nem lat 
        lehetoseget a tandij bevezetesere az 1995-96-os tanevben.

Vasarnap:  kormany az allamhaztartas hianyat csokkento intezkedeseket 
        jelent be. Az intezkedesek kozott szerepel a tandij bevezetese 
        1995. szeptember 1-jetol.
        Horn Gyula a HET cimu TV-musorban elmondja, hogy a meghozott
        intezkedeseket kb. 6 honapig keszitettek elo.
        
Hetfo: Fodor Gabor kijelenti, hogy a tandijjal kapcsolatban csak 
        arrol volt megallapodas, hogy 1995. szeptember 1-jevel nem 
        vezetik be. Tehat 1996-ban mindenkeppen bevezettek volna. Az a 
        par honap pedig nem lenyeges...
        Ugyanazon a napon a radio hireiben az SZDSZ kijelenti, hogy 
        nem tart igenyt a lemondasok miatt megurult miniszteri 
        helyekre.        

Szerda: Csirik Janos, a felsooktatasert felelos helyettes allamtitkar 
        bejelentette, hogy csutortokon irasban is benyujtja lemondasat 
        Fodor Gabor miniszternek, elhatarozasa visszavonhatatlan.
            (Csirik folytatta a targyalast a diakok erdekkepviseleti 
            szerveivel, es o sem tudott a kormany elokeszuletben levo 
            donteseirol, mert a minisztere nem tajekoztatta.)

Kommentarom: 1. A kormany az erdekegyeztetes soran honapokon at a 
tervezett dontesekkel ellentetes magatartast tanusitott. Mas 
szavakkal: a kormany mocskos, aljas hazudozast muvelt az 
erdekegyeztetes soran.
2. A muvelodesi miniszter kijelentese tulmegy a cinizmus minden, meg 
elfogadhato hataran.
3. A muvelodesi miniszter meg sem probalja vedeni az altala kepviselt 
agazatok erdekeit, t.i. hogy a tandijbol befolyo penzt a korabbi 
megallapodasnak megfeleloen a felsooktatas kapja meg.
4. A tandij bevezetesevel a kovetkezo adojogi problema merul fel:
A hallgato alanyi jogon osztondijban es mas juttatasokban reszesul. Az 
osztondij es az egyeb juttatasok emelik a hallgato jovedelmet. A 
hallgato alanyi jogon tandijat fizet az allamnak. Tehat a hallgato 
jogallasabol kovetkezoen egyuttal a jovedelmet csokkenteni is 
kenytelen. A jelenlegi adojogszabalyok nem teszik lehetove a tandij 
levonasat az osszjovedelembol.
5. Az allam kiadasait csokkentene, ha a tandijat rozsaszin 
postautalvanyon kellene befizetni, mert ebben az esetben a 
penzatutalast nem a szamlatulajdonos, hanem a hallgato fedezne.
6. Az Antall-kormany befagyasztotta a miniszteri fizeteseket, es 
ebbol kovetkezoen a parlamenti kepviseloi meg az allamelnoki fizetest 
is. Az uj orszaggyules egyik legelso dolga a miniszteri fizetes es 
ezzel a tobbi fizetes felemelese volt.

Udv.: Kerey Peter

Mint mondottam nem szandekozom tobbe a Forumba beirni, de ugyerzem 
valaszolnom kell neked. 
Igyekszem rovid lenni es annyit foglalkozni a FORUMmal amilyen keveset 
csak lehet.
Szoval.. 
Nem allunk olyan rosszul, akarmennyire is ez a velemenyed. Az 
albanias megjegyzesed meg egyenesen nevetseges. Persze neked konnyu 
onnan beleugatni az itteni dolgokba.
Ami a kormany intezkedeseit illeti, azok valoban kemenyek, de 
szuksegesek. Vegre van egy kormany amelyik vallalva a kockazatot 
megtette amit megkell. Az elozo Horthysta kormany is szerette volna 
ezeket megtenni, de nem merte. (emlekezzetek a taxisblokadra!). Most 
a mai kormany helyeben o is vagy ezt tenne, vagy ha nem akkor az 
orszag ugyanugy a szarban maradna mint eddig. De az elozo kormany 
csak a hataron tuli magyarsaggal foglalkozott meg Horthyt temette 
ujra mikozben a privatizacioban mindenki annyit lopott amennyit nem 
szegyellt, a gazdasag meg csak sullyedt, mert hianyoztak a kemeny 
intezkedesek. Megmondta a Horn hogy rendbe kell tenni az orszagot. Es 
igaza van. Mellesleg nemzetkozi penzugyi korok nagon pozitivan allnak 
a mostani intezkedesekhez. A forintleertekeles? A forint arfolyama 
irrealisan magas.
Es meg valami: Nagyon nem szeretem ha olyan emberek pofaznak bele az 
itteni dolgokba akik nem itt laknak, es a fejlett nyugatbol ugatnak 
nekunk, holott az itteni terhekbol semmit sem hordoznak.
Apamat meg nem kell ebbe belevonni. Mert akkor en is bevonom egy-ket 
kozeli rokonodat es abba nem lesz koszonet.

