Tisztelt Szolt Ur !

Termeszetesen On ismet ugy levelezik Gaborral, hogy kozben engem gyalaz, es
aljas hazugsagokat terjeszt rolam !  Ezt nyilvanosan es buntetojogi
felelossegem tudataban jelentem ki, es vallalom is erte birosagi
FELELOSSEGET HA PERELNI TAMAD KEDVE!
>>Gabor, ez nem forrasvita. Kopjas semmilyen forrast nem nevezett meg.<<
* 152 db forras van megnevezve azon a lapon, amire hivatkozok !
>>Hamukazik ossze-vissza, anelkul hogy idezne a forrasait.<<
* Mindenutt ott van az idezet ! Dolt betuvel van irva !
>>Fejlemeny: Magyarazatot kovetelsz, mire homalyos celzast teszek, hogy
Kiskugyi Peter konyveben benne van.<<

* Magnus Magnusson-t nincs joga gyalazni, mert meg a cipofuzojet sem
kotheti meg !
* Hol vannak a felsorolasai ? Hol van a kerdesemre a valasz, hogy mit
olvasott Yadintol es Pettinatotol ?

>>Piripocsi home page nem letezik, illetve nem elerheto. <<

* Tisztelt Uram ! Ha nem olvasta On a web-site-t, mert - On szerint nem
letezik es nem elerheto - akkor vajon milyen jogon milyen alapon allitja,
hogy nincs hivatkozas, es nincs idezet ? Hat mit olvasott, ha nem is
letezik az a honlap, es On altal nem elerheto ?
* Erdekes !  Juan vajon hogyan tudta olvasni, es irni rola a VITA-n ? Es
azt is elfelejtette On, hogy eppen on szolitotta meg a honlap gazdajat, aki
reagalt is a levelere ! "" Hazug embert, hamarabb......"" !
* Ugyancsak On volt az, aki nyilvanosan gyalazta a mondak-digest honlapjat
! Ellenoriztem !
* ON NINCS RAJTA A MONDAK LEVELEZO LISTAN !! Akkor mirol irt On ?

Tisztelt Szolt Ur !
A fenti bizonyitott hazugsagait figyelembe veve, en Onnel tobbe szoban sem
allok ! Ilyen alpari es beka feneke alatti stilusban meg viccelodni sem
erdemes ! Legalabb hazudni tanult volna meg, es vigyazott volna arra, hogy
 KET BEKEZDESEN BELUL  ne cafolja meg sajat magat !!  Ugyanis On szerint
nem letezik az a hivatkozas, amit egyebkent nem is tud olvasni, mert On
szerint nem letezik a honlap ! Errol ennyit ! Szolt = killfile !
Az ovodasok jobban hazudnak mint On !

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/
************************************************
* Kedves Robert,
* Ne nevezd hazugnak a vitapartnered. Hisz lehet tevedes is.
* Koszonom,
* Nyakas Laszlo vitamoderator
************************************************

Kedves Baratom Jonh, ugyis mint a nepi onkormanyzosag Bajnoka !

>>A szerbiai katonai kepessegeirol es logistakarol nem a megfelelo katonai
jelenteseket ismered.<<
* Na most ezt a mondatot magyarazd mar meg nekem, mert kutya legyek, ha
ertem a dolgot ! Szerbia katonai kepessegeirol meg egy budos szot sem irtam
neked.
1. Nem tudom mi az a "logistakaro" ! Az olyan, mint a lopokroc ?? De ha a
logisztikarol ohajtasz beszelni, akkor abban benne vagyok, csak akkor arrol
is irj nekem.
2. Nem kell nekem katonai jelentes John ! En szinte naponta jarok at
Szerbiaba, es a bombazasok alatt is ott voltam eleg sokszor, piat
csempeszni, benzinnel uzletelni, meg kajaval bizniszelni ! Vagyis
toredelmesen bevallom nektek, hogy en is kihasznaltam a haborus
konjunkturat, piszkos kapitalista ( fujj...a fene a burzsoa, nepnyuzo, edes
anyucijat...) kizsakmanyolo modjara. ( Igaz ezt ma mar csak siman
hatarcsempesz-nek nevezik!! ) Ami te a TV-ben lattal, ---illetve bocsanat,
ujra kezdem....Szoval, amit neked a tv-ben bemeseltek, en azt elo
egyenesben lattam. En nem a kepernyon, hanem a fejem felett lattam szallni
a bombazokat, es is az ovohelyen voltam a tobbiekkel egyutt, amig te onnan
amcsibol, vagy 8000 kilometerrol megprobalod nekem megmagyarazni, hogy mit
is lattam en Szerbiaban!
>>Szerbia tart laktanyakat mindenfele,de hol a jelentos logistik bazisa?<<
* Ugyanott Tabornok ur, ahol a laktanyak! Azt meg neked megirtam egy sorral
elobb a levelemben. Ugyanis a szerb hadsereg orosz jellegu szervezesi
csapat, es nincsenek kulon logisztikai taborai, mint az USA-nak ! Ezert
rohogtem en nagyot, amikor CLARK elmagyarazta, hogy hany logisztikai bazist
bombaztak szet. Hat ugye.....szetbombazni csak azt lehet, ami letezik ! Ami
nincs, azt nem lehet bombazni, csak a kicsi amcsi John-okat lehet etetni a
TV-ben !
* De sorolom en neked az allitolagos " logisztikai taborokat " !!  Kinai
kovetseg, Fruska Gora-i Tv torony, A Szerb TV kozpontja ( polgari
halottakkal, elo egyenesben kozvetitve a bemondo halalat ) Zenta-i koolaj
finomito, Zastava autogyar, es a tobbi ilyen ""szigoruan katonai""
letesitmeny !
>>Voidovina eseteben az authonomiat Slobodan visszavonta ugy mint a Kosovoi
helytzet kezdete is volt.<<
* No most ennek mi koze van a katonai tortenesekhez ? ---Voivodina John, de
ird egyszeruen, hogy Vajdasag !! A ""voidovina""....hat,... az egy kisseg
mast jelent szerbul ! hihi...hiihihi...( nem irom le ! )
>>A SZERB REPULOK,mind el voltak dugva,egy sem ment a legbe a hadmuveletek
alatt. <<
* Bravo Professzorom! Igy kell meghazudtolni sajat katonai vezetoidet. Hat,
ha mind el voltak dugva, akkor mirol beszelnek az amerikai hadijelentesek,
hogy 76 db szerb repulogepet lottek le, es bombaztak szet!
>>Tevedsz.En magam sokszor vasaroltam a PX-ek-ben europai arukat olcsobban
adomentesen hozni be az USA-ba.<<
* Nem is vitattam en ezt John ! De mire valaszoltal? Ugyanis en ezt nem is
kerdeztem toled ! Az amerikai bazisok ellato cegerol volt szo, amik szinten
egy amerikai ceg tulajdonaban vannak ! ( Braun and Rooth )
>>ARANYVONATOK.Erdekes,minden soroddal a mese valtozik.Most mar nem
magyarbol volt.Hmmm.S nem 4 vonat,hanem 3,talan 2.<<
* Te John ! Nem zavar az teged, hogy errol meg nem is irtam neked? De
ertesitettelek, hogy legyszives varj egy kicsit, mert majd fogom irni a
pontos torteneseket, de nekem is fel kell keszulni, az anyagokkal ! Egy
pillanatig sem allitottam neked, hogy Magyarorszagrol, hurcoltak el az
ertekeket az amerikaiak. Ugyanis azt a  nyilasok hurcoltak ki Ausztriaba,
es az amerikaiak ott foglaltak le, es tuntettek el, lehet, hogy orokre. A
vagonok szamat pontosan tudjuk, csak azt nem, hogy a 45 vagon 3 vagy 2
szerelveny volt !!
>>Melyik NATO nemzet van amerikai gepekkel es mas eszkozokkel felszerelve.?
<<
* NATO nemzet egyik sem, mert olyan nincs. NATO orszag az van. De hat mit
kerdezel tolem? Termeszetesen mindegyik NATO orszag nagy reszben amerikai
eszkozokkel van felszerelve ! Mar mi is egy kis reszben.

