In article >,
Ivan Marinov  > wrote:
|  (Gabor Barsai) wrote:
| 
| >>Most Christians are
| >>strongly pro-life, as abortion cannot be reconcilied with the basic
| >>Christian principles.
| 
| >I guess that depends on how you define basic Christian principles.
| 
| It's not my definition, it's Jesus' definition.

But you do agree that if Christians disagree on how to
understand Christian principles, then you still have to
show thatwhat you take that definition to mean is correct
and what they take that definition to mean is wrong, hence
all in all - it is YOUR understanding, so the previous
sentence  can be rewritten as 
"I guess that depends on how you interpret the definition
of basic Christian princples."

Therefore you still have a subjective interpretation that
you will have to defend against others. Hence your statement
remains subjective.
Istvan

>Subject:      Re: Recuperating Transylvania?
>From:          ()
>Date:          1996/07/28

>g  > wrote:
>
>>You never know, Jozsi: Tinca... maybe a... Tenkes Kapitany. ;-)
>
>Now how would you know about such an esoteric Hungarian stuff like the
>"Tenkes Kapitany"?  That's amazing!  I must have been in my 20s when that
>mini series ran on Hungarian TV ("Rakoczi hadnagya").  And that was
>eons ago, George! ;-)

Indeed. :-)  Actually, a movie (in the sixties?). But, heck, who was Tenkes? Fo
r I only 
vaguely remember Sinkovits in another role...

>>Hm... "recuperating"..., sort of OMRI 'traduttore traditore'. :-)
>
>OK, after Liviu mentioned the Romanian word "recupera", I can see how
>Shafir (or whatever his name is?) made that bubu.  So it's his fault,
>not poor Tinca's.  Was it he who also was talking about the foreign
>minister of Flanders a while back?  I don't recall such sloppyness at
>RFE of older days. 

Then, let them... recuperate! :-)

>Joe

cyborg "g"

T. Kocsis > irja:
 
"Szegeny svajciak sopankodtak a praktisch nonexistent svajci
uszosport felett, es a magyar uszosporttal vetettek ossze. A
parhuzam megdobbento: Magyarorszagon csak 200-al tobb igazolt
uszo van, mint Svajcban, 5288. ...
Ha hozzaveszem, hogy a 300 ezer fos Zurichben majd' tobb az
uszoda (nem furdo, versenyuszoda), mint a 2 millios Budapesten,
akkor mar kezdem en sem erteni a dolgot... "

 Tamas,  most kapaszkodjon meg: Irorszagban  egy 50 m-es uszoda sincs,  ennek e
llenere az ir 
Smith 3 arany  es 1 bronz ermet nyert uszasban Atlantaban. 
f.i.

Small furnished Budapest apartment to let: 1 living room, 1 small bedroom,
small kitchen, bathroom, 36 sq meters. Located in Ujlipotvaros (Vag utca, 5
minutes walk from station on blue subway line) in seventies-style highrise
(10th floor). NO PHONE. Rent: USD 250/mo (currently approx HUF 37,500) plus
common charges (approx USD 80/mo, including central heating and hot
water). Available immediately: in the US call (415) 857-0848 or send e-mail
to , in Hungary call (36-1) 326-5690 or send email to
.

Istvan Szucs > wrote:
>
>This is not what I said. I said you don't criticize those
>who only and selectively mention negative examples. 

Why should I?  I see them as the counterbalance to the Maria Egorov
types.

Joe

In article >,  > wrote:
| Istvan Szucs > wrote:
| >
| >This is not what I said. I said you don't criticize those
| >who only and selectively mention negative examples. 
| 
| Why should I?  I see them as the counterbalance to the Maria Egorov
| types.


Common Joe.... You are criticizing one the "Maria Egorov
types") but not the other - the ones who only selectively
mention negative examples. This is what my original post
meant.

Istvan

Bemutatokent ezentul rovid szemelvenyekkel ismertetjuk a Nemzet c.
naponta megjeleno Magyar Internet Vilaglap VASARNAPI szama(i)t.

A Nemzet www cime, ahol a szamok (a vasarnapi szam ekezetekkel)
teljes egeszeben (archivalva is) lathatok, a kovetkezo:

http://www.siliconvalley.com/nemzet.html

A naponta megjeleno (ekezet nelkuli) e-mail valtozat ingyenesen
"megrendelheto" az alabbi cimre (barmit) irva:



==

From: 
Date: Sun, 28 Jul 1996 09:55:20 -0700
To: 
Subject: Nemzet 1996.07.28.

X-Subscribe__: >
X-Unsubscribe: >
X-Submissions: >
X-WWW_Page___: http://www.siliconvalley.com/nemzet.html
X-Mirror_____: gopher://gopher.jate.u-szeged.hu:/70/11/hune/ujsagok/nemzet
X-Disclaimer_: Dissemination of information is for public benefit,
X-Disclaimer_: responsibility for content is not assumed.

N     N  EEEEEEE  M     M  ZZZZZZZ  EEEEEEE  TTTTTTT
NN    N  E        MM   MM       Z   E           T
N N   N  E        M M M M      Z    E           T
N  N  N  EEEE     M  M  M     Z     EEEE        T
N   N N  E        M     M    Z      E           T
N    NN  E        M     M   Z       E           T
N     N  EEEEEEE  M     M  ZZZZZZZ  EEEEEEE     T

         Magyar Internet Vilaglap

Level, vita:
Submissions: >
Anonymous:   >

=
Osszeallitas az emigracio valasztojogarol

-

Alkotmanymodosito javaslat

[Dr. Varga Laszlo, (KDNP) ]

Dr. Gal Zoltan urnak,
Az Orszaggyules elnokenek

Tisztelt Elnok Ur!

A Hazszabaly 94(1) bekezdese es 102(1) bekezdese alapjan a Magyar
Koztarsasag alkotmanyanak szabalyozasi elveirol szolo H/2252 szamu
orszaggyulesi hatarozati javaslathoz a kovetkezo

modosito javaslatot

terjesztem elo:

A hatarozati javaslat melleklete IV. resz 1. fejezet b.(1) pontja az
alabbiak szerint modosuljon:

"Legyen valasztojoga az alabb meghatarozott kivetelekkel minden
nagykoru allampolgarnak."

Indoklas:

Meltanytalan kizarni a valasztojog gyakorlasabol azokat a nagykoru

[stb]

-

Parlamenti interpellacio

[Varga Laszlo (KDNP) kepviselo]

1996 majus 21

DR. VARGA LASZLO (KDNP):
Elnok Ur! Tisztelt Haz! Tisztelt Miniszter Ur! Az Alkotmany 70.
cikkelyenek (1) bekezdese ertelmeben a Magyar Koztarsasag
teruleten elo minden nagykoru magyar allampolgarnak joga van
ahhoz, hogy reszt vegyen az orszaggyulesi, helyi onkormanyzati,
tovabba kisebbsegi onkormanyzati valasztasokon, ott valaszthato
legyen, es amennyiben az orszag teruleten el a valasztas vagy a
nepszavazas napjan, akkor valasztojogat is gyakorolhatja. Ugy az
idezett alkotmanynak a resze, amit elmondottam, tovabba
sajnalatosan a keszulo uj valasztojog sem rendelkezik arrol, hogy a
kulfoldon elo, nagykoru magyar allampolgaroknak meglegyen a
valasztojoga.

Ez igazsagtalan, tobbek kozott azert, mert ezeknek a magyaroknak a
tobbsege a nacizmus es a kommunizmus politikai uldozottei, de
hazajukhoz huek maradtak es talan nem bantok meg senkit, ha azt
mondom: sokkal jobban, mint azok, akik a megszallokat es
kiszolgaloikat valoban minden tekintetben kiszolgaltak, es ma
nemcsak valaszthatok, hanem valasztojoguk is van. En

[stb]

-

Kulfoldi magyarok szavazati joga

Farkas Barna
[Nyugati Magyarsag]

A kulfoldon elo magyarsag, amelynek nagy resze az otthoni elnyomo
diktatorikus rendszer alol menekult el az anyaorszagbol, sulyosan
serelmezi, hogy nem vehet reszt a hazai valasztasokon. A jelen
szocliberal kormany jo okkal fel a kint elo magyarok szavazataitol,
mivel ok nincsenek kiteve a hazai szadeszes tomegtajekoztatasi
eszkozok szuntelen agymosasanak, es ugyanakkor rendkivul szeles
koru es jozan politikai ismeretekkel rendelkeznek.

