------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Jan 16 00:49:58 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #461 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Fules ( 35 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Kerdes Szekely Zoltanhoz ( 29 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Korrekcio ( 12 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Valaszok ( 20 sor ) Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Jugo es hungar ( 79 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bardossy halala ( 75 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Miert= ( 97 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Miert= folytatas ( 25 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Valasz Vizy Belanak ( 42 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Reflexiok ( 98 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: 56: a szabadsa1gharc elmaradt ( 98 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: File-csere tortenhetett ( 12 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szekely Zoltannak ( 11 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 69 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Valasz Elek Gabornak ( 5 sor ) Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Valaszok Findler Miklosnak Japan ugyekben ( 38 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Kerdesek Korosi Gaborhoz ( 59 sor ) Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: A Bush latogatas Japanbol nezve I. ( 88 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: MNB kontra Volkswagen ( 10 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A magyar muszaki fejlesztes vamszedoi ( 80 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Koszonet F Ferinek ( 15 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok Findler Miklosnak ( 69 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 11 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok Szabo Kalmannak ( 61 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Vizy Belanak ( 7 sor ) ****************************************************************************** Kedves Olvasok! A Hidas Pali altal emlitett cikk lekerheto a HIX-rol a kovetkezo modon: To: gtoth@phoenix.princeton.edu Subject: HIX senddoc general hidas.cikk.jan15.Z Cikkeket es egyeb nagymeretu fileokat mindenkitol szeretettel varok (hely van). Hogy a nagy fileoknak ne kelljen megjarniuk a Magyarorszagra vezeto vonalakat ketszer, a kovetkezo modszert celszeru alkalmazni (30 kilobyte felett): A cikket a kovetkezo cimre kuldjetek: hollosi@arapaho.ucsc.edu Egy rovid ertesitest pedig a kovetkezore: hollosi@sztaki2.sztaki.hu (Az arapaho-n normalisan nem olvasom a leveleket, tehat fontos, hogy a sztaki2-re jojjon ertesites.) Jozsi. /HIX/ ****************************************************************************** =============================================== Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Fules ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor! (Elek) Tetszett ami az abortuszrol jutott eszedbe. Kulonosen "tetszett" az apparatcsikos latomas a vegen. A macskakormot azert irom, mert igazabol nem tudom, hogy sirjak vagy nevessek a jelensegen. Viszont nekem is eszembe jutott valami. A tema meghatarozasaban szereplo szo nem egy pofont jelent, hanem azt a nagybetus Fules-t aki a Micimacko-ban szerepel. Nekem o jutott eszembe errol a latomasrol. Biztos lesznek ilyenek... A feltetelezes jogos. Lattunk EDDIG eleg sokat ebbol a fajtabol. De az Isten aldjon meg Gabor! Lehet igy elni? Allandoan azt tetelezni fel, hogy az ilyen fa..kalapok fogjak megkeseriteni az eletedet... es Te nem tudsz majd semmit tenni ellenuk? Nem eszrevenni, hogy megvaltoztak a dolgok? Igy akarsz elni? Ha jol tudom Te haza akarsz majd terni a "a fancy PhD"-del. Mit akarsz tenni? Hogy legyen? Majd a tanarno ferje elmegy az apparatcsik felettesehez vagy valahova es elmondja a velemenyet. Mert most mar elmondhatja... es elmondhatod Te is. Nem lehet nem eszrevenni a kulonbseget pl. a rendorsegen az utlevelek kiadasanal, vagy a tanacsi (jaj! onkormanyzati) ugyintezesnel. Na nem, persze, meg nem mindenhol, tudom. Miert iteled ilyen rossz sorsra az orszagot? Miert hiszed, hogy Nalunk mindig is