>>Hat ha lattad a NATO hadmuveleteket a CNN-en mint allitod,milyen gepeket
repultek a British,Nemet,Spanyol stb.pilotak.???? Hmmmmm? Latsz amerikai
keszult felszerelest a Bosznia es Kosovo-ban a  beke-fenntarto nemzetek
felszereleseiben?????<<
* John, ha azt akarod nekem allitani, hogy az Angol, Nemet es a Spanyol
pilotak MIG-ekkel repultek, akkor jobb, ha abbahagyod ezt a bohockodast,
amit velem csinalsz.
* Hogy latok-e amerikai felszereles Boszniaban es Koszovoban ???? Csak azt
latok John !

>>Kapok szereny megjegyzeseket neha soraidrol amit nekkem celozgattal.De
csak mosolyognak rajtad.<<
* John ! Vagy tedd fel a HIX-re amire hivatkozol, vagy kuldd el nekem
maganban. De ha ezt nem teszed, akkor ne hivatkozz rajuk. Ez illetlen
dolog, es nagyon alpari, kicsinyes modszer. Ha en azt a levelet nem latom,
es nincs is modomban megszerezni, akkor ne celozgassal semmire sem, mert ha
az olvasok, vagy en a maganlevelezesedet nem olvashatjuk, - ami termeszetes
-, akkor a reszedrol igen nagy szemtelenseg arra hivatkozni. Tartsd be a
jatekszabalyokat, meg ha amerikai logikaddal ez nehez is !
Fogadd meg PIKKA anyank sorait! Igencsak szepen helyre tette a kedves
modszereidet. Es meg csak nem is maganlevelben hanem nyiltan es mindenki
elott ! Am ha ezt sem teszed, es meg mindig erolkodsz akkor kozkeletu
magyar szlogennel szolva:- Ha valamivel nem egeszen vagy tisztaban akkor
:......"" HIVD  ANDREAT "" !!!

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Paller Gabor,  Lobbi az USA-ban cimu leveleben azt irja, hogy a Magyar
Lobby
Amerikaban csak az itteni magyarsag erdekeinek vedelmeben lep fel. Ez csak
felig van igy:

Igaz ugyanis, hogy a masfelmillio amerikai magyar szavazo tenyleg szeretne,
hogy politikai sulyanak megfelelo mertekben vegye figyelembe az USA
politikai
 rendje. Szeretne, hogy a zsido, ir es egyeb nepcsoportokhoz hasonloan, a
magyar-amerikaiaknak is legyen beleszolasa  az USA kulpolitikajanak
formalasaba.

Az viszont nem felel meg a valosagnak, hogy a kb. 2,500 tagja a Magyar
Lobbinak csak amerikai allampolgarokbol adodna ki. A tagsag Delafrikatol
Romaniaig es Ausztraliatol Szerbiaig a vilag minden tajan elo magyarok
kozul
kerul ki. Kozos vonasuk keves, de ezek koze tartozik, hogy altalaban a
fiatalabb generaciohoz tartoznak es az is, hogy szolgalni kivanjak a magyar
kibontakozast otthon es a magyarsah johiret a nagyvilagban.

Tisztelettel,
Béla G. Lipták, P.E., Consultant and editor
84 Old N. Stamford Rd., Stamford, CT. 06905-3961
Tel: 203-357-7614, Fax: 203-325-3922
E-Mail: 
http://hometown.aol.com/liptakbela/myhomepage/index.html

Kedves Robert!