Az elobbi kirekesztes annal is inkabb kirivo, mivel szamos mas
orszag kulfoldon elo tagjainak joguk van leadni szavazataikat kulfoldi
kepviseleteknel, mint ezt peldaul legutobb a Del-Afrikai Unio idei
valasztasaval kapcsolatban tapasztalhattuk. [Sot, azota meg pl. az
USA-ban elo oroszok is szavazhattak, nem is beszelve mondjuk a
lengyelekrol, akiknek oriasi emigraciojuk van, s megsem ijednek be a
demokraciatol!]

[stb]

-

A Magyarok Vilagszovetsege Nyugati Regio Titkarsaga levele

 Dr. Bagi Lajos

Gal Zoltan Urnak, az Orszaggyules elnokenek!

A nyugati szorvanymagyarsag jelenlevo kepviseloi nagy orommel
hallottak a parlamenti fogadason junius 15-en elhangzott
nyilatkozatat, miszerint a partok megegyezese alapjan a hatarunkon
kivul elo magyar allampolgarok szavazo- es valasztojogat a keszulo
alkotmany egy cikkelye szentesiteni fogja. Ez a nyilatkozat altalanos
megelegedest keltett azert is, mert Elnok Ur korabbi, a
Vilagszovetseg Kuldottkozgyulesennek szinten a parlamentben tett
igeretenek bevaltasa.

Ma meg nem tudjuk, hogy az uj alkotmany mikor, vagy egyaltalan
megszuletik-e a kozeljovoben. Viszont a valasztojogot a ma
ervenyben levo alkotmany kereteben a torveny kielegitoen
szabalyozhatja. Ha ez megtortenik, akkor a kulfolfdon elo
honfitarsaink mar a legkozelebbi valasztasok alkalmaval
szavazhatnak.

A kepviselok szama nem lenyeges. Fontos azonban az, hogy a
szorvanymagyarsagnak sajat parlamenti kepviseloi legyenek, akik
helyzetuket folmerni es erdekeiket az Orszaggyules tobbi tagjaval

[stb ]

=
Konyvszemle

The Haunted Land:
Facing Europe's Ghost after communism

(by Tina Rosenberg)

konyvismertetes, Ambrus Janos
Uj Vilag [http://server.snni.com:80/~fredh/ujvilag.htm]

Az Uj Vilag szerkesztosegenek uj cime:
P.O. Box 46192, W. HOLLYWOOD, CA 90046

TEL:(213)654-1466

Mielott raterek a cimben jelzett konyv ismertetesere, meg kell
jegyeznem, hogy ez az irasmo egyedulallo ebben a temakorben es
minden dicseretet megerdemel. Ezt bizonyitja, hogy a National Book
Award winner es az amerikai lapok kritikusai csak a legnagyobb
elismeres hangjan irnak Tina Rosenberg konyverol. Kiemelven
kozuluk a Boston Globe c. lapot, amely felteszi a kerdest a konyvvel
kapcsolatban: Az uj, ugynevezett demokratikus kelet-europai
allamok volt bortonlakoi es azok, akik oket oda jutattak, probalnak
logikus magyarazatot adni a tortenelmuknek, tobbszor atirvan azt. Az
irono bejarva ezeket az orszagokat, megismerva az emlekezesek
harctereit, felteszi a kerdest: Ki a bonos? Hogy buntetheto? Es ki az a
biro, aki megbizhato egy olyan orszagban, ahol ugyszolvan minden
allampolgar bunreszes.

Az irono nem sokat arul el magarol. 1985 es 1990 kozott Del-
Amerikaban el es onnan kuld riportokat egy feltucat jonevo amerikai
folyoiratnak. Ket konyve jelenik meg ezeknek az orszagoknak
problemajarol. Majd 1991-tol 1994-ig jarja a volt kelet-europai
kommunista orszagokat. Tobb irodalmi nagydijat kap. A konyv
bevezetojeben elarulja, hogy nem beszeli ezeknek az orszagoknak a
nyelvet, egyedul gyenge nemet tudast tud felmutatni, ezt valoszino a
csalad oregebb tagjainak koszonheti. Tehat a torteneteket tolmacsok
forditottak. Elgondolkoztato, hogy sok magyar irastudo, aki beszel
nemetul, szlovakul, nem engedhette meg maganak egy allando
utazassal jaro konyv megirasat.

Negy ev alatt bejarta az osszes volt kommunista orszagot. Voltak
interjuk, amelyekre honapokig vart. A konyvben ennek ellenere csak
harom volt kommunista orszagot emel ki: Lengyelorszagot,
Csehszlovakiat es Nemetorszagot.

Sokaig toprengtem, miert pont ezt a harmat? Mig vegre rajottem a
logikus valaszra. Ebben a harom orszagban TORTENT valami.
Torvenyeket hoztak a volt kommunistak ellen, birosagokat allitottak
fel es ha csak minimalis formaban is, de a vilag ele tartak a
kommunista bunoket es ha nem is sok sikerrel, de tettek valamit,
amig Magyarorszagon, Romaniaban, Bulgariaban es Jugoszlaviaban a
regi rezsim emberei allasaikban maradtak, csak a felszin es a
nepbutitas az, ami valtozott.

[stb]

[Teljes szoveg elerheto a www fenti cimen]

>Subject:      Re: Recuperating Transylvania?
>From:          ()
>Date:          1996/07/28

>g  > wrote:
>
>>You never know, Jozsi: Tinca... maybe a... Tenkes Kapitany. ;-)
>
>Now how would you know about such an esoteric Hungarian stuff like the
>"Tenkes Kapitany"?  That's amazing!  I must have been in my 20s when that
>mini series ran on Hungarian TV ("Rakoczi hadnagya").  And that was
>eons ago, George! ;-)

Indeed. :-)  Actually, a movies (in the sixties?). But, heck, who was Tenkes? F
or I only 
vaguely remember Sinkovits in another role...

>OK, after Liviu mentioned the Romanian word "recupera", I can see how
>Shafir (or whatever his name is?) made that bubu.  So it's his fault,
>not poor Tinca's.  Was it he who also was talking about the foreign
>minister of Flanders a while back?  I don't recall such sloppyness at
>RFE of older days. 

Then, let'em... recuperate! :-)

>Joe

cyborg "g"

A "Nemzet" honlapjan egy tucat "hyperlink" is talalhato
magyar olimpiai ermesekrol, eremtablazatokrol, magyar-
es angol nyelvu olimpiai hiradokrol

http://www.siliconvalley.com/nemzet.html

I think some of the writers are a little harsh on poor Ms Egorov.  
She obviously believes in the Mongolian connection. We all have 
to do our thing !  Some people believe that the earth is flat and 
some believe that they are Cleopatra or Ethnologists!
Remember " akinek nem inge ne vegye magara "  - So smile and have
a beer or two. 

And there is a silver lining in this for those of us who live
 in Canada: If Ms Egorov is right, then  we are O.K. because
someone is already making a case that the North American 
Indigenous People originate from Asia and related to the Mongols.
In that case, we could be in the front row when the land claims  are settled.  

                                                Mark

In article > Ivan Marinov,
 writes:
>Nem, a katolikus akademian.

Nincs Katolikus Akademia Magyarorszagon.

Tamas

Of course, old myths are interesting, but we should be able
to put them in the right perspective, and not regard them as
"credible sources", especially not those, which clearly are
nothing more than emotionally loaded prejudices.

The following clips of an article are telling about the Finns and
tha Sami people (the Lapps), but, because many people still
seem to mix linguistic kinship with genetic kinship, I believe
the article is relevant in this thread.