csak a bunkok fognak uralkodni? Azt gondolod nalunk nincsenek olyan okos emberek akik tudjak hogyan kell maskepp csinalni? Adj eselyt az orszagnak Gabor! Es ha masert nem a csaladod erdekeben gondolkodj el azon, hogy Te mit fogsz csinalni! Vesd le a pesszimizmusodat! Bela (Vizy) =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hat lehet,kedves Szekely Zoltan,hogy ne ertened?A matyarok,ezek az igenis begyepesedett idiotak olyanok,mint Csorna Istvan.Hogy ezt megertsd,eleg elolvasnod Csorna irasat (?) a 460-as Forumon. Csorna matyar,mert nem tud magyarul.Egy nyelv romjait beszeli,mikozben vegtelenul buszke magyar identitasara. Csorna begyepesedett idiota-hat igen.Ha ezt nem erted meg magadtol,nincs mit magyarazni rajta. Aki buszke akar lenni magyarsagara,annak javaslom,surgosen hatarolja el magat a csornafelektol. Csornanak meg ezuton uzenem,hogy remek kialtvanyat forditsa le angolra, es terjessze (persze alairasaval egyetemben) az amerikai academia koreiben. Kulon figyelmebe ajanlanek nehany magyar szarmazasu fizikust,akikre a magyarsag ezereves kereszteny stb.stb. neveben bizonyara nagyon buszke, pld. Teller Edet,Wigner Jenot...A siker garantalva. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hat lehet,kedves Szekely Zoltan,hogy ne ertened?A matyarok,ezek az igenis begyepesedett idiotak olyanok,mint Csorna Istvan.Hogy ezt megertsd,eleg elolvasnod Csorna irasat (?) a 460-as Forumon. Csorna matyar,mert nem tud magyarul.Egy nyelv romjait beszeli,mikozben vegtelenul buszke magyar identitasara. Csorna begyepesedett idiota-hat igen.Ha ezt nem erted meg magadtol,nincs mit magyarazni rajta. Aki buszke akar lenni magyarsagara,annak javaslom,surgosen hatarolja el magat a csornafelektol. Csornanak meg ezuton uzenem,hogy remek kialtvanyat forditsa le angolra, es terjessze (persze alairasaval egyetemben) az amerikai academia koreiben. Kulon figyelmebe ajanlanek nehany magyar szarmazasu fizikust,akikre a magyarsag ezereves kereszteny stb.stb. neveben bizonyara nagyon buszke, pld. Teller Edet,Wigner Jenot...A siker garantalva. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hat lehet,kedves Szekely Zoltan,hogy ne ertened?A matyarok,ezek az igenis begyepesedett idiotak olyanok,mint Csorna Istvan.Hogy ezt megertsd,eleg elolvasnod Csorna irasat (?) a 460-as Forumon. Csorna matyar,mert nem tud magyarul.Egy nyelv romjait beszeli,mikozben vegtelenul buszke magyar identitasara. Csorna begyepesedett idiota-hat igen.Ha ezt nem erted meg magadtol,nincs mit magyarazni rajta. Aki buszke akar lenni magyarsagara,annak javaslom,surgosen hatarolja el magat a csornafelektol. Csornanak meg ezuton uzenem,hogy remek kialtvanyat forditsa le angolra, es terjessze (persze alairasaval egyetemben) az amerikai academia koreiben. Kulon figyelmebe ajanlanek nehany magyar szarmazasu fizikust,akikre a magyarsag ezereves kereszteny stb.stb. neveben bizonyara nagyon buszke, pld. Teller Edet,Wigner Jenot...A siker garantalva. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hat lehet,kedves Szekely Zoltan,hogy ne ertened?A matyarok,ezek az igenis begyepesedett idiotak olyanok,mint Csorna Istvan.Hogy ezt megertsd,eleg elolvasnod Csorna irasat (?) a 460-as Forumon. Csorna matyar,mert nem tud magyarul.Egy nyelv romjait beszeli,mikozben vegtelenul buszke magyar identitasara. Csorna begyepesedett idiota-hat igen.Ha ezt nem erted meg magadtol,nincs mit magyarazni rajta. Aki buszke akar lenni magyarsagara,annak javaslom,surgosen hatarolja el magat a csornafelektol. Csornanak meg ezuton uzenem,hogy remek kialtvanyat forditsa le angolra, es terjessze (persze alairasaval egyetemben) az amerikai academia koreiben. Kulon figyelmebe ajanlanek nehany magyar szarmazasu fizikust,akikre a magyarsag ezereves kereszteny stb.stb. neveben bizonyara nagyon buszke, pld. Teller Edet,Wigner Jenot...A siker garantalva. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A matyarokrol Szekely Zoltannak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hat lehet,kedves Szekely Zoltan,hogy ne ertened?A matyarok,ezek az igenis begyepesedett idiotak olyanok,mint Csorna Istvan.Hogy ezt megertsd,eleg elolvasnod Csorna irasat (?) a 460-as Forumon. Csorna matyar,mert nem tud magyarul.Egy nyelv romjait beszeli,mikozben vegtelenul buszke magyar identitasara. Csorna begyepesedett idiota-hat igen.Ha ezt nem erted meg magadtol,nincs mit magyarazni rajta. Aki buszke akar lenni magyarsagara,annak javaslom,surgosen hatarolja el magat a csornafelektol. Csornanak meg ezuton uzenem,hogy remek kialtvanyat forditsa le angolra, es terjessze (persze alairasaval egyetemben) az amerikai academia koreiben. Kulon figyelmebe ajanlanek nehany magyar szarmazasu fizikust,akikre a magyarsag ezereves kereszteny stb.stb. neveben bizonyara nagyon buszke, pld. Teller Edet,Wigner Jenot...A siker garantalva. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Kerdes Szekely Zoltanhoz ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szekly Zoltan irja: >mig Szabo a nemzeti konzervativ jobboldal igen jellegzetes politikusa, >s mint ilyen szuksegkeppen demokrata (vagyis palyan beluli tenyezo). ************************************************************************ * Kerdeseim a kovetkezok: * * 1. Mit jelent a zarojeles resz? * * 2. Milyen korrelacio van a jobboldali, a konzervativ es a demokrata * kozott? * * 3. Aki jobboldali es konzervativ, az szuksegkeppen demokrata? * * 4. A tetel forditva is igaz - azaz, aki demokrata az szuksegkeppen jobb * oldali es demokrata? * * 5. Mik erre, ill a valaszokra a bizonyitekek? * ************************************************************************** (Bocsanat professzor Ur, hogy a sorvegi csillagot lehagytam, nem mukodik a VMS szovegszerkesztoje a telefonon keresztul). Udvozlettel: Ausztraliabol, ahova Celebesz stb. mellett a Csorna Ur altal elegge ledegradalt tarsadalmi reteget kell kitelepiteni. Cser Ferenc =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Korrekcio ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagyon sokszor kell Szekely Professzor Ur bocsanatat kernem! 1. A nevebol kimaradt egy e-betu. 2. A 4. kerdesben a vegen demokratat irtam a konzervativ helyett, a mondat ve- ge tehat: ... szuksegkeppen jobboldali es konzervativ? 3. Egyeb gepelesi hibak. Tisztelettel es udvozlettel, meg mindig Ausztraliabol. Cser Ferenc =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Valaszok ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csonka Gabor, Igyekszem miharabb megvenni a Newsweek-et es elolvasom a gulyaskapi- talizmust, utana beszamolok a velemenyemrol. Kedves Korosi Gabor, Emlekszem, annak idejen en valami fellelegzessel fogadtam a paktumot, ugyan nem tudtam, jo-e ez, de mar nehezen viseltem az allando kozel- harcot. Masreszt a Kadar-korszak utan arra vagytam, hogy erdemeket es hibakat vegre nevesiteni-partositani lehessen. Soha nem voltam hive a nagykoalicionak, nem is leszek, csak ha frontalis fegyveres tamadas eri az orszagot. A paktum hianya, ahogy te is latod, vegeredmenyben egy informalis nagykoalicio allapotaban hagyta volna az orszagot. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Jugo es hungar ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ejjel-nappal kovetem a mediakban a szerb-horvat haborut. Ekkor/mindig MO erdekeire es a JM-kisebbseg erdekeire figyelek, es meg a szerb nep erdekeire is, miert ne, barmennyire is megbolondult, homogenizalodott*, (ujabban talan kijozanodott, dehomogenizalodott) es nem tudja mit cselekszik. MO erdeke a hosszu tavra biztositott honvedelem. JM erdeke a hosszu tavra biztositott puszta let. Egy szomszed felaprozodasa csak novelheti MO biztonsag-erzetet. Egy egyseges(!), demokratikus Jugoszlaviaban lehet elni, es talan virulni is. Azonban minden jel arra mutat, hogy JM lesz a vesztes**. Egy beszukult Jugoszlaviaban, ott is csak Vajdasagban, nem lehet alkalmi vagy allando horvat vagy szloven szovetsegest keresni, nem lehet a nem hasznalt vasutakat, amelyet meg Ferenc-Jozsef idejen epitettek, felujitani, nem lehet a hegyek koze elvitt malmokat visszahozni, nem lehet, a kozsegi es tartomanyi adokon felul finanszirozott, rojtos, vekonyka utakat megjavitani. Nem erdemes tervezni, van egy fekete lyuk ahova minden belehull. Negyvenegyben JOTTEK az ejtoernyosok (igy hivtak oket, mert fentrol jottek: anyaorszagi fojegyzok, tekintetes urak, meltosagos urak,...) egy-egy kopott kofferrel, es negyvennegyben mentek az ejtoernyosok, zsido szajreval megrakodva, otthagyva csapot-papot, Csurogot, Zsablyat es Ujvideket. Ugy gondoltak, "MI nem fogunk a