>Mert van egy-két emberke egész magas polcon is, aki az én általam írott
szakdolgozattal
> szerezte a diplomáját! No most ezek mennyivel jobbak, mint az a nemes,
aki
> örökölte a kutyabőrt?
Azok az emberek talan nem jobbak. Es az egyetemi diploma es a doktori cim,
megi
s
jobb, mint a nemesi kutyabor. Hatarozottan jobb, mert hatarozottan tobb
koze va
n
erdemhez es tudashoz. Te megmutattad a dolog arnyoldalait, de ezzel nem
bizonyitottad, hogy ezek ne volnanak jobbak.

Ismetelten az egyoldalu erveles hibajaba estel. En egy osszehasonlito
allitast
tettem, te abszolut allitaskent kritizaltad. Hadd mondjak egy peldat. Ha en
azt
allitom, hogy 3>2, akkor neked nem szabad azzal ervelned, hogy "de a 3 nem
is
olyan nagy".

Tessek osszehasonlitani a nemkesi es a doktori cimet. A doktori jobb, tobb
koze
van az erdemhez, mert a doktori megkapasanak van egy olyan (nem tokeletes)
rendszere, ami elosegiti azt, hogy valaki erdeme szerint szerezze. A nemesi
cimnel nincs ilyen, amikor az oroklodik.

Robert! Vedd eszre, hogy semmi nem tokeletes, es amikor en azt allitom,
hogy
valami jobb masnal, akkor nem allitom, hogy tokeletes, tehat ne azzal
vitatkozz
!

>Ezt azért járd már egy kicsit jobban körül! Mihez hasonlítasz, és kivel,
>és mikor! Nem lehet a 20-ik századot összehasonlítani a 16-ik századdal,
és
>azt állítani, hogy a 20-ik században azért élünk jobban, mert nekünk van
>videónk, és mobil telefonunk, meg kacsingatós szemű Barbie-babánk !
nemcsak, hog ylehet, hanem ez volt a kerdes! es en nem eppen ezzel
erveltem, am
it
kifigurazol. olyan ertekekkel mertem, amire a 16. szazadi emreke is
ahitoztak.

>Nagyon rossz ez az összehasonlítás, amit csináltál ! Hagy mondjak egy
>példát ! Nem lehet úgy kettőnket összehasonlítani, hogy én falun lakom te
>pedig Pesten, és neked azért jobb, mert ott van metró, meg villamos, meg
>mekdonads, meg repülőtér ! Ugyanis ez neked előny, de nekem pedig semmi
>szükségen nincs rá ! De ettől én még egy szikra szemmel sem élek
>rosszabbul, mert amire viszont nekem van szükségem itt falun, az minden
meg
>van !
De ossze lehet, es ossze is kell, amennyiben az a kerdes, hogy en falura
koltozzek-e. Marpedig ez a kerdes.
>Ugyanezt vedd figyelembe akkor, ha két évszázadot hasonlítasz össze, négy
>évszázad eltéréssel !
Te is vedd figyelembe. A kerdes az, hogy MI szeretnenk-e a kozepkort,
NEKUNK
jobb-e ma, mint akkor. Es hiaba jossz az intellektualis felsobb
ertekrendeddel,
mert az egy specialis dolog, amiben en szemely szerint akar egyet is erzek
vele
d.
A demokraciaban egyebkent jobb lehetoseged van a specialis ertekrended
szerint
elni. A kerdes az, hogy a 10 millio magayrnak megfelelo-e az az
osszehasonlitas
,
amit en tewttem, vagy ok is a te szuksegletweidet nezik?

math

Kedves Krisztian!

Hat eszreveteleid meglehetosen romantikusak voltak, nemis reagalnek az
osszehasonlito mondataidra, hiszen annyira konnyu lenne ebben a kerdesben
belemenni egy vegtelen por es kontra vitaba. Egy dolgot kritizalnek meg,
ami el
eg
logikus, kategorikus kijelentes. A kovetkezot allitod:
1) A demokracia (tervenyei) nincsenek megalapozva, azaz a semmibols
zuletnek.
2) A demokracia a nepfelseg elven alapul.
3) A monarchia torvenyei ezzel szemben isteni eredetuek, tehat
megalapozottak.

Azt vedd eszre, hogy ez az erved abszolut ideologiafuggo. Te elfogadod a
tekintelyelvet, en nem. Azt hianyolod, hogy a demokraciaban nincs
tekintely. No
de
vedd eszre, hogy ez csak magadnak erv, szamomra pontosan negativ erv, en
ugyani
s
nem fogadom el a tekintelyelvet. Ha volna isten, akkor sem fogadnam el a
torvenyeit, de raadasul nem is hiszek benne. A mai embereknek az effajta
torven
yi
megalapozottsag ures.
Ezzel szemben a mai ember szereti maga eldonteni, hogy mi hogy legyen.
Szereti
maga iranyitani, meghatarozni az eletet, maga alkotni a torvenyeit. A mai
ember
individuum, akarattal, alkotoerovel rendelkezo, buszke ember. A
demokraciaban
ennekmegfeleloen az emberek maguk alkotjak torvenyeiket. A torvenyek arra
valok
,
hogy iranyitsak anepet, jobb megalapozasuk nem lehet, mint maga a cel: a
nep ma
ga
alapozza meg, hogy hogyan jo neki az elet, mert o eli, o a szakember, o
erintet
t
a dologban, es o viseli el a kovetkezmenyeket.
Ennel zartabb, logikusabb, kerekebb dolgot nem ismerek.