We Finns are very interested in our origin, and a lot of scientific
work is being done both in linguistics, archeology and genetics.
Archeological and linguistic results suggest, that Fenno-Ugrian
languages have been spoken in Europe longer than Indo-European
languages. No genetic features were found, which would be
common for Europe's Fenno-Ugrian nations and Asian nations
(which is a pity, because I personally greatly admire the Korean
and the Japanese people). The following is a view of a geneticist. 

Best regards, Jari P.
http://www.utu.fi/~partanen

FINNISH GENES



Written by Marja-Liisa Savontaus, Docent of human genetics at the

University of Turku.

She is at present conducting research on the genetic relationships among

the Finno-Ugric peoples and is a senior research fellow with the Academy of

Finland.

The views expressed in the article are solely the responsibility of the

author.

__________


For decades, linguists, archeologists and anthropologists have sought to

explain the origins of the Finns. The Finnish language belongs to the

Finno-Ugric family, and linguistic kinship with the Finno-Ugric peoples is

undisputed. However, linguistic proximity does not necessarily signify

genetic closeness, nor do the discoveries of archeologists reveal

nationality.



Many still consider the 'Great Bend of the Volga' the original home of the

Finns; during the course of several millennia our ancestors wandered from

that region to what is now Finland. Previous linguistic and archeological

research has lent support to this view. More recently, however, research on

Finnish genes and comparisons with the genotypes of other population groups

have gradually altered our concepts of Finnish origins.



> ---------------------------------------------------------------------------

Finnish genetic roots in the light of the mitochondrial genotype



The contention that half of our genes are inherited from our mothers and

half from our fathers is not entirely consistent with reality. A small

portion of our genes are located in the mitochondria, the cytoplasmic

organelles responsible for producing energy in our cells. The genotype of

the mitochondria, that is their DNA, is inherited entirely from our

mothers. The few mitochondrial DNA molecules in the sperm are apparently

destroyed after fertilization.



In recent years research on mitochondrial genotypes has become increasingly

popular in attempts to explain genetic relationships between population

groups. Maternal inheritance, the high frequency of mutation and the

smallness of the mitochondrial genotype facilitate comparison of the

changes occurring in it among populations of different origins. The extent

of the relationship or the genetic distance can then be estimated on the

basis of computer models.



The polymorphism of the mitochondrial genotype of the various European

peoples has been used as the reference material in studies of Finnish

ancestry. It can be concluded on the basis of research findings that the

mitochondrial DNA of Finns is very close to that of other European peoples,

both Finno-Ugric and Indo-European. Research on mitochondrial DNA supports

the assumption of a western, Indo-European genotype for the Finns. This

view conflicts to some extent with conclusions made on the basis of

research on nuclear genes. In these studies Finns differed significantly

from most other Europeans. However, the conflict may be only apparent and

more likely reflects a difference in time perspective between research on

mitochondrial DNA and nuclear DNA. It is evident that the polymorphism of

mitochondrial DNA is much older than that of the nuclear genes. The time

perspective for research on mitochondrial DNA probably comprises tens of

thousands of years as compared with a few thousand years in the comparison

of the frequencies of occurrence for nuclear genes. Thus a description of

the relations between populations based on studies concerning the frequency

and range of nuclear genes is in chronological harmony with the findings of

linguists.



A combination of three mutations was found in more than one-third

of the Sami samples. This "Sami motif" was observed

in only one Finnish sample and in five Karelian samples. Moreover,

it was not found in any of the other populations - Indo-European,

Basque, African, Inuit or Japanese. Consequently, this combination

appears to be restricted to the Sami and is an indication of the

common origin of the Inari Sami, the Skolt Lapps and Sami from

Sweden and Norway. The Sami therefore differ genetically from

the other Finno-Ugric and Indo-European peoples, but still speak

a Finno-Ugric language. As a result, they have not yet been located

on the European language and gene maps, and collaboration among

researchers in different fields is still needed.

 ---------------------------------------------------------------------------

Conclusion



Recent genetic research suggests that Finns, like the other Finno-Ugric

peoples, are genetically close to the Indo-European populations. On

the other hand, the Sami genotype is distinct from that of the Finns. The

Sami are probably descendants from an old population, whose origins have

not yet been established.


Source:
http://www.vn.fi/vn/um/geeneng.html

In article >, g  > 
wrote:
>>Subject:      Re: Recuperating Transylvania?
>>From:          ()
>>Date:          1996/07/28
>
>>g  > wrote:
>>
>>>You never know, Jozsi: Tinca... maybe a... Tenkes Kapitany. ;-)
>>
>Indeed. :-)  Actually, a movies (in the sixties?). But, heck, who was Tenkes?
For I only
>vaguely remember Sinkovits in another role...
>
The Tenkes is a region of Transdanubia, the story is about a local guy, Ma'te'
Eke who got in trouble with the Austrian (labanc) authorities, and started his
resistance with his friends. As the movement grew he was named the Captain of
the Tenkes, A Tenkes Kapitanya. The role was played by Ferenc Zenthe, also an
excellent Hungarian actor. Other roles were played by Laszlo Ungvari, Ildiko
Pecsi, Marta Vajda, Mariann Krencsei.
A Rakoczi Hadnagya is a totally different story.
GK

A HIT Gyulekezet elso szamu vezetoje Nemeth Sandor, masodik vezetoje
Hack Peter, az SZDSZ alapito tagja. HIT honlap: http://www.hit.hu

A gyulekezettel kapcsolatos kritikakkal kapcsolatban a Gyulekezet
honlapjahoz es a gyulekezet sajat lapjanak ("Hit Info")
internetesitett forrasahoz kellene talan fordulni.

Az alabbi cimen jo hosszu cikk talalhato, melynek csak az elso resze
van ide athozva.



http://www.hit.hu/mh_info/info6-7/hecinter.htm

Hecckamp=E1ny

A jobboldali sajt=F3 - a t=F6rt=E9nelmi egyh=E1zak "=E9rdekv=E9delm=E9nek"=
 =FCr=FCgy=E9n - m=E1r
huzamosabb ideje hecckamp=E1nyt folytat a Hit
Gy=FClekezete ellen. Az egym=E1st gerjeszt=F5 =E9s egym=E1sra =E9p=FCl=F5=
 cikkek a
t=F6rt=E9nelmi felekezeteket - s mindenekel=F5tt a magyar r=F3mai
katolicizmust - mint szenved=F5, kifosztott =E9s a kommunist=E1k =E1ltal
napjainkban is "ellehetetlen=EDtett" egyh=E1zat mutatj=E1k be
olvas=F3iknak. Mondv=E1n, hogy az "=E1tkos" szoci=E1lliber=E1lis koal=EDci=
=F3 titkos =E9s
s=F6t=E9t =FCzelmeinek, praktik=E1inak tov=E1bbra is az egyed=FCl
=FCdv=F6z=EDt=F5 =E9s =FAgymond a "legnagyobb nemzeti, t=F6rt=E9nelmi =E9rt=
=E9kekkel
b=FCszk=E9lked=F5" felekezet "igaz hit=FB" tagjai a szenved=F5 alanyai.
E m=E9lyen sz=E1nt=F3 elemz=E9sekben a pelleng=E9rre =E1ll=EDtott Hit=
 Gy=FClekezete pedig
mint a "legk=E1rt=E9konyabb" k=F6z=F6ss=E9g jelenik meg,
melyet bizonyos csatorn=E1kon kereszt=FCl "a korm=E1ny p=E9nzel". Mindennek =
a
p=E9nzel=E9snek az volna a c=E9lja, hogy a "mesters=E9gesen
l=E9trehozott" Hit Gy=FClekezete bet=F6ltse =E1ll=EDt=F3lagos k=FCldet=E9s=
=E9t: "vakmer=F5 =E9s
arc=E1tlan akci=F3z=E1saival" - =E9rtsd: a teljes evang=E9lium
hirdet=E9se - "sz=E9jjelzil=E1lja =E9s rombolja" a t=F6rt=E9nelmi=
 felekezeteket, s
ezzel al=E1=E1ssa a magyars=E1g nemzet=E1llam=E1t, =E9s el=F5k=E9sz=EDtse a
nemzetk=F6zi zsid=F3s=E1g "baz=E1r=E1llam=E1t". Ebb=F5l is l=E1tszik, hogy a=
 mostani
r=E1galmaz=E1si hull=E1mot mindenekel=F5tt jeruzs=E1lemi
konferenci=E1nk v=E1ltotta ki. Vegy=FCk sorra azokat a "f=F5benj=E1r=F3" b=
=FBn=F6ket,
melyek - egyebek mellett - egyh=E1zunk sz=E1ml=E1j=E1n
szerepelnek.