Idezem Jozsit:

> nagyon kezdetleges a fogyasztoi erdekvedelem.  Itt az USA-ban szinte
> forradalom lenne, ha a telefoncegek ugy akarnak megnyuzni az
> elofizetoket, mint odahaza.  Volt mar egyaltalan tema az otthoni
> mediakban ez az aldatlan telefondijazas?  Ilyen helyzetben nem is 
> tudom
> 
> Tud valaki errol bovebbet?

   En tudok egy peldat, bar inkabb a MOKA-ba illene.
 Egy baratom kiadta lakasat egy arab diaknak. Ezt megelozoen a MATAV-
nal lemondta a kulfoldi tavhivas lehetoseget. Egyszer csak kapott egy 
kb. 50ezer forintos havi szamlat (az osszeg nem biztos, nem is ez a 
lenyeg). Bemenet reklamalni, es eloadta a kovetkezoket:

Ha egesz honapban ejjel-nappal a telefonnal ul, a legrovidebb hivhato 
szamot tarcsazza, a kapcsolat azonnal letrejon, ekkor leteszi es a 
ciklust ujra kezdi, ... nos a szamla osszege akkor sem jon ki. 
Nagyokat bologattak, felvettek egy jegyzokonyvet, majd ket het mulva 
jott egy ertesites:
 Megvizsgaltuk a szamlalot es megallapitottuk, hogy az hibatlanul 
mukodik. Fizessen, mert ha nem, akkor...
  
  Asztalos Tibor SZEGED

T. FORUM!
  
  Balogh Mariatol idezek Antonescu ugyeben:

> Diplomatak velemenye szerint, riaszto Antonescu rehabilitaciojanak 
> megnyilva-
> nulasa. Decemberben egy allamilag tamogatott pro-Antonescu 
> dokumentacios filmet
> mutattak be a mozikban, es utcakat neveznek el rola egyes varosokban
> Bukaresten kivul.
> 
> "Antonescu rehabilitalasa aggaszto," mondta egy nyugati diplomata. 
> "Nem
> nyivanvalo, de ugy latszik, hogy van valami hivatalos tamogatasa."

  A jelenseg riaszto es nem most kezdodott. 
 1991 augusztusban biciklis turarol hazafele jovet Nagyvaradon az 
Arad felel kivezeto uton karikaztunk es a meglepetestol majd leestem 
a bringarol. A sarkon az utacanevtablan ez allt:

   B.dul Maresal Antonescu
   
 Leszalltam es az elso magyarul valaszolni tudo jarokelotol megkaptam 
a pontos valaszt. Igen ez AZ AZ ANTONESCU.
 Akkortajt ugy tudom Nyugaton nem sokat tudtak a dologrol. Legalabbis 
en semmifele visszhangrol nem tudok. Pedig Tom Lantosnak lett volna 
miert osszeszednie politikus kollegait, a dolog kitargyalasara.
 
 Udv. Asztalos Tibor SZEGED

Olvasva a hozzasz"lasokat a fennti temakhoz ugy erzem eleg sok felreertes forog
 
kozkezen.

Eloszor a gyesrol es a csaladi potlekrol:

Ezeket a juttatasokat ezentul csak azok a csaladok kapjak ahol az egy fore juto
 
NETTO !!! jovedelelem nem eri el a 15000 Ft-ot.
Ez azt jelenti, hogy egy 
                               - 3 fos csaladnal 45000 netto jvedelem folott e
z
                                  (kb.90000Ft brutto jovedelem)  

                               - 4 fos atlagcsaladnal 60000 netto jovegelem
                                  (kb. 120000Ft brutto jovedelem

Es igy tovabb ez alapjan konnyen kiszamithato. Egyebkent ma Magyarorszagon az 
atlagkereset szellemi munkasoknal brotto 48000Ft (netto kb 26000) fizikai 
munkasoknal brutto 26000 (netto 18000).