Vajon a TV szereles torvenyeinek meghatarozasat, nem a TVszerelokre biznad?
Akk
or
a tarsadalomban valo eles szabalyainak meghatarozasat, miert nem a
tarsadalomba
n
elokre bizod?

math

petibatyam:

>>az interneten pedig plane sajtoszabadsag van. semelyik birosag nem
>>illetekes az internet tartalmat erinto kerdesekben, csak egyeb
>>buncselekmenyekhez kapcsolodo ugyekben. az internet jogileg nincs
>>szabalyozva es remelhetoleg nem is lesz.
> Ez igy nem teljesen igaz. Peldaul copyrigth-ozott anyagokat nem lehet(ne)
>feltenni a netre, es ha valaki erolteti (mint peldaul a Scientology-stak
> Norvegiaban) akkor a webkezelo lezarhatja a website-ot.
>   Ugyancsak allamtitkokat es hasonlo erzekeny informaciot se illik
kozolni,
> hacsak nem valakinek nem mindegy, hogy hol tolti az elkovetkezendo 10
evet.
ejej, te sem tudsz egy allitast kategorikusan ertelmezni?:) nem veletlenul
irta
m
oda, hogy "egyeb buncselekmenyekhez kapcsolodo ugyekben" a peldaid pontosan
olyanok, amelyek az internettol fuggetlenul is buncselekmenyek. az internet
eze
n
tul elvben nincs szabalyozva (remelem).

math

Tisztelt Farkas Karoly!

Cikked arrol szol, hogy a II. VH utan Magyarorszagon bizonyos foku
Szovjet megszallas volt, es nem arrol, hogy a haborunak ne lett volna
vege. Minden haboru olyan, hogy a bekevel megszallasokra is sor
kerulhet. Igazsagtalan, jogtalan megszallasokra is, de hiszen a haboru
is az, bizonyos szempontbol. En kifejezetten nem mondtam semmit arrol,
hogy mi volt igazsagos, mi nem volt igazsagos, sem olyan velemenyem
nincs, amit a szamba akarsz adni, hogy vitatkozni tudj vele (ez szamomra
jelzi az ideologiai elkotelezettsegedet). Nem mondom, hogy "na es", nem
mondom, hogy a II. VH utan minden nagyon szep volt. Feneket. De a
haborunak vege volt, es ez maga pozitivum. Ennyi volt a kategorikus
allitasom. Te nem ez ellen erveltel, hanem sajat mondanivalod mellett,
ami jo, es helyes, amennyiben ezt korrektul csinalod, es jelzed, hogy
ebben a temaban egy masik kerdesrol beszelsz.
Ebben a masik kerdesben pedig az a velemenyem, hogy jobban jartunk igy,
mintha a szovetsegesek nem gyozik le a nemeteket, es azzal is jobban
jartunk, hogy a Szovjet rendszert egy levert forradalom utan,
fokozatosan, bekesebb eszkozokkel sikerult levaltani egy masik
rendszerre, amit a jovoben meg mindig alaposan meg kell majd jobbitani.
Egyik godorbol a masikba esunk, ez a tortneelmi szuksegszeruseg
hatarozza meg sorsunkat, de remelhetoleg azert megyunk felfele is.

math

Ket alapveto rendszer van: a brit-francia es az amerikaia.

A brit-francia rendszerben:
millio - 6 nulla,
milliard - 9 nulla,
billio - 12 nulla,
trillio - 18 nulla,
(a milliard csak a francia valtozatban hasznalatos, a britek helyette
ezermilliot mondanak, a legtobb europai nyelvben vagy a brit vagy a francia
valtozatot hasznaljak, peldaul a spanyolban - nemcsak az europai
spanyolban, hanem a latin-amerikaiban is! - is ezermilliot mondanak, a
legtobb german es a szlav nyelvek viszont - s a magyar is - a francia
valtozatot alkalmazza).

Az amerikai rendszer mas, s csak Eszak-Amerikaban hasznalatos -
Latin-Amerikaban mar megirtam, hogy a brit valtozat hasznalatos -, erdekes
lenne tudni, hogy a francia kanadaiak hogyan mondjak (nem tudom):
millio - 6 nulla,
billio - 9 nulla,
trillio - 12 nulla.

Megjegyzem, hogy a bolgar nyelvben egeszen furcsa modon hasznalatos a
rendszer, mas nyelvben nem hallottam hasonlo modrol:
millio - 6 nulla,
millard - 9 nulla,
trillio - 12 nulla.

Billard termeszetesen sehol nincs, kiveve a billiardteremben.

Tengery

Erdekes dolog ez az elettarsi minosites nalunk. Olvasom, hogy
nehany balti allamtol eltekintve egyedul Franciaorszagban,
Hollandiaban es Magyarorszagon ismerik el az azonos nemu
partnereket a hazasokkal egyenerteku partnereknek.

Nalunk ez az elettarsi minosites leple alatt megy es azt jelenti
pl. hogy a homoszexualis partner jogosult ozvegyi nyugdijra es
egyeb kapcsolodo szocialis kedvezmenyekre partnere halala utan.
Magyaran ezeket a homoszexualisokat az adofizetok, akar
akarjak akar nem, anyagilag tamogatjak.

Folmerul a kerdes: vajon az alkotmannyal osszeegyeztetheto-e
adofizetok penzet ilyen kiadasokra kolteni?
szolt

Na vegre egy kis pozitiv elorelepes: kopjas beismerte, hogy irasmuve
fabatkat sem er. Epp ideje volt, hogy ezt a sajat szajabol is halljuk!!!
Talan ezt a csondes beimerest is ki kene posztolni a honlapokra...

Robert >>
Egyebkent minden honlapnak irsz, amelyiken vannak tevedesek?
Robert <<
Nem minden honlapon vannak akkora hato:ko:rsegek...

Robert >>
>> --- a kasszitak es az asszirok teljesen ossze vannak keverve;
     --- ennek kovetkezteben Babilon egesz tortenete eltorzul;
     --- Evil -Merodach fol van cserelve Nabonidasszal; <<
Tokeletesen igazad van ! Csak azt az apro tenyt felejtetted el megnezni,
hogy ezeknel az allitasoknal egy kis IDEZOJEL van !!!
Robert <<
Mar regen kacagtam ilyen joizut es egeszsegeset. Boy, mindig igy
kapkodsz fuhoz-fahoz, mikor hulyesegen kapnak? Termeszetesen,
semmifele idezojelek nincsenek a szovegben, sajat hamisitatlan
es tomeny balfa'ca'nsagod az egesz, meg hozza szo szerint!
(Ha kell idezem, de szerintem ettol te nagyon de nagyon faznal...)