A P=E1rizs-New York-Tel-Aviv-Folyond=E1r utca tengely

N=E9melyek nehezen em=E9sztik meg, hogy a Hit Gy=FClekezete - minden igyekez=
et=FCk
ellen=E9re - t=F6retlen=FCl fejl=F5dik, =E9s j=F3 ideje m=E1r
nemzetk=F6zi m=E9rc=E9vel m=E9rve is jelent=F5s teljes=EDtm=E9nyekre k=E9pes=
.. F=FCggetlens=E9ge
=E9s "megmagyar=E1zhatalan" bels=F5 ereje egyeseket
irrit=E1l: an=E9lk=FCl, hogy a t=F6rt=E9nelmi egyh=E1zak =E9s az=
 antiszemit=E1k k=FCl=F6n
enged=E9ly=E9t k=E9rt=E9k volna, k=E9tezer=F6tsz=E1zan elzar=E1ndokoltak -
saj=E1t p=E9nz=FCk=F6n - a Szentf=F6ldre, =E9s kifejezt=E9k tisztelet=FCket=
 D=E1vid kir=E1ly
3000 =E9ves v=E1rosa el=F5tt. Ezzel megs=E9rtett=FCk a "kereszt=E9ny"
=E9s a "nemzeti" trad=EDci=F3t: kor=E1bban ugyanis ekkora l=E9tsz=E1mban
Magyarorsz=E1gr=F3l csak keresztes lovagok j=E1rtak - m=E9ghozz=E1
=F6ld=F6k=F6lni - a bibliai t=E1jakra. Mivel pedig egyesek fel sem=
 t=E9telezik, hogy
kereszt=E9ny h=EDv=F5k kiz=E1r=F3lag a Szentf=F6ld =E9s a zsid=F3s=E1g
ir=E1nti h=E1l=E1b=F3l =E9s szeretetb=F5l a saj=E1t p=E9nz=FCk=F6n=
 rep=FCljenek Izraelbe, =FAgy
gondolj=E1k: a Hit Gy=FClekezete korm=E1nyp=E9nzen b=E9relt izraeli
k=FCl=F6ng=E9peken utazott. E hiedelmek szerint a "Nem felejtkez=FCnk el r=
=F3lad..."
Jeruzs=E1lem 1996 elnevez=E9s=FB konferencia k=F6lts=E9geire
a privatiz=E1ci=F3s miniszter biztos=EDtotta a sz=FCks=E9ges p=E9nzt, melyet=
 a nemzeti
vagyon ki=E1rus=EDt=E1s=E1b=F3l "akasztott le" sz=E1munkra. Az
=F6sszeget =E1ll=EDt=F3lag a p=E9nz=FCgyi t=E1rca =E1llamtitk=E1ra kalandos=
 =FAton, az
aktat=E1sk=E1j=E1ba rejtve csemp=E9szte ki Jeruzs=E1lembe (ne felejts=FCk a
nagy el=F5d=F6ket: Pelik=E1n elvt=E1rs =FCrgeb=F5rbe varrt konzervdobozba=
 rejtette az
ellens=E9gnek sz=E1nt k=FCldem=E9nyt). R=E1ad=E1sul pech=FCnkre
=E9ppen a konferenci=E1nkat k=F6vet=F5 napokban ker=FClt sor a Zsid=F3 Vil=
=E1gkongresszus
k=F6zgy=FBl=E9s=E9re Izraelben. T=F6bb se kellett:
"leleplez=F5dt=FCnk". A Hit Gy=FClekezete a sz=E9ls=F5jobboldali=
 "irodalomb=F3l" j=F3l
ismert "zsid=F3 vil=E1g-=F6sszeesk=FCv=E9s" r=E9sze lett: a
P=E1rizs-New York-Tel Aviv tengely kieg=E9sz=FClt a Vasas Folyond=E1r utcai
sportcsarnok=E1val. A k=E9t rendezv=E9ny v=E9letlen id=F5beni
egybees=E9se b=F5s=E9gesen elegend=F5 okot szolg=E1ltatott ahhoz, hogy a "na=
gy
nemzetk=F6zi konspir=E1ci=F3" felt=E9telez=E9se m=E1ris mint
bizony=EDtott t=E9ny ker=FClj=F6n az olvas=F3k el=E9.

K=F6z=F6ss=E9g=FCnk "b=FBn=F6ss=E9g=E9nek" tov=E1bbi =E9kes bizony=EDt=E9ka:=
 a "hitgy=FClisek"
folyamatos utcai evang=E9liz=E1ci=F3ja. Az =E1ll=EDt=E1sok szerint
ugyanis ezek sor=E1n "k=FCl=F6nb=F6z=F5 tr=FCkk=F6kkel" (=FAgymint=
 pr=E9dik=E1ci=F3, ima,
dics=E9ret, gy=F3gyul=E1sok) "megetetj=FCk az igazi
kereszt=E9nys=E9gr=F5l mit sem tud=F3, de m=E9gis csodav=E1r=F3" polg=E1roka=
t, akik erre
t=F6megesen megt=E9rnek a b=FBneikb=F5l, meggy=F3gyulnak
betegs=E9geikb=F5l =E9s megszabadulnak k=F6tel=E9keikt=F5l. Mint a=
 jobboldali sajt=F3b=F3l
kider=FCl, ez s=E9rti a "nemzet =E9rdekeit": ilyen hat=E1st =E9s
vonzer=F5t ugyanis a k=F6lts=E9gvet=E9sb=F5l sz=E1zmilli=E1rdokat e c=E9lra =
bezsebel=F5
t=F6rt=E9nelmi felekezeteknek kellene el=E9rni=FCk. De
"akad=E1lyozz=E1k =F5ket". Bezzeg, helyre =E1llna a rend, ha a "pufajk=E1sok=
" =E9s
sz=F6vets=E9geseik, a "nemzet test=E9t sorvaszt=F3 liber=E1lis
f=E9rgek" =E1tadn=E1k a b=F6lcs=F5d=E9ket, az =F3vod=E1kat, az iskol=E1kat,=
 az egyetemeket, a
telev=EDzi=F3t, a r=E1di=F3t =E9s - nem utols=F3sorban - a politikai
hatalmat a katolikus egyh=E1znak (ah, r=E9gi sz=E9p id=F5k!), =E9s az annak =
=E9rdekeit
igaz m=F3don v=E9delmez=F5, der=E9k =E9s becs=FCletes
magyarokb=F3l =E1ll=F3 p=E1rtoknak (=E9rtsd: MI=C9P stb.). Akkor minden m=E1=
s lenne...
Addig azonban Magyarorsz=E1gon "zsid=F3nak =E9s
szekt=E1snak lenni a legjobb". Mit mondhat erre egy "igazi" magyar? Ugyanazt=
,
amit a nagy k=F6lt=F5: "nem alkuszunk!". Hanem: az
igaz magyar v=E1llalja e keserves id=F5ben a szeg=E9ny, =E9s a liber=E1lbols=
evizmus
=E1ltal =FCld=F6z=F6tt, sok sebt=F5l v=E9rz=F5, Trianonban
megcsonk=EDtott haz=E1nk melletti h=FBs=E9ges ki=E1ll=E1st, =E9s utols=F3 le=
helet=E9ig
felemeli tiltakoz=F3 szav=E1t e magal=E1z=F3, arc=E1tlan, nemzet=FCnk ellen
sz=F5tt =F6sszeesk=FCv=E9ssel szemben. "Mi magyarok" p=E9ld=E1t mutatunk:=
 am=EDg a
szekt=E1sok p=E9nz=FCket holmi jeruzs=E1lemi konferenci=E1kra
hordj=E1k (a zsid=F3knak), addig mi, a magyarok magyarjai, k=EDm=E9letlen
=F6nsanyargat=E1sunk, f=E9lnapos =F6nfel=E1ldoz=F3 b=F6jt=F6l=E9s=FCnk =E9s =
m=E1s
aszk=E9ta cselekedeteink =FAtj=E1n megsp=F3rolt fill=E9reinket karitat=EDv=
 c=E9llal az
=E9hez=F5 honfit=E1rsainknak aj=E1nljuk fel, hogy ezzel is a nemzet
felemelked=E9s=E9t szolg=E1ljuk.