meszarszek elott sorban allni." Csorna mar jelzi: "MI nem fogunk a meszarszek elott sorban allni." De az ottmaradottak, negyven ezren "MI" helyettunk odaalltak. Csorna ugy beszel, mint mikor 1914-ben megtanitottak Szerbiat a rendre, vagy mint az ejtoernyos urak. Csorna nem latja, hogy magyarul nem lehet erot fitogtani, rendreutasitani. Nem gondol arra, hogy szomszedaink felelmet, majd panikot mimelnek, utnek egyet a magyaron, utana meg a markukba belekuncognak. Csorna nem modern gondolkodasu, ez baj. Horvatorszag Magyarorszag lakmuszpapirja: hogy mit lehet es mit nem lehet megtenni, vagy, hogy milyen szenvedesek varnak rank. Voltak kollektive bunos nepek, explicite vagy tobbe-kevesbe explicite fasiszta nepek, ez az en listam: a nemet nep, a magyar nep, a horvat nep, a szlovak nep, az ukran nep. PONT. A nemet neprol, gazdagsagi hatalma folytan lekopott ez a fasiszta attributum, a magyar nev otvenhat ota nem a fasizmus szinonimaja tobbe!*** A lista vege csak a hallgatolagosan fasiszta nepeke, hallgatolagosan, mert lokalis uraik/oreik alameritettek oket, csendben tartottak oket. De most nincs csend. A horvat usztasa mozgalom haboru elott marginalis kisebbseg volt (Horvatorszagban), a hatalmat Ante Pavelic (EG!) a nemet megszalloktol kapta hirtelen. A Tito-partizanok nagy resze viszont horvat volt! Franjo Tudjman partizan tabornokkent vegezte, most nem nagy allamferfi, de tortenesz. Az a gyanum, az amerikai State Departmentben ugy van bejegyezve: a horvat nep fasiszta nep. Ezert nem kap elismerest. Jugoszlavia a ket vilaghaboru kozott francia felgyarmat volt, sok ertekes banya francia kezbe kerult, a biztosito intezetek franciak voltak. A szerb-francia szovetseg meg a 19-ik szazadbol ered. A feleledt Antant-hatalmak a kelet-kozep-europai rendet joggal sajat rendjuknek tekintik, vigyaznak is ra mint a szemuk vilagara. Ha a Kozponti Hatalom Alleingangja felbontja az Antant-rendet, akkor a nemet hataron felallitott francia ROVIDTAVU atomraketaknak nagyon viszketni fog az orruk! Tovabb megyek, Horvatorszag mint lakmuszpapir: Europa lakmuszpapirja. ----------------------- Hetyei Gabor, engemet erdekel, a "kiugrott" katolikus, peldaul egy ateista, ertem, az nem katolikus, de kereszteny? Gondolom en: nem. Sipos P. Hollandia *A szerb-horvat haboru elott kihirdettetett (jo tudni, a (latinos) szenvedo ragozas nem illik ide, orthodox kulturarol leven szo) a szerb nep "homogenizalodasa": a szerb nep minden tagja egy velemenyen volt, minden agyat elontott a ver, tisztelet a kivetelnek. **Az erdekellentetek peldaul a kalasnyikov-ugyben tisztan kivilaglottak, tisztan de nem igazan: a kalasnyikov-uzlet MO-nak is artott. Erdekes, TGM, vonakodva ugyan (kozvetlenul a szerb-horvat haboru kezdete elott) de elismerte az erdekellentetek letezeset, tulsagosan fontosnak (es aktualisnak) azonban nem minositette. ***Egy-egy egyszeri nem hangos kinyilatkoztatasra (arra, hogy a magyar nep nem fasiszta nep) a magyar nevnek meg mindig szuksege van. =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Bardossy halala ( 75 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forumozok! Findler Miki s eg ketsegbe vonjak a Bardossyrol beszamolo cikket ami a Forumon jelent meg: Irja Fingler Miki: > Egy masik, sokkal lenyegtelenebb ugy, az hogy Bardossy felakasztasa elott >(nem lofegyver oltotta ki eletet) egy kukkot sem szolt, hanem -- ugyancsak >ertheto modon -- bedefekalt. Ezt egy szemtanu emlitette minden pejorativ >cel nelkul. Hasonloan, s eg: > Az en draga Csorna Pista baratom irja Bardossyrol: > >..azok sortuze oltotta ki az eletet> > Bardossyt felakasztottak,megegyszer felakasztottak,Janyt lottek agyon > Orkeny egypercest irt belole. A bolsevistak szuntelenul mocskoljak Bardossyt, ezert meg a tenyekkel szemben is hazug "szemtanukkal" rendelkeznek. Nos nezzuk a tenyeket, idezet Macartney October 15 c. konyvebol (Vol 1, p.466): But he [Bardossy] was never popular in Hungary, except, indeed, during the last few weeks of his life, when facing death before a "People's Court". Then his consistently dignified bearing, which contrasted so strikingly with that of his accusers, made him for a brief while the most popular man in Hungary; and his last words when (having refused to appeal for mercy) he stood facing the firing-squad, "God