Robert >>
Egyebkent jo az eszreveteled, csak azt vedd figyelembe,
hogy ez nem egy teljes konyv, hanem annak csak kivonata !
Robert <<
Gratulalok!! Szivbol orulok, hogy beismerted vegre sulyos tortenelmi
tevedeseidet es ezzel bevallottad, hogy amit irkalsz tortenelem
cimszo alatt, az nem mas mint a torteneszi szakma megcsufolasa.

(Most kezdheted a hihi-t meg a yepi-t meg egyeb nyeriteseidet...)

Robert >>
Raadasul Attila at is szerkesztette, mert az egesz nagyon nagy
lenne!
Robert <<
Lam-lam, meg aljas is vagy, hiszen sajat szakmai bakloveseidet
megprobalod Attilara kenni, aki szent meggyozodesem szerint,
tokeletesen artatlan a dologban! Legy folnott ferfi es nezz szembe
a leleplezodott tennyel, hogy tortenelmi tudasod igencsak hezagos.

Robert >>
Ez nem a teljes mu Szolt, hanem annak egy nyers resze !
Robert <<
Ez most valami mentseg volt, vagy mi? Tudod, ha egy iras mar nyers
allapotaban ennyire elarulja szerzojenek tajekozatlansagat, akkor kesz
formaban ugyanezt csak meg sokkal jobban el fogja arulni.

Hat csak rajta, allj neki es publikald, hadd rohogjon egy jot a szakma.
szolt
************************************************
* Kedves Szolt,
* Ne nevezd a vitapartnered aljasnak, tobb tiszteletet a masik irant!
* S egyebkent is... stilus... (egyszer mar megegyeztunk)
* Koszonom,
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
************************************************