J=E9zus Krisztus, mint "j=F3 katolikus"

E k=F6r=F6kben a nemzet =E9s a t=F6rt=E9nelmi egyh=E1zak elleni =E1rm=E1ny=
 szerves r=E9sz=E9nek
min=F5s=FCl a zsid=F3 =E9s kereszt=E9ny vall=E1s k=F6z=F6s
gy=F6kereinek hangs=FAlyoz=E1sa is. Tal=E1l=E9kony b=EDr=E1l=F3ink=
 r=E1mutatnak: J=E9zus
Krisztus zsid=F3 sz=E1rmaz=E1s=E1nak felemleget=E9se teljess=E9ggel
=E9rtelmetlen, melynek az =E9gvil=E1gon semmi jelent=F5s=E9ge nincs. =CDr=E1=
saikb=F3l
kih=E1mozhat=F3, hogy minden bibliai szent, maga J=E9zus
Krisztus, valamint P=E9ter, P=E1l =E9s a t=F6bbi apostolok, val=F3j=E1ban a =
korukat
megel=F5z=F5 r=F3mai katolikusok voltak (no, legfeljebb
n=E9melyik=FCk v=E1llalta volna egyik-m=E1sik protest=E1ns t=F6rt=E9nelmi=
 egyh=E1zzal is az
=F6kumen=E9t). Akik ebbe a t=F6bb =E9vezredes, csod=E1latos
siker - =E9s dics=F5s=E9gt=F6rt=E9netbe belekeverik a zsid=F3kat, azok nem m=
=E1st
akarnak, mint zavart. Ergo: ezek val=F3j=E1ban nemzetellenes,
"antikriszti=E1nus" er=F5k.

(folyt. http://www.hit.hu/mh_info/info6-7/hecinter.htm  honlapon)

T. Kocsis wrote:

> Nincs Katolikus Akademia Magyarorszagon.

Dehogy nincs! Nezd meg a telefonkonyvben. A pontos hivatalos nevet 
elflejtettem sajnos. Ha kell, megkeresem en :-)

-- 

Ivan Marinov - Maximilian Valenski
---



---
"The Western world has lost its civil courage, both as a whole, 
and separately, in each country, each government, each 
political party, and of course in the UN. I have spent all my 
life under a Communist regime, and I will tell you that a society 
without any objective scale is a terrible one indeed. But a 
society with no other scale but the legal one is not quite worthy
of man either." (A. I. Solzhenitsyn)
---
PGP Key Fingerprint = 9D 85 B7 63 7D 85 14 C1  4C 36 CB 5E 92 70 FE E3
---

Dan Korolev ) wrote:
: =BORG= > writes: 
: >Greg Kosinovsky wrote:
: >>  (Maria Egorov) writes:
: >> >ARE HUNGARIANS MONGOLS? (Revised Version)Version 3
: >> >The Hungarians does not look any more Mongoloids for the same reasons the
: >> >Turks in Istanbul look European.
: >> >It is also true that the Hungarians of today look European.But their
: >> >roots are Mongolic.
cut
: In any case, to answer your question, your intuition is absolutely right: 
: Hungarians and Finns do come from the same linguistic and (presumably)
: ethnic roots. However, Greg is also right. As we all know, Finns and Magyars 
: come originally from Asia. I don't have the history books handy and have to 
: write from memory, but here is what I remember from my history classes:
: In the first millenium AD with the increasing pressure from the Chinese 
: Empire in the south, various Turkish-Mongol nomad tribes, living in the 
: vicinity of the lake Baikal, were forved out. The only direction they could 
: move was West. Thus, came several waves of such migrations. 

The aforementioned is complete bullshit! The Fenno-Ugrians that is
Proto-Uralic peoples are autochtonous peoples of Northern-Europe!

Look the papers of Eight International Congress on Fenno-Ugric
studies 10.-15.8.1995 held in Jyva"skyla" for instance.
The next one is the year 2000 in Tartu,Estonia. We are dealing
with the autochtonous peoples of Europe when dealing with
Maris,Estonians,Finns,Samis,Komis etc etc.

Pekka Sammllahti, in the Eight Internatinal Fenno-Ugrian Congress,1995:

"So far archeology and historical linguistics go hand in hand: the
predecessor of the Uralic protolanguage can be identified with
an archeologically defined area, and the present geographical
distribution of the Uralic languages can be explained as expansions
of this pre-Uralic area. Furthermore, one can assume that the Indo-
European expansions into Northern-Europe during the Neolithic
assimilated the continuators of the Mediterranian and Periglacigal
cultures in most of Europe, and the only descendants of pre-Indo-
European groups we have knowledge are the Basques, the Old Iberians,
the Etruscans, the Old Minoans and the Caucasian peoples in the
south and the Uralic peoples in the north."

: I do not 
: remember the exact order, but I think it was first Huns, then Magyars, then 
: Khazars, then Turks and Tatars, then Mongols. I thing Bulgars are related to 
: these peoples as well. Each new wave pushed towards the steppes of what is 
: today South Russia (North of the Caucus mountain, Kuban', Don) and Ukraine. 
: Each wave mixed with the native tribes there. Each new wave pushed the older 
: ones more to the West. That's how Bulgars, starting from the Volga region, 
: ended up in the Balkans; that's how Finns and Magyars, starting from 
: the Ural mountains or so (and southern Siberia before that), ended up in 
: Scandinavia and Central Europe respectively. 

Complete bullshit.Sorry for that. Read following sources for instance:

Pavel Dolukhanov 1989,Prehistoric ethnicity in the North-East of Europe.

Cavalli-Sforza,Luigi Luca, Co-evolution of the genes and languages
revisited.

Nunez Milton, 1987, A Model for the Early Settlement in Finland.

Or works of Pekka Sammallahti,Lauri Posti,Jorma Koivulehto,Vladimir
Shumkin, Poul Simonsen,Kalevi Wiik et al

The theory that the Fenno-Ugrians had arrived to North-Europe and
North-East of Europe  around AD is complete bullshit. It is more
like romantic fairy tales.
 
The Fenno-Ugrian peoples have been there ever since 13 000 bc
in Central- and North-East of Europe and about 9000 bc in
Scandinavia.

It is the Indo-European peoples who have immigrated to the region
called "Europe" relatively late, not the Fenno-Ugrians who
are the indegenious peoples of Europe!

The reason is simply: The Indo-Europeans lived on agriculture
and until the climite was not warm enough they could not move
to the region. 

Where as the Proto-Uralic peoples,that is the indegenious
peoples of North-Europe were fishers, gatherers and hunters
and lived next to the ice belt when it moved northwards 
gradually from the south. They moved from Central-Europe
to the north in 4 000 years,and until 9000 bc south of
scandinavia was exposed from under the ice and they
arrived gradually there.

: There are other ethnicities 
: that are related to Finno-Magyars: Karels, Estonians, Mordva, Udmurts, Komi, 
: etc. This is from my memory.
: If you want exact facts and more details, I suggest you open any book (other 
: than the Soviet textbooks) on Russian and/or European history.

Your have severe black holes in knowledge if you do not
know the pre-history of North-Europe and who populated
the region before the Indo-European invasion. 
 