deliver Hungary from these bandits", passed from mouth to mouth of those who shared his views. Tehat Macartney tisztan kimondja: "stood facing the firing squad". Persze hallom hogy nyugatrol minden forditva latszott, a szovjet tankokat is bejonni latta a nyugat, mikor pedig a szovjetek 56-ban az ENSZ-ben valtig allitottak, hogy kimennek. Nem szabad elfelejteni, hogy a bolsevistak mindenben hazudtak, miert ne hazudtak volna eppen Bardossy halalaban: Peldaul: New York Times Jan 11, 1946 irja:.... "Bardossy hanged, Budapest radio announced". Nos, ez az a "Budapest radio", amely 56-ban maga is kimondta: "hazudtunk ejjel, hazudtunk nappal, hazudtunk minden hullamhosszon". Persze akkor is hazudtak, mikor Bardossy felakasztasat hireszteltek. Ellenben a nyugat, mely nem fuldoklik az allando hazugsagok szennyvizeben, roviden kijavitja a Budapesti radiobol szarmazo hazug hireket: N.Y.T Jan 29, 1946 fenykepet mutat: Bardossyrol, mellette egy pap es nagy homokzsak-tomeg. (Talan a bunkok homokzsakkal probaltak akasztani?) Gyengebbek kedveert a kep alatt alairas all: "Laszlo de Bardossy stands beside a priest as the execution orders are pronounced in the courtyard of a jail in Budapest. He was then led to the sandbag barrier in the rear where he was shot as a traitor." Tehat a N.Y.T tisztan kimondja: "...he was shot...". Szoval Jan 11-en NYT es London Times atveszik a Pesti radio jelenteset, ami azt mondta, hogy akasztottak. (Ezt, leroviditett formaban, lathatta Findler a Facts on File-ban es a NYT Indexben. S eg-nek eleg Orkeny, a tortenelem "hiteles bolsi kronikasa". Lehet hogy kepregenyt is latott a dologrol, Berecztol). A NYT Jan 29-en photoval javitja elozo, a bolsi radio hazugsagabol szarmazo hibajat. Tehat, kimondhatjuk, Bardossyt agyonlottek. Findler "szemtanu" baratja lehetseges, hogy maga ala defekalt, minden pejorativ cel nelkul, es ez tevesztette ossze, s eg pedig mindezt elhitte, mint a bolsevista "tortenelem" tobbi hazugsagat, kulonosen a hazug bolsevik Orkeny talalasaban. Higgyek amit magukkal elhitetnek, tortenelem helyett, de ne tanitsak. Tisztelettel, Csorna Istvan =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Miert= ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - It Hurts So Much Death prowles behind outside, inside into the hole you escape like a small, frightened mouce to the women while you can glow so that you be protected by their arms, laps and knees. Not only their soft, warm laps lure, and your desire, you are thrust there by necessity. Whoever can find a woman will embrace till all become white the seductive lips. The treasure's double so is the trouble one has to love. Who loves yet cannot find a partner he's as homeless as helpless can an animal be in the forest while doing its needs. No other place can hide your face even if you aim - oh, brave you - a knife at your mother. She understood - no one else could - what these words mean and yet she has just thrown me away. My head's splitting among the living no place for me I cannot endure the troubles and pain. Like a baby who gets crazy and shakes his rattle but no one comes in it is in vain. Should I love her, could I hate her? It doesn't matter. I'm not ashamed that I found it out because who is scared by his dreams, dazed by the sun in any case will be driven out. My culture's falling like the clothing from the lovers in the happy hour of making love. But where is she to come and see death tosses me; why should I suffer these pains alone? The pain's twofold not only the woman labors and humility can assuage it; but to my songs money belongs so my sorrow can only bring disgrace on me. I beg your help! Oh, every whelp there on the street let your eyes burst where this woman goes. Oh, innocents! In labor camps wail under boots and say to her that it hurts so much. You faithful dogs! In the thick fogs get under wheels and bark to her that it hurts so much. Women with babies! Have miscarriages and come to her to sob to her that it hurts so much. Safe and sound people whoever meet her fail and shatter and mumble to her that it hurts so much. Young men who can tear each other for a woman do not conceal that it hurts so much. Horses and bulls! Quietly pulls who is gelded but shriek out to her it hurts so