Sziasztok,
        az egyik szemem sir, a masik meg nevet... sir, mert sajna vege lett
a 2 hetes hazai ´nyari´ szabimnak, es nevet, mert mostanra vegigkuzdottem
magam 2 het vitaanyagan, mialtal sokszor a hasamat fogtam a visszafojtott
kacajtol.... ´Sajnos´ szinte minden szamra akad valaszolnivalom, es
sorrendben fogok haladni, de a valaszaimban megprobalom a kesobbi
levelekben
megjelenteket is figyelembevenni.Legeloszor is nagyon orulok hogy az
altalam
is nagyra becsult (marhogy ne csak Voland nyalogasson itten) Liptak Bela is
feliratkozott a listara es hangjat hallatja: cc. 8-10 eve egy tuntetesen hu
kovetoi voltunk az urammal (azaz nem csak elviekben, de fizikailag is a
laba
nyomat tapostuk), bar mar nem is igazan tudom, miert/mi ellen tuntettunk,
mert anno sok ilyenre elmentunk :o).
        Az elso levelem Volandot dicseri (apr.17), bar - milyen jo, ha az
ember ennyi idot kihagy - megintcsak erkezett az en allaspontommal
megegyezo
nehany level e targyban; sot mi tobb, azota szombaton eldolt az is, hogy
minden bizonnyal ki NEM lesz koztarsasagi elnok: Torgyan miniszter ur, es
az
en szememben ez megerositi amit irtam, hogy igenis kivalo koponya O: nem
torodott a tortenelmi lehetoseggel, hogy az orszag elso embere legyen,
hanem
igenis az altala kituzott celt koveti, azaz tomoren: nem akarja engedni
hogy
megegyszer visszajojjenek a komcsik.
        Sajnos Makovecz Imre nevet valoban hibasan irtam le, sajnalom
(talan
azert, hogy ne cz-re vegzodjon, mint a jelenlegi elnok neve ;o)))
        Nos a huledezo Volandnak irom (lehet, hogy a huledezes miatt
gyogyult ki a raccsolasbol... ;o)
> Ildiko irta Mathnak, hogy ki legyen szerinte a kozt.elnok.:
> <<"Meg fogsz dobbenni: talan Tokes Laszlot, vagy Sinkovits Imret, vagy
> Bessenyei Gyorgyot, vagy Makovetz Imret vagy Csurka Istvant vagy Torgyan
> Jozsefet."<<
> No most. Egyreszt szegeny Sinkovits Imre nem illik ebbe a tarsasagba, de
> hat istenem, Ildiko nem ismeri a muvesz ur elveit. De ez vegul is
mindegy,
> hiszen vilagosan lathato, hogy Ildiko milyen koncepcio menten valogatta a
> lehetseges jeloltjeit. A "nemzet, haza, Mo. mindenekfolott" elv menten.
Ez biza igy igaz, a koncepciom nem volt titkos. Es ebbe a korbe az en
meglatasom es velemenyem szertint az altalad emiatt ´lesajnalt´ Sinkovits
Imre is beletartozik, pontosan az altala hangoztatott elvei miatt..
> Szemelyes velemenyem az, hogy ez az elv egy elavult elv, masreszt Tojo
igy
> sem illik a kepbe, mivel ot a legkisebb mertekben sem erdekli a haza,
> csupan a hatalom. Ez a velemenyem.
Na, itt fogtam eloszor a hasam a rohogestol: azota ugyanis meg maga Voland
is megokosodhatott ez ugyben (lasd bevezetomet).
> Most biztos sokan megtamadnak majd, de megegyszer mondom, a klasszikus
> ertelemben vett nemzeti gondolkodas, a nemzet mindenekfolottisegenek
> vallasa egy anakronizmus immar. Az ido kereke forog. En pl. buszke vagyok
> a magyarsagomra, sot, orulok, hogy ebbe a kulturaba szulettem, de sohasem
> fogok "magyarkodni", mert ez a szempont teljesen erdektelen szamomra.
Szerinted mi a magyarkodas, tisztazzuk, jo????? Es miert anakronisztikus
dolog a nemzeti gondolkodas? Miert szabad MINDEN nemzetnek dicsernie
onmagat
: lasd Clinton elnok Taszaron az amerikai katonaknak : ´ti vagytok a
legjobbak´ es miert nem szabad nekunk? Mennyivel vagyiunk rosszabbak
akarkinel? Miert kellene a hagyomanyainkat semmibe vennunk NEKUNK
MAGUNKNAK???  ez a leheto legrosszabb politika: aki magat nem becsuli, mas
sem fogja ot megbecsulni. Amikor Lanyi Zsolt -jogosabban mint Clinton -
ugyanezt mondta a magyar katonaknak, miert hordult fel az egesz -magyar!!!!
-  sajto????
> Most nezzuk a nevsort, persze Sinkovits nelkul.
> 1., Tokes Laszlo
        ...... Az allandoan durcas arcatol es orokosen tulzottan
kenetteljes
beszedetol pedig kiuteseket kapok.
Koszi, Oliver, hogy erre mar reagaltal helyettem is: most csak annyit, hogy
Tokes puspok legalabb nem hunyorog allandoan felon resre szukitett apro
pislogo szemekkel, mint az a bizonyos ragcsalo, akirol a jelenleginket
elneveztek... Ez eppolyan kulsoseg volt, mint Voland kijelentese, de jelen
korulmenyek kozott ´na es´  (H.Gy.).
> 2.,Bessenyei Gyorgy
> A magyar szinjatszas nagy bikaja, ahogy Eszenyi Eniko aposztrofalta Gyuri
> bacsit. Igaza volt. En is elismerem ot, nemzedekek nottek fel rajta. Amde
> egy masik kor gyermeke, ebbol a szempontbol anakronizmus O is. Az o
> hitvallasa - legalabbis az en olvasatomban - hogy a "magyarsag" nagyon
> fontos, !de! nem mindenekfolott es mindenekelott.Ezt pedig tisztelem
> Benne. Nala a cel nem szentesiti az eszkozt.
Nos, Voland, ha megengeded, Eszenyi muveszno velemenye nekem abszolut nem
mervado erkolcsi es egyeb megitelesekben: Bessenyei palyajat (konyorgom, ne
Gyuri bacsizd legalabb te le.... :o(( ) eleg regota figyelem, es az elveit
kivaloaknak erzem. Bika ugyben meg fordulj legyszi a fovaros
fopolgarmesterehez, o hallomasom szerint meglehetosen nagy bikucinak szamit
;o)))), igaz nem szinhazi hanem politikai korokben, dehat ´na es´(H.Gy.).
> 3.,Makovetz Imre
> Megint egy "magyar". Az un. "magyar" epiteszet jeles kepviseloje. Tipikus
> magyarkodo. A muveinek egy resze tetszik, es nem vitatom a muveszi
> tehetseget, de a nagyobb resze mar nem, mert egysikuva valt, minden
> hasonlo,
> minden ugymond "magyar". De egyaltalan mit is jelent az epiteszetben az,
> hogy magyar? Szerintem ez egy ertelmetlen kerdes. Allaspontom az, hogy a
> muveszethez semmi koze az ideologianak, marpedig Makovetz egy ideologiai
> alapon allo muvesz. Alkalmatlan o is kozt. elnoknek.
Lam, igazad van, az epiteszeti ´bogatyat´ meg nem hataroztak meg szorgos
ideologusaink. Emiatt aztan kenytelenek vagyunk csak az organikus
epiteszeti
elveket magyarnak tekinteni, hat ez van. ´Na es´ (H.Gy.).
> 4.,Csurka Pista
> Hat igen.Megint egy langlelku magyar. Hogy besugo volt, bar termeszetesen
> a sajat bevallasa szerint nem kopott, az mindegy, nemdebar? Lenyeg, hogy
a
> nemzet mindenekfelett. Fergek, bolsik, arulok es gyulolet mindenutt ahol
> megfordul. Ez lenne a legjobb leendo kozt. elnok? Erdekes elgondolas. En
> azt hiszem, hogy Ildiko nem olvasta a dramait, en igen. Es nem ertem meg
> most sem, hogy ebbol az emberbol hogy valhatott ez az elmebeteg akit most
> latok. Erdekessegkeppen jegyzem meg, hogy a hugom egyszer csinalt vele
egy
> interjut nemsokkal az MDF-bol valo kivalasa utan, es amikor hazajott csak
> annyit mondott, hogy meg soha sem talalkozott nala veszelyesebb emberrel.
> Nem beszelt hulyesegeket.
Mar megintcsak Pistazol, kedves Volika. Bosszanto ha tiszteletremelto
embereket ilyen hulyeseggel akarnak megalazni, mint ez, meg a ´tojo´. Mint
azt a t.elottemszolo Oliver mar kifejtette, Csurka volt az egyetlen, aki
bevallotta a beszervezeset - olvastam azt a cikket anno. Olvastam es lattam
dramait es konyveit, sot - ha nem lehetett volna az eddigiek alapjan
eszrevenni - a kezdetektol fogva rendszeres olvasoja vagyok a hetilapjanak
is, es megdobbentoen helyes meglatasai es elemzesei vannak. Sajnos beszelni
nem tud igazan, eleg hamar zavarba hozhato, ezt a ´fuggetlen´sajto ki is
hasznalja - gondolom, ha ujsagiro a hugod, kozelrol ismered az ilyen
trukkoket. Na, ra se rantok. ´Na es´ (H.Gy.)
> 5.,Tojo
> Egy ember aki magyarkodik, plusz meg isten, haza, csalad es minden egyeb
> ami jol hangzik, de ot mindez a legkevesbe sem erdekli. Magyarorszag
egyik
> legnagyobb szegyene lenne, ha ez a senki az orszag legfobb kozjogi
> meltosagava valna. Ez a katasztrofa meg politikai erdekbol sem
> megengedheto. Ha esetleg ezt elolvasna, akkor biztos feljelentene engem
is
> az ugyved ur, de bizonyara el van foglalva a legugyi dinasztiajanak
> tovabbfejlesztesevel, a klientura szervezesevel. Megegyszer mondom:
> Torgyan Jozsef egy !senki!,
> egy tovasuhano szegyenfolt a tortenelem palettajan.
Lam-lam, MMMMEEEEEKKKKOOORRRAAATTT tevedtel ;o)))))))). Arra a kis Maleves
incidensre csak annyit :´na es´ (H.Gy.).
> Na, ezek voltak Ildiko kozt. elnok jeloltjei, csupan azon csodalkozom,
> hogy egy a kepbe tokeletesen beleillo embert nem javasolt. G. Nagy Ilian
> kolto ur vajon hol van?? Mar csak o hianyzik nekunk. Maczo Agnessel
> karoltve aztan csinalnanak itt igazi magyar ihaj csuhajt.
Tudod, Volika, gyorsan irtam a levelet, es sok mindenki nem jutott eszembe.
Maczo Agnes tul tisztesseges a politikaban valo sikeres szerepleshez, bar
lehet, hogy elnokkent pont erre lenne szuksegunk (lasd az Arpi bacsi altal
partpolitikailag elkovetett sok-sok tisztessegtelen huzast....v. o. Oliver
felsorolasa).
> Ildiko irta tovabba ezt a hihetetlen mondatot:
> <<Torgyanban semmi nevetsegeset nem talalok: ragyogoan gondolkodo
> koponya.<<
> Azt hiszem - bar Ildiko ebben semmi nevetsegeset nem talalt - sokan
eppugy
> a............
        stb, idezesre nem melto kitetelek, annyi szamarsagot hordtal ossze,
hogy a Hitlerhez valo hasonlitasod mar csak a szokasos hab a tortan, amire
hasonlo esetekben, amikor csak a lejaratas a cel, folyamodtok.