: As far as your indignation about Finns goes, the fact that now both 
: Hungarians and Finns are blond and blue-eyed shows us all how much 
: different ethnic groups have intermixed over the course of history.

The Samis were considered long time of "Asian orgin" or "Mongoloid"
people ,but the recent studies of Cavalli-Szorza gives evidence
that they are distinct group from all the others and a very ancient
*European* race of its own which has nothing to do with
"Asia".

To put it simply: The present Samis (Lapps) are "Finns" who
have continued the ancient ways of living. And the present
"Finns" are Samis who gave up the ancient ways of living
(reindeers,hunting,fishing) but adopted from the Indo-
Europeans agriculture. 

Living on the agriculture also changed the language.

(Think about the language of the internet in ouradays
to that of other people,if it makes it simplier to 
understand and we are dealing with just a few years
of time)

Assumed "mongloid" racial tupes among the Finns are
nothing but Sami race types in the Finns. Because
the Finns and Samis have the same origin,but
have developed different means of living in the course
of the history.

regards,
jami
-- 
#In 1958,The Swedish School Administration repealed directives banning#
 # the speaking of Finnish language in Sweden's schools.However,some #
       # municipalities maintained restrictions until 1968 #

%%%%%%%%%%
Sajnos nem tudtam, hogy az ekezetek osszegubancolodnak.
Itt van a ket iras lecsupasztva
%%%%%%%%%%

Zarandoklat a jelenbe

                  A Jerusalem Post interjuja Nemeth Sandorral, a Hit
Gyulekezete vezeto lelkeszevel

- Miben all az 1996-os jeruzsalemi konferencia jelentosege?

- Iden januarban 2500 hivo utazik konferenciankra Magyarorszagrol
Jeruzsalembe, a kereszteshadjaratok ota a legnagyobb
szamu magyar csoport, amely egy idoben a varosba erkezik. Szandekaink
azonban egeszen elteroek: mi nem megszallokent
jovunk!

A konferenciat nem tekintjuk szigoruan felekezeti jellegunek: az
izraeli-magyar kapcsolatok teren ennel sokkal nagyobb tavlatokat
nyithat. Az elmult negyven ev soran a magyar tarsadalom nem a legrealisabb
kepet kapta Izraelrol es a zsido neprol. Fontos,
hogy a sajat szemunkkel lassuk Izraelt, hogy meltanyolni tudjak vivmanyait.
A konferencia segithet az Izrael iranti erdeklodes
felebreszteseben. A latogatok vegre nem az elmult negy evtized politikai
propagandaja alapjan, hanem a maga valosagaban
lathatjak az orszagot. Masreszrol a Hit Gyulekezete hisz abban, hogy a mult
tragikus tortenelmenek semmifelekeppen nem
szabad megismetlodnie. Magyarorszagnak el kell szakadnia az etnikai
csoportok es kulonosen a zsidosag elleni diszkriminacio
legaprobb nyomaitol is.

A konferencia kulonos vallasi es szellemi jelentosege szamunkra, hogy David
varosaban kerul megrendezesre. Hitunk szerint
Jeruzsalem elvalaszthatatlan a zsido neptol. Egy orszagnak sincs joga
Izrael belugyeibe beavatkozni. Szemelyes megjegyzeskent
hadd mondjam el, mindig talalkozom magyarajku zsidokkal, amikor Izraelbe
latogatok. Tehat a konferencia orszagaink
lakosainak szemelyes kapcsolatat is erositi. Remelem, az izraeliek latni
fogjak, hogy Magyarorszagon szazezrek elnek, akik
oszinten szeretik oket es aktivan keresnek minden lehetoseget a mult
arnyainak atlepesere. Szeretnenk a jovoben ujra
megrendezni ezt a konferenciat hasonlo modern zarandoklat formajaban.
Magyarorszagnak minden teruleten szuksege van a jo
kapcsolatokra Izraellel. Budapest es Jeruzsalem testvervarosok. Mivel
Kozep-Europaban Budapesten el a legnagyobb zsido
kozosseg, jeruzsalemi utazasunk a nepi diplomacia eszkozeivel is segithet
abban, hogy Magyarorszagon is jobban megertsuk
egymast.

- Mi a Hit Gyulekezete szerepe az uj Magyarorszagon?

- A hetvenes evekben a szellemi elet a lakossag otthonaira korlatozodott. A
hivatalos egyhazak vallasi elete az allam teljes
kontrollja alatt zajlott. A Hit Gyulekezete csoportjai titokban,
otthonokban talalkoztak. A nyolcvanas evekre aztan nyilt
osszeutkozesbe kerultunk a hatalommal. A hivok szamanak gyarapodasaval
parhuzamosan novekedett az elnyomas. A zaklatas
erosodott, tagjaink a letartoztatas es a bebortonzes kuszoben alltak.
Kihallgatasokra ideztek be minket, nehanyunk elvesztette
allasat, masok otthonaiban hazkutatast tartottak es utleveleket koboztak
el. Sajat utlevelemet nyolc evig, 1980-tol 1988-ig
tartottak bevonva. A zaklatasokat levelekben dokumentaltuk kulfoldi
emberi-jogi szervezetek fele, s ez kapcsolatba hozott minket
a formalodo magyar politikai ellenzeki mozgalommal. A nyolcvanas evek
foldalatti ellenzeki mozgalmaban jelentos szerepet
jatszottunk. Az evtized kozepen segedkeztunk a Szabad Kezdemenyezesek
Halozatanak magalapitasaban, amely az 1988-ban
alapitott Szabad Demokratak Szovetsegenek elofutara volt. Ez a liberalis
politikai part ma a Szocialista Part koalicios
kormanyzopartnere. Az elso posztkommunista kormanyzat nem mutatott nagy
vallasi toleranciat, bar a helyzet sokkal jobb volt,
mint a kommunista rendszerben. A problema sokat enyhult a jelenlegi
kormanyzat hatalomra kerulesevel.

Kepesitesem katolikus teologus. Harom ev szeminariumot fejeztem be, majd a
budapesti Rabbikepzo Intezet vendegdiakjakent
tanulmanyoztam a Torat. A hetvenes evekben kerultem kapcsolatba a
karizmatikus mozgalommal es predikalni kezdtem. Bar
Izraellel es a zsidosaggal valo kapcsolatomat mindig nagyon fontosnak
ereztem, az evek mulasaval ez egyre inkabb elmelyult.
Mindig is tiszteltem a zsidokat ertekeik es az europai kulturahoz valo
hozzajarulasuk miatt. Nagyon elszomoritott, amit az elmult
ketezer evben a keresztenyseg neveben a zsidokkal tettek Europaban. Ez a
szomorusag komoly belso konfliktusokat okozott.
Sokszor kerdeztem magamtol: hogyan tartozhatom egy olyan vallasi
mozgalomhoz, amelynek a neveben ilyen szornyu dolgokat
tettek. Ezert voltam annyira nyitott a hetvenes evek kereszteny
reformmozgalmara.

A keresztenysegnek meg ma is radikalis megujulasra van szuksege. Minden
gyulekezetnek szuksege van szervezeti keretekre, de
a szervezetnek nem szabad onmagaban vett cella valnia, hanem a Biblia
ertekeit kell kepviselnie.

- Mit erzett, amikor eloszor lepett izraeli foldre?

- Egesz bensom felemelkedett. Olyan szellemi oromot eltem at, amit a
reszegseghez tudnek hasonlitani. Konnyes lett a szemem,
hogy meglathatom azt a foldet, ahol annyi szent ember elt. Istenben orom
van, s ezt az egyen Istennel valo kapcsolataban
tapasztalja meg. Az orom felemeli az embert es kepesse teszi arra, hogy ego
szeretetbol, szabadon kovesse Ot, nem pedig
kotelessegtudatbol vagy kenyszerbol.