much. =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Miert= folytatas ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - And you dumb fish! Do accomplish the angler's task and gape from the hook it hurts so much. All the living with everything, home, farm, country, let it burn down what the fire can touch. From the cinder let's come to her and yap together when she dozes off it hurts so much so she can hear while living here what she denied at her pleases is her own worth. She has deprived the outside, inside escaping life of the last chance for a rebirth. /Jozsef Attila: Nagyon fa'j, 1936 okto'ber-november, Translated by Laszlo Forizs, Christmas, 1991/ =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Valasz Vizy Belanak ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bela ! Eloszoris a rendorsegen, a tanacson ,a hataron es sok mas helyen nagyon kellemes meglepetesek ertek a nyaron,ha ezt nem irnam le nem lennek fair. >Miert hiszed,hogy Nalunk mindig is csak a bunkok fognak uralkodni ? Uralkodni nem fognak,egyszeruen jobban megkeserithetik az eletemet mint szukseges.En inkabb a tartok tole mint a hiszem szerkezetet hasznalnam. A TOK-tol peldaul pontosan azert felek,mert Andrasfalvy elkepeszto erzekkel valogatja ki a beosztottjait(bar a kereszteny sofort tudtommal Surjan kereste).Az o hazatajarol eszmeletlen baromsagok szurodnek ki,nezd meg az allamtitkarjait a foosztalyvezetoit,remalom. Es ezt kerlek ne vedd ellenzekieskedesnek.Egyszeruen hamarabb alakitja ki a TOK-ot minthogy az Oktatasi Torvenyt megszavaztatna,40 milliot mar el is kulonitettek erre a celra,ez orulet.Osszevissza fecsegnek a Nemzeti Alaptantervrol,a nyolc-kilenc-tiz osztalyos iskolakrol,olyan emberek aki- ket en takaritani nem engednek egy tanyasi iskolaban nemhogy tanitani. Arrol van szo,hogy eloszor az outputot kell vegiggondolni,aztan az inputot. A name of the game az,hogy a szelekcios mechanizmus alapjaban igazsagtalan, tizennyolc eves kori teljesitmenyek (sot adott esetben tizennegy eves kori teljesitmenyek) hatarozzak meg a felsooktatasban valo reszvetel lehetoseget, en elitista vagyok de ez az elitizmus nyilvan mindenkinek artalmas. Fehergallerositani kellene egy csomo szakmat,es harmincszazalekra kell emelni a felsooktatasban resztvevok aranyat,ez Europa.Erre a koltsegvetes 120 mil- liot ad ebben az evben,120 millio forintot,amikor egy jobb amerikai egyetem eves budgetja 1 milliard dollar !!!O.K mondjak azt ,gyerekek varjatok ket-harom evet mert most nagy bajok vannak ,de aztan ti lesztek az elsok. Ezt csinaltak Nemetorszagban a haboru utan,es ott ot-tiz evet kellett varni. Engem zavar az a sok pojac aki korbedongicseli a kormanypartokat ,de nem Horthy rehabilitalasa erdekel (ha evvel megmenthetnem a magyar kozok- tatast bizuristen Budapest kellos kozepen allitanek szobrot a Kormanyzonak legfeljebb nem jarnek arra) meg a Z&T,meg a tobbi superficial hulyeseg. Ha ugy latom,hogy a Fidesz es az SZDSZ a jelenlegi allapotok konzervalasara az MDF pedig az europaizalasra torekszik,akkor en annak ellenere,hogy velejeig urbanus alkat vagyok,uszitani fogok az MDF mellett,de az a helyzet hogy az MDF nem torodik avval ami engem erdekel es szerintem bunkokat allit olyan posztokra ahol mar Nemeth Miklos alatt sem voltak bunkok. Udvozlettel Elek Gabor =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Reflexiok ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor, amit az a szerencsetlen szemmel lathatoan idebeteg, tonkrement ember mondott (4 ember megolese) nem valoszinu. 56 utan nem olyan rendszer volt, amikor az emberek csak ugy oldostek az belugyiseket. Visszata- szito, hogy egy ilyen szerencsetlen ember megnyilatkozasaival igyegyekeznek egyesek ervelni. Egyetertunk, hogy hantazott, de ne feletsd el, hogy az illeto minden bizonnyal beteg (ahogy hallottam ha igaz csak volt, mert mar elhunyt). Betegsegehez az a gyanum AVH-s kinzoi nagyban hozzajarulhattak. Mas. Csodalom az MNB ugyben leirt mitosz teremto kepessegedet. Azt hiszem Csur- ka is meglepetten olvasna, hogy o akereskedelmi bankoknak nyujtott segitsege miatt haragszik Suranyira, a bosszuallo Szabo Ivan figuraja meg igazan jol sikerult. A Forint leertekelesre is sor kerult, de hogy ez Suranyi akarata ellenere tortent volna nem hallottam. A Kupa-fele atutemezes keresrol sem hal- lottam.