Udv, a folyt. holnap, ha a szent sorlimit is ugy akarja ( Voland nem csak a
sorlimitemet, hanem engem is ´kimeritett´ -  lam mire jo ha annyira
jobboldali kinezetu egy ferfiu, mint ahogy o dicserte onmagat. Na meg
ennyire baloldali....vagy kozmopolita.. vagy akarmi.).
Ildiko

> Sziasztok,Robert irta:
> Igencsak furcsa szoci elkepzeles volt az adozasrol is. Ugyanis az sem
volt
> magas. A paraszt Uri tizedet, es Papi kilencedet fizetett, ami az osszes
> teremes 20%-a volt. Ez kivul csak egyszeri rendkivuli adot lehetett
> bevezetni. Ezt csak Matyas kiraly torte meg, a kapuadoval es a
fustadoval.
> Robert, bizony allandoan ezt mondogatjuk mi is családi körben: barcsak a
> regi adozas lenne ervenyben, az a rettenetes tized meg kilenced, amivel
> ´nyomorgattak´ a szegeny nepet, huuuu.....  ;o))))
> Math (csak roviden, ma sorlimitem van):
> 1) A torveny elotti "essze" egy szubjektiv, es tulsagosan is ideologiai
> persze, mert rendesen meg van alkotva, ez a bevezeto-magyarazo szoveg.
> 2) A torveny maga tulsagosan is kereszteny vallasi ideologiaval telitett,
> persze, hazank vegulis 1000 eve Maria orszaga... ebben a tudatban el(t cc
> 1949-ig) a nep.
> 3)     a) "szent" es "ereklye": vallasi szimbolum
>     b) "el a nemzet tudataban" : tortenelmi ertek
>     c) "kozjogi hagyomany" "folytonossag": allamjogi szimbolum
> persze, jogosan. Ez nem massza, hanem ideologia.
> 4) Amennyiben a korona tortenelmi szimbolum, akkor mit keres az
> Orszaghazban?
> persze hogy ott a helye, 1000 evi folytonos allamisagunk tortenelmi
> szimboluma (is).
> 5) Amennyiben kozjogi hagyomany, akkor mit keres ez a torveny egy
> koztarsasagi alkotmannyal rendelkezo orszagban?
> persze hogy nem a Korona, hanem a Szent Korona Tan a kozjogi hagyomany.
> 6) Amennyiben vallasi toltete is van, akkor mit keres ez a torveny egy
> olyan orszag torvenytaraban, ahol vallasegyenloseg van az alkotmany
> szerint?
> persze, MOST. De anno ´aranylag´ egy vallasunk volt.
     7) Miert fontos az allam folytonossaga? Miert akarjak erre alapozni a
legitimitast? Vajon nem megteveszto-e folytonossagra alapozni legitimitast?
> persze hogy nem megteveszto, mi nem a dakoroman elmeletre hivatkozunk.
> A torvenyesseg vajon hagyomanyossagot jelent? Nem butasag ez?
> persze hogy nem butasag, a hagyomanyok altalaban nagyonis ertelmes
dolgok.
> 8) Miert testesiti meg a korona az orszag fuggetlenseget? Illetve a
korona
> testesiti-e meg legjobban? Kell-e, hogy a koronat ilyen szimbolikaval
> hasznaljuk? Miert nem alkalmasabb szimbolumot keresunk?
> persze hogy kell, mert epp az, hogy ezt mi igy eldonthetjuk, mutatja a
> fuggetlensegunket.
> 9) "1. § A Szent István-i államalapítás a magyar történelem meghatározó
> sorsfordulója, ezért emlékét az Országgyűlés e törvényben megörökíti. "
> Miert kell torvenyben megemlekezni egy tortenelmi esemeny jelentosegerol?
> Ez egy torveny feladata?
> persze, hiszen minden (egyeb) unnepunket is torvenyekben rogzitik.
> Vegul felhivnam a figyelmet, hogy a paragrafusokba szedett resz, tehat a
> torveny erdemi resze tisztan egy tortenelmi megemlekezesrol es annak
> kivitelezeserol szol. Ekeppen ez a resz onmagaban levegoben log, hiszen
> nem indokolja meg, hogy mirt kellett elvinni a koronat a Nemzetibol.
> Mert nem muzeumi targy: elo jelkep  (ajaj, mi jon most erre...  szoval:
> kinek-kinek a lelkeben el -marakinek), ami... lasd 3. sz. pontodat.
> Udvozlettel es kellemes husveti unnepeket kivanva mindenkinek, az
> egyenjogusag neveben sok-sok boldog nolocsolot kivanva a fiuvitazoknak
> (hatha bejon a hagyomany, es valoban egyenjoguan le is babazhatnak ;o))):
> Ildiko