Sajat eletemben megtanultam, hogy az orom olyan forras, amely megerositi az
embereket es soha nem szarad ki. Nehemias azt
mondta a Jeruzsalemet epito zsidoknak: "Az Ur orome a ti erossegetek." Ez
nagyon fontos a szemelyes eletemben es a szolgalat
minden teruleten. Vegso celunk az, hogy Isten beszede szerint eljunk, de
nem szabad, hogy ez fanatizmussa valjon bennunk. Az
egyensulyt a szabadsag megtartasaval erhetjuk el. A tulzott vallasossag nem
egeszseges, neurotikussa teszi az embereket. A
hivoknek kiegyensulyozott, konnyed eletet kell elniuk, es engedniuk, hogy
az orom munkalkodjon bennuk.

Jeruzsalemben kulonleges oromot tapasztalunk meg. Oromunk telik abban, hogy
lathatjuk, amint a Jeruzsalemben elok nagy
feszultsegek kozepette is megprobalnak harmoniat teremteni. Az elet itt
kemeny, akarcsak Kelet-Europaban, s az emberek
folyamatosan a mindennapi elet nehezsegei fole emelkednek. Csodaljuk, amit
a zsido nep ilyen embert probalo korulmenyek
kozott produkal.

Jerusalem Post, 1996. januar 20.



Hecckampany

A jobboldali sajto - a tortenelmi egyhazak "erdekvedelmenek" urugyen - mar
huzamosabb ideje hecckampanyt folytat a Hit
Gyulekezete ellen. Az egymast gerjeszto es egymasra epulo cikkek a
tortenelmi felekezeteket - s mindenekelott a magyar romai
katolicizmust - mint szenvedo, kifosztott es a kommunistak altal
napjainkban is "ellehetetlenitett" egyhazat mutatjak be
olvasoiknak. Mondvan, hogy az "atkos" szocialliberalis koalicio titkos es
sotet uzelmeinek, praktikainak tovabbra is az egyedul
udvozito es ugymond a "legnagyobb nemzeti, tortenelmi ertekekkel
buszkelkedo" felekezet "igaz hitu" tagjai a szenvedo alanyai.
E melyen szanto elemzesekben a pellengerre allitott Hit Gyulekezete pedig
mint a "legkartekonyabb" kozosseg jelenik meg,
melyet bizonyos csatornakon keresztul "a kormany penzel". Mindennek a
penzelesnek az volna a celja, hogy a "mestersegesen
letrehozott" Hit Gyulekezete betoltse allitolagos kuldeteset: "vakmero es
arcatlan akciozasaival" - ertsd: a teljes evangelium
hirdetese - "szejjelzilalja es rombolja" a tortenelmi felekezeteket, s
ezzel alaassa a magyarsag nemzetallamat, es elokeszitse a
nemzetkozi zsidosag "bazarallamat". Ebbol is latszik, hogy a mostani
ragalmazasi hullamot mindenekelott jeruzsalemi
konferenciank valtotta ki. Vegyuk sorra azokat a "fobenjaro" bunoket,
melyek - egyebek mellett - egyhazunk szamlajan
szerepelnek.

A Parizs-New York-Tel-Aviv-Folyondar utca tengely

Nemelyek nehezen emesztik meg, hogy a Hit Gyulekezete - minden igyekezetuk
ellenere - toretlenul fejlodik, es jo ideje mar
nemzetkozi mercevel merve is jelentos teljesitmenyekre kepes. Fuggetlensege
es "megmagyarazhatalan" belso ereje egyeseket
irrital: anelkul, hogy a tortenelmi egyhazak es az antiszemitak kulon
engedelyet kertek volna, ketezerotszazan elzarandokoltak -
sajat penzukon - a Szentfoldre, es kifejeztek tiszteletuket David kiraly
3000 eves varosa elott. Ezzel megsertettuk a "kereszteny"
es a "nemzeti" tradiciot: korabban ugyanis ekkora letszamban
Magyarorszagrol csak keresztes lovagok jartak - meghozza
oldokolni - a bibliai tajakra. Mivel pedig egyesek fel sem tetelezik, hogy
kereszteny hivok kizarolag a Szentfold es a zsidosag
iranti halabol es szeretetbol a sajat penzukon repuljenek Izraelbe, ugy
gondoljak: a Hit Gyulekezete kormanypenzen berelt izraeli
kulongepeken utazott. E hiedelmek szerint a "Nem felejtkezunk el rolad..."
Jeruzsalem 1996 elnevezesu konferencia koltsegeire
a privatizacios miniszter biztositotta a szukseges penzt, melyet a nemzeti
vagyon kiarusitasabol "akasztott le" szamunkra. Az
osszeget allitolag a penzugyi tarca allamtitkara kalandos uton, az
aktataskajaba rejtve csempeszte ki Jeruzsalembe (ne felejtsuk a
nagy elodoket: Pelikan elvtars urgeborbe varrt konzervdobozba rejtette az
ellensegnek szant kuldemenyt). Raadasul pechunkre
eppen a konferenciankat koveto napokban kerult sor a Zsido Vilagkongresszus
kozgyulesere Izraelben. Tobb se kellett:
"leleplezodtunk". A Hit Gyulekezete a szelsojobboldali "irodalombol" jol
ismert "zsido vilag-osszeeskuves" resze lett: a
Parizs-New York-Tel Aviv tengely kiegeszult a Vasas Folyondar utcai
sportcsarnokaval. A ket rendezveny veletlen idobeni
egybeesese bosegesen elegendo okot szolgaltatott ahhoz, hogy a "nagy
nemzetkozi konspiracio" feltetelezese maris mint
bizonyitott teny keruljon az olvasok ele.

Kozossegunk "bunossegenek" tovabbi ekes bizonyiteka: a "hitgyulisek"
folyamatos utcai evangelizacioja. Az allitasok szerint
ugyanis ezek soran "kulonbozo trukkokkel" (ugymint predikacio, ima,
dicseret, gyogyulasok) "megetetjuk az igazi
keresztenysegrol mit sem tudo, de megis csodavaro" polgarokat, akik erre
tomegesen megternek a buneikbol, meggyogyulnak
betegsegeikbol es megszabadulnak kotelekeiktol. Mint a jobboldali sajtobol
kiderul, ez serti a "nemzet erdekeit": ilyen hatast es
vonzerot ugyanis a koltsegvetesbol szazmilliardokat e celra bezsebelo
tortenelmi felekezeteknek kellene elerniuk. De
"akadalyozzak oket". Bezzeg, helyre allna a rend, ha a "pufajkasok" es
szovetsegeseik, a "nemzet testet sorvaszto liberalis
fergek" atadnak a bolcsodeket, az ovodakat, az iskolakat, az egyetemeket, a
televiziot, a radiot es - nem utolsosorban - a politikai
hatalmat a katolikus egyhaznak (ah, regi szep idok!), es az annak erdekeit
igaz modon vedelmezo, derek es becsuletes
magyarokbol allo partoknak (ertsd: MIEP stb.). Akkor minden mas lenne...
Addig azonban Magyarorszagon "zsidonak es
szektasnak lenni a legjobb". Mit mondhat erre egy "igazi" magyar? Ugyanazt,
amit a nagy kolto: "nem alkuszunk!". Hanem: az
igaz magyar vallalja e keserves idoben a szegeny, es a liberalbolsevizmus
altal uldozott, sok sebtol verzo, Trianonban
megcsonkitott hazank melletti huseges kiallast, es utolso leheleteig
felemeli tiltakozo szavat e magalazo, arcatlan, nemzetunk ellen
szott osszeeskuvessel szemben. "Mi magyarok" peldat mutatunk: amig a
szektasok penzuket holmi jeruzsalemi konferenciakra
hordjak (a zsidoknak), addig mi, a magyarok magyarjai, kimeletlen
onsanyargatasunk, felnapos onfelaldozo bojtolesunk es mas
aszketa cselekedeteink utjan megsporolt fillereinket karitativ cellal az
ehezo honfitarsainknak ajanljuk fel, hogy ezzel is a nemzet
felemelkedeset szolgaljuk.