Azert akik ennyit keresnek ma Magyarorszagon azert nem szoktunk zokogni . (Lehe
t
, hogy en tul proli kozegben mozgok:) .


A leertekelesrol:

Az arfolyam meghatarozasahoz ketfele modszer ismert az egyikkel rovidtara a 
masikkal hosszabbtavra (kb 1 ev) hatarozzak meg az "idealis " arfolyamot:

A rovidtavu modszer a vasarloero paritas elve:
Ez azt jelenti, hogy osszeallitanak egy vasarloi kosarat es megnezik, hogy azt 
kolunbozo orszagokban mennyi ottani fizetoeszkozert lehet megvasarolni es ezek 
aranya alapjan hatarozzak meg az arfolyamot. E modszer alapjan a Forint ( 
Magyar) :) kb 40%-al alulertekelt.

A hoszabtavu modszer a kamat paritas elven mukodik:
Ugy szamitjak , hogy a ket orszag uralkodu kamatlab kulonbseggel korigaljak az 
arfolyamot. Tehat ha pl. Nemetorszagban az eves kamatlab 3% magyarorszagon 25% 
akkor a Forintot az ev folyaman 22% -al devalvaljak a Forinttal szemben.

Persze az arfolyamkiigazitasokat nem szabad draszttikusan csinalni mert 
egyreszrol mar ervenyes szerzodeseket erinthet (pl. Magyar vallalat kulfoldrol 
alapanyagot szerez be 70Ft/DM arfolyamon es a fizeteskor mar (80Ft/DM -et kell 
fizetnie akkor ha belfoldre termel a haszna elszallhat)masreszt inflaciot 
general . Ez nem olyan nagy baj ha a berek nem kovetik az arak emelkedeset mert
 
akkor a kulfoldi aruk dragabbak lesznek es a  folyo fizetesi merlegre ez 
kedvezo.Ha viszont a berek ugyanolyan mertekben nonek mint az inflacio akkor ne
m
ertunk el semmit hiszen a kulfodi aruk reletive nem tettuk dragabba viszont 
elszallt az inflacio , amit nagyon nehez megallitani. Ezert (de nem cak emiatt 
/allamhaztartasi reform/) a kormany nagy elbocsatasokat tervez a kozigazgatasba
n
es a kozoktatasban bert csak az elbocsatottak fizetesebol lehet majd emelni bar
 
szerintem ez csak mezesmadzag ,hogy megosszak a dolgozokat.Az allami tulajdonu 
vallatoknal maximalizaltak a beremeleseket ha nyereseges max 15% ha veszteseges
 
max 13% es korlevelben kertek a kolfoldi vallatokat, hogy ok se emeljenek (ezt 
persze tagadjak).



Na mara ennyit

                                laslei end

                                

Megertettem vegre, amirol a Forum kulfoldre szakadt levelezoi annyit irtak.
Ertem mar, hogy egy ilyen szegeny orszag nem adhat mas gazdag orszagokat
tulszarnyalo szocialis szolgaltatasokat.
Ertem, hogy egy szegeny allam nem tarthatja el felesleges allami
alkalmazottak tomegeit.
Ertem, hogy egy szegeny orszag nem szorhatja a penzt olyan improduktiv
tevekenysegekre, mint a tudomanyos kutatas, a muszaki fejlesztes es az
oktatas.
Ertem, hogyha a tarsadalomnak bizonyos szakmakat vegzo emberekre nincs
szuksege, akkor ezeket nem hajlando megfizetni.
Ertem, hogy egy piacgazdasagnak nem az allam nyakan eloskodo alkalmazottakra,
hanem a sorsukat okosan alakito polgarokra van szuksege.
Ertem, hogy egy piaci tarsadalom tagjai adekvat modon valaszolnak az oket
ert kihivasokra.
Megertettem, hogy valtoztatnom kell eddigi eletpalyamon.
Bankigazgatonak azonban nem hivtak.
Konyveleshez nem ertek, es kedvem sincs hozza.
Azt pedig nem erzem igazi eletcelnak, hogy egy kocerajban PC-ket aruljak.
De erre nincs is szukseg: kulfoldon meg alkoto modon dolgozhatom a
szakmamban is, akar az eletem vegeig.
Ezt tanacsolom minden alulfizetett magyar kutatonak, oktatonak, 
fejlesztonek: keressenek kulfoldon megelhetest.
Csak egy tiszteletteljes keresem lenne: aki utolsonak tavozik, oltsa le
a villanyt.

ifj. Eroe Janos