<Pety>Tenyt irt amiben irja Majus 1 eredetet. Persze kerdes lehetne hogy
a Marxistak miert kopiroztak azt a kapitalista szokast.
Az USA ban a "munkassag" a Munkas-osztaly" megemlekezese,Szeptember elso
hetfojen,s nem a munka van unnepelve

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

<Kovary Peter>  mutatott az adatokra,hogya legi harcokban,a
"dog-fight"-ok eseten semmi amerikai gep es pilota nem volt lelove Korea
ota.Kiveve a kereskedelmi es nehany fegyverzetlen felderito gepk
kivetelevel.                           Viet Namban,Perzsa obolbeli
haboruban,sem Yugoi hadmuveletekn legi harcban masik repullo altal  nem
volt leloves.Mind aAAA tuz altal.(Legvedelmi tuzeles a foldrol)Sot meg
Koreaban is a tobseg csak AAA altal.
Koreaban,a US gepek vesztessege kozel a duplas volt. De mi okbol. Ez nem
"feher mosas" ,de valosag es figyelembe kell venni. Sztalin ezer Mig
15-ot kuldott North Korea reszere.Mind Kinai legi terekrol mukodve.S
mind Orosz pilotaval,North Koreai jelzokkel.Azok kihivva az US gepeket
de rogton Kinaba vissza repulve amikor uldozobe estek.A US gepek tiltva
voltak utannuk menni Kinai legterbe.S a North Koreai AAA tuzzel altak
szemben.      No meg csak eggyet. A Mig 15-ek mind Rolls Roys motorral
voltak keszitve.           Olvasd a "Mikoyan"tortenetet,s "Sztalin
titkos haborujat" Ma az mar nyivanos,sot meg az orosz pilotak ma maguk
is tanuskodnak.De mivel a vesztessegeik titokban voltak tartva akkor,ma
nincsen adat azokrol.
Giap ,Sadam,Slobodan gepeiket nem is engedtek repulni az USA  gepeik
ellen.       Quadafi csak egyszer probalta,de vesztett.
A    AAA. vedelmi rendszeruk volt mint az orosze meg II.V.H-ban is.Dobj
fel minden lehetot,valami csak talal majd.       S az tortent a "Stealt"
geppel is Yugoban.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

Ertelmes eszme cserek veed lehettelenek. Te csak melekeztetsz engem a
harmadik osztalybeli,a tizorai szunetekeben a ______ gyerekek
civakodasaira.Persze gondolnam ma mar azok ertelmesebbek.    Csupan
anyitt ohatok irni hogy olvassad a sajt soraidat es elobbi soraimat,mert
a magyarazatok talalhatok.                              1. Ugy a
"Hunyadipancelgranatosok" ra vonatkozoan.(ami sajat soraid,a 1478
ben,amit kesobb tagadsz)                               Szinten a "Hitler
legdemokratikusabb" valasztasara.Idezted Schirer sorait,ami bizonyitotta
hogy Hitler nem volt meg jelolt sem a szavazo listan kormanyfonek.Az
elnokit meg elvesztette.S Hindenburg nevezte ki.Sajat soraid.Most meg
tagadod ismetelten.           LBJ (Linden Johnson. LBJ megvolt valasztva
mint al-elnok,nevszerint a valasztason a lakossag tobbsege altal.Az
al-elnok az elnok halala vagy keptelenseg eseten val elnokke. Te azt
vallotad Hitler eseten.Nem emlekszel?Persze Hitler nem volt al-elnok.Sot
meg valasztott (kancellar) miniszterelnok sem
Ajalnlottam a mi helyi szavazo listrankat,kb. egy hete.Abbol lathadnad
sajat szemeddel.         Jerry Ford volt az egyedulli aki elnok
lett,elnokke vagy al-elnokke valasztas nelkul. Mert Spiro Agnew,a
valasztott al-elnok lemondott,s Jerry Fordot mint a Haz elnoke lett
al-elnok.S Nixon lemondasa utan lett elnok.Tehat Jerry Ford csak
kepviselonek volt valasztva.  S azt a ti alkotmanyotok is amodon van.
Francia(de Gaulle)VietNam,Philipines,Panama,Saud Arabia,Kuwait,stb.stb.
valaszom volt kerdesedre hogy honnam vont US ki csapatait
kerelem/eggyezmeny vagy igeret alapjan.Nem emlekszel?
A "penz" es mas anyagi dolgokat ismetelted,nem veszed eszre magad hogy
ismetelsz?Nem is emlitve hogy valaszod a targytol eltero volt ismet.
Oszinten,en igen unalmasnak es gyereksnek talalom mar nevetseges
magatartasodat,s nem foglak folytonosan emlekesztetni sajt soraidra.Ha
nem tudod olvasni es ertelmes modon az alanyokon   velemenyt adni,ne
varj reagalast.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.