Jezus Krisztus, mint "jo katolikus"

E korokben a nemzet es a tortenelmi egyhazak elleni armany szerves reszenek
minosul a zsido es kereszteny vallas kozos
gyokereinek hangsulyozasa is. Talalekony biraloink ramutatnak: Jezus
Krisztus zsido szarmazasanak felemlegetese teljesseggel
ertelmetlen, melynek az egvilagon semmi jelentosege nincs. Irasaikbol
kihamozhato, hogy minden bibliai szent, maga Jezus
Krisztus, valamint Peter, Pal es a tobbi apostolok, valojaban a korukat
megelozo romai katolikusok voltak (no, legfeljebb
nemelyikuk vallalta volna egyik-masik protestans tortenelmi egyhazzal is az
okumenet). Akik ebbe a tobb evezredes, csodalatos
siker - es dicsosegtortenetbe belekeverik a zsidokat, azok nem mast
akarnak, mint zavart. Ergo: ezek valojaban nemzetellenes,
"antikrisztianus" erok.

A Hit Gyulekezete sulyos, mondhatni megbocsathatatlan vetkenek szamit e
korokben a keresztenyseg tortenelmi buneinek
boncolgatasa is. Szivuk szerint azt mondanak: spongyat ra, ne beszeljunk
rola, mintha mi sem tortent volna. Egyes hazai
katolikus, kalvinista es lutheranus felekezetu onkentes apologetak lelki
szemeit egy velt, de nem letezo, szeplotelen es szent mult
dicsoseges kepei tartjak igezet alatt. Ezert a "hitesek" es az altaluk
megjelentetett kiadvanyok "alaptalanul vadoljak" a
tevedhetetlen (ertsd: romai katolikus) egyhazat. Mondanivalojuk summaja,
hogy nagyon is helyenvalo mindaz, amit eddig az
"anyaszentegyhaz" tett. Ha viszont igy van, akkor a megfigyelo nem
gondolhat masra, minthogy szamukra azok voltak a szep
idok, amikor batran lehetett nemzetek sorsat meghatarozo okmanyokat
hamisitani, amikor a csaszarok, kiralyok
csusztak-masztak a romai pontifex maximus labai elott, vagy az onmagat
Krisztus foldi helytartojanak aposztrofalo romai papa
ujjait csokolgattak (egyebkent teszik ezt ma is). Valoszinuleg azok voltak
a szep idok, amikor kardelre hanyhattak,
vizbefojthattak, kerekbetorethettek az "eretnekeket", vagy a maglyak
langjaiban nemithattak el, semmisithettek meg mindazokat,
akik a sotet kozepkor "uniojanak" legfobb fejevel, a Christiana Respublica
nagyfonokevel szemben ujjat mertek huzni. Gyakran
meg erre sem volt szukseg: pusztan a Biblia olvasasan valo "tetteneres"
elegendo ok volt az "apostoli" papsagnak arra, hogy
masvilagra kuldje az igazsagot es az Istent kereso tomegeket. Vajon a konok
tenyek mit mondanak errol? Igy zajlott ez hosszu
evezredek soran, vagy nem? S ha igen, ki kert azota bocsanatot mindezekert?
Senki. Sot, II. Janos Pal papa az egykori
gyilkosok szentteavatasaval lepi meg a vilagot. Miert kellene mindezekrol
szemermesen hallgatni akkor, amikor a nemzet ertekeit
es erdekeit a katolicizmus ertekeivel, erdekeivel szeretnek azonositani? A
katolicizmus ujdonsult vedelmezoi buszken
hivatkoznak arra, hogy Magyarorszag mindig katolikus orszag volt. Azon tul,
hogy ez tortenelmileg sem igaz: vajon mikor
harcolt a hivatalos katolikus klerus egesze a magyarsag jogaiert, nemzeti
fuggetlensegeert es szabadsagaert? Emlekeztetnunk kell
a szaraz tenyekre: a nemzeti sorsfordulok alkalmaval a katolikus egyhaz
vezetese szinte minden esetben a szemkozti oldalon allt.
Soha nem restellt az evszazadok soran fegyvert fogni, ha a papizmus erdekei
ugy kivantak, vagy anyagi bevetelei forogtak
kockan. Amikor pedig a klerus osszefonodott az allammal, nem akadalyozta
meg az orszag vezetoit abban, hogy a 20. szazadban
vegzetesnek tuno hibakba es bunokbe vezessek a nemzetet. Sot! Helyenkent a
bunok elkovetesehez ideologiai tamaszt
nyujtottak. Miert nem osztoznak akkor ezen az oroksegen es a kozos mult
felelossegeben is? Ha a kozossegunk ellen inditott
hecckampany kitalaloi valoban keresztenyek lennenek, vagy annak alapelveit
vedelmeznek, akkor udvozolnek a tortenelmi
keresztenyseg buneinek szambavetelet.

 wrote:

>A keresztenysegnek meg ma is radikalis megujulasra van szuksege.

Nincs szukseg semmilyen megujulasra, se radikalisra, se mersekeltre. 
Jezus megmondta
evszazadokkal ezelott, amit meg kellett mondania. Tehat barmilyen 
megujulas Jezus szavanak
elferditeset jelentene.

>E melyen szanto elemzesekben a pellengerre allitott Hit Gyulekezete pedig
>mint a "legkartekonyabb" kozosseg jelenik meg,
>melyet bizonyos csatornakon keresztul "a kormany penzel".

A, nem a legkartekonyabb. Kartekony persze. De vannak sokkal kartekonyabb 
szektak is
Magyarorszagon. S ennek semmi koze a politikahoz. Satan minden politikai 
iranyzatba betette
embereit. Pl. a mormon szekta - amely kifejezetten konzervativ es 
anti-liberalis szinben probal
feltunni - sokkal veszeselyebb, mint a HIT. Szoval ez nem poltikai 
kerdes.

>Mindennek a
>penzelesnek az volna a celja, hogy a "mestersegesen
>letrehozott" Hit Gyulekezete betoltse allitolagos kuldeteset: "vakmero es
>arcatlan akciozasaival" - ertsd: a teljes evangelium
>hirdetese - "szejjelzilalja es rombolja" a tortenelmi felekezeteket

1. A "teljes evangeliumot" eppen a tortenelmi egyhazak, azon belul is 
elsosorban a katolikusok,
az orthodoxok es a keletiek hirdetik.

2. A szektaknak a fo celja valoban a keresztenyseg szetzuzasa, de ennek 
megint semmi koze a
politikahoz.

>E korokben a nemzet es a tortenelmi egyhazak elleni armany szerves reszenek
>minosul a zsido es kereszteny vallas kozos
>gyokereinek hangsulyozasa is. Talalekony biraloink ramutatnak: Jezus
>Krisztus zsido szarmazasanak felemlegetese teljesseggel
>ertelmetlen, melynek az egvilagon semmi jelentosege nincs.

Ezt a HIT valamely ateista lapban olvashatta... :-) Biztos a 
vezerigazgatojuk a katolikus akademia
es  a rabbikpezo utan tanult a marxista-leninista esti egyetemen is... 
Minden kereszteny tisztaban
van a zsido vallas fontossagaval, Jezus es az apostolok zsidosagaval, 
Izrael szerepevel.

Megdobbento, hogy a HIT szervere pont ugyanazt a demagogiat propagalja - 
forditott elojellel -,
mint a magyar fasiszta '24 ora' es 'Nemzet' Internet-"lapok" (az erosen 
budosodo magyar szart
nem szivesen nevezem magyar lapnak, bocsanat a kifejezesert). Hat nem 
gondoltam volna, hogy a
hitesek ennyire melyre sullyedtek... :-(

-- 

Ivan Marinov - Maximilian Valenski
---



---
"The Western world has lost its civil courage, both as a whole, 
and separately, in each country, each government, each 
political party, and of course in the UN. I have spent all my 
life under a Communist regime, and I will tell you that a society 
without any objective scale is a terrible one indeed. But a 
society with no other scale but the legal one is not quite worthy
of man either." (A. I. Solzhenitsyn)
---
PGP Key Fingerprint = 9D 85 B7 63 7D 85 14 C1  4C 36 CB 5E 92 70 FE E3
---