(Ez utobbi egyebkent, ha igaz, nehezen ellenorizheto, hiszen bizalmas jellegu). Az hogy Suranyit Antall (nem Csurka es nem Szabo Ivan) 6 evre mint gyakorlatilag levalthatatlan MNB elnokot nem nevezte ki azert ertheto, mert a jelek alapjan nem csak a penzugyekkel szeret foglalkozni, es bar eddig jol latta el hivatalat, de egy idozitett bombat is jelenthetett volna amely romhalmazza tehette volna az egesz gazdasagot. Szoval csupan arrol lehet szo, amit Antall mondott, megingott a bizalma. A bank mar csak ilyen, a bizalom eletbevagoan fontos. MInd B.P.A' mind Szabo Ivan szerepet felreerted, meg az MSZMP-s mindenhato miniszterek es partburokratak szerepet osztod rajuk. Vedd eszre, hogy ennek mar vege. En csak nehany nagy ipari uzemet ismerek kozelrol (Richter, CHINOIN es hasonszoruek), de ezekben a magyar mertekkel merve jelentos gyarakban sincs semmilyen operativ szerepe a miniszteriumoknak (mit gyartson, kit vegyen fel, ki legyen az igazgato, milyen legyen a vallatai strategia stb.), meg egy taka- ritonot sem vennek fel ilyen alapon. Ketsegtelen, hogy a gyarak es uzemek probalnak valahogy penzt, hitelt, garanciat szerezni az de ha mondjuk a PM nem akar valamit az IM nem tudja megcsinalni. Szoval a Szabo Ivanrol irottak nem igazan talanak celba. Te mindenben a rosszat keresed, emlekszem arra, amit palyazatokrol irtal, hogy elobb kellett palyazni es utana dontottek el, hogy mennyi penzt szannak erre a koltsegvetesbol, mint valami sotet machinaciot tuntetted fel, pedig szerintem ez a vilag legtermeszetesebb dolga. Lehet igy is, lehet maskepp is, de egyik sem feltetlenul rossz. Csodalom hogy azzal a primitiv hocipos nagy-bando szoveggel jossz a BPA' fizikai szuksegleteirol. Es akkor mi van erre van felepitve BPA' jellemrajza? Na hagyd mar, nincs itt erre szukseg. Abban egyetertunk, hogy jonnek a valasztasok, abban is, hogy fellendules kell. De az ujabb hiteleknel fontosabbak az ujabb beruhazasok. Egyenlore beindult a dolog, a valtozasok racionalisak es eltunt a mindenbe beleugato partmunkasok siserehada, hiaba szeretned ezt a szerepet a MDF-re kiosztani, nem stimmel. Akik meg vannak azok regebbrol maradtak, de sokkal csendesebbek. Az aremelesek ill. az armelkedes sokkal kisebb merteku mint tavaly januarban, tehat a Kupa vegul is helyesen josolta meg a dolgot. Az a lokesszeru ket honap alatt 15% aremelkedest okozo hullam elmaradt. Egyebkent a vegyiaruk szabadarasak es tele van a varos diszkont boltokkal ahol, sokkal olcsobban lehet ilyesmit, igaz nagytetelben vasarolni. En evek ota nem vettem normal aron mosoport, mosogatoszert. Bar ezeket a megtakaritasokat, nemreg a felesegem azzal huzta at, hogy elkezdett Amway vegyszereket vasarolni, jo dragan, de szuper jok. A gyogyszeraremeles hatasat egyenlore nem latom at, mert egy tarsadalombiztositasi reformhoz kapcsolodik, gondolom a visszaterites merteke a betegbiztositastol is fugg. Szoval itt valami nagy valtozas van azt hiszem ez elkerulhetetlen - hiszen a regi rendszer altal praktikusan kovethetelenne tett, zavaros egeszsegugyi tamogatasi rendszert muszaj uj alapokra helyezni. Ebbe az is beletartozik, hogy meg kell allapitani minek mi az ara, a gyogyszer pedig sehol nem olcso. Majd ha hazamegyek jobban atalatom majd mirol van szo. De biztos nem valami egyszeru aremelesrol. Nem irsz semmit a BKV atvilagitasarol, a Demszkyt ne bantsuk ugye? Szegeny Suranyi jol elvesztette a csatait, penzugyi stabilitas lett ezek szerint szerinted o ellenere, megvalosult a banktorveny (szerinted talan ez sem er semmit), van fuggetlen MNB elnok. Volt is csak ugy latszik nem volt magaval elgedett (lasd 3. pont). Nezd te biztos vagy abban, hogy a kotvenykibocsatasok Suranyi levaltasa miatt hiusultak meg, en nem. Amig nincs bizonyitekod addig maradok a bizonytalansag mellett. Amit irtal Horvath Belaval kozolni fogom, majd meglatjuk mit mond ra. Kik azok a jol tajekozott MDF-esek akik el szoktak ismerni, hogy Horvath Bela biztatta az embereket, hogy csinaljak ki Petot? Nezd nemsokara hazamegyek, utanajarok a dolognak, megkonnyitened a dolgomat, ha pontosan megnevezned a forrast. A szegenyseggel kapcsolatban azt irtam, hogy van a szegenysegnek egy (1) olyan formaja is amikor az illetok nem hajlandoak beilleszkedni (nomad, gyujtogeto eletmodot fojtatnak), es ilyenkor csak a jotekonysag segithet. Mas tipusu szegenysegnel mas ezkozt lehet/kell alkalmazni. A palyakezdo, szuleik altal nem tamogatott hazasparok, gyerekkel, vagy gyerek nelkul, a vilagon mindenutt szegenyek voltak es lesznek. Es? Mi a csudatol lenne ez maskepp, hitel felvetelen kivul mas megoldas nincs. A nyugdijasokkal mas a helyzet, az O nyugdijjarulekukat az allam nem kulonitet- te el, a munkajukkal a letunt rendszert tartottak fennt, amely zsakutcanak bizonyult es sajat eroforrasait felelte. Mibol fizessenek nekik tobb nyugdijat? Sok nyugdijas ismerosom van, ismerem a problemat, de akarmilyen nehez is ezt mundani, itt nincs jo megoldas. Es valamennyi volt szoc. orszagban a nyugdijasok, meg ha egyenkent artatlanok is, de bunhodnek az altaluk korabban akarva nem akarva fentartott rendszer buneiert.Mert egesz leegysze- rusitve az elozo rendszer felelte a munkajuk gyumolcset es mara nem maradt belole annyi, hogy kenyelmesen megelhessenek. Sajnos. Ki tehet errol? Az, hogy a szadesz nem akar manipulalni egy szep mese, hiszekeny gyerekeknek. Pl. a nyilvanossag klub egesz jol berendezkedett dezinformaciora. A szadesz kimondottan manipulativ szervezet (Peto,Haraszti kontra Tolgyessy es mas apro finomsagok), probalj meg egyszer felszolalni valamilyen fontosabb szadesz ertekezleten. Manipulacio a Konya-Peto vita TV ismetleserol szolo mese amit te is terjesztessz, pedig Hankiss Elemer is tiltakozott ellen. Az Antall - Kadar parhuzamod butasag, de ha nem latod a kulonbseget akkor en ugysem tudom elmagyarazni neked, mert talan a sajat szemednek sem hiszel. Udv Csonka Gabor =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: 56: a szabadsa1gharc elmaradt ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-ozo1k! Nem la1tom ku2lo2no2sebb e1rtelme1t annak hogy Csorna Istva1nnal (FORUM 456) Ba1rdossyro1l vitatkozzak, hiszen engem Ba1rdossy mint ember nem e1rdekel csak mint politikus, e1s a Ba1rdossy-politika (nevezzu2k neve1n: magyar fasizmus) megite1le1se1ben nem hiszem hogy valaha is egyete1rte1sre juthatna1nk. Ami miatt i1rok az nem is ez, hanem az ala1bbi durva to2rte1nelemhamisi1ta1s. Csorna azt i1rja: >...egyugyu, egysiku torz-karikaturaktol amikkel a bolsik "tortenelem" >cimmel agymosasban reszesitettek a rendes magyarokat. Eddig ez stimmel is, eltekintve atto1l az apro1sa1gto1l hogy a bolsi ellente1te nem igaza1n a "rendes magyar", hiszen ugyanilyen to2rte1nelemhamisi1ta1sban re1szesu2ltek a "rendes csehek" a "rendes oroszok" de me1g a "rendes francia1k" is ha odafigyeltek a kommunista propaganda1ra. >A tudomanytalan marxista tortenelem az elsullyedes allapotaban van, >es az ex-marxista torteneszek ici-pici lepesekkel (minel kisebb annal >jobb) lopakodnak a tenyek iranyaba. Me1g ez is nagyja1bo1l stimmel, legala1bbis ha kiege1szi1tju2k azzal a mega1llapi1ta1ssal hogy nem csak "te1nyek" vannak hanem azokat interpreta1lni is kell, e1s ez ma1r nem teljesen objekti1v feladat: ma1r Goethe megfigyelte hogy Athe1n e1s Spa1rta viszonya1ra minden ke1so3bbi kor a saja1t proble1ma1it veti1ti ki e1s a te1nyeket, UGYANAZOKAT A TE1NYEKET, ennek megfelelo3en mindig ma1sfe1le magvila1gi1ta1sban la1tja. De amit Csorna Istva1n lentebb i1r, az ma1r a te1nyek meghamisi1ta1sa, ide1zem: >Ilyet mar lattunk, hogyan lett az "ellenforradalom" elobb "56-os >esemenyek"-ke, majd "nepfelkelesse", majd a kort bezarva >visszajutottunk az igazsaghoz, a "forradalomhoz", a SZABADSAGHARCHOZ. Nem vitathato1 hogy 56 forradalom volt, hiszen a forradalom szo1 azt jelenti hogy "radika1lis rendszerva1lta1s mely a ne1pakarat ko2zvetlen kifejezo3de1se miatt indul meg". A szabadsa1gharc szo1 viszont azt jelenti hogy "fegyveres harc melyet egy nemzet, vagy nemzette1 va1lni kiva1no1 csoport, o2nrendelkeze1si joga1nak kivi1va1sa1e1rt vagy megtarta1sa1e1rt folytat". Az 56-os forradalmat nem ko2vette szabadsa1gharc. Ez objekti1v to2rte1nelmi te1ny, de aze1rt nem a1rt ha megpro1ba1ljuk interpreta1lni is, mondjuk a 48-as forradalmat ko2veto3 szabadsa1gharccal o2sszehasonli1tva. Mindke1t esetben adva volt egy forradalom a1ltal hatalomra juto1, a ne1pakarat a1ltal nyilva1nvalo1an legitima1lt, felelo3s magyar korma1ny. Az egyik esetben (48) a korma1ny a fenna1lo1 hadsereg a1talaki1ta1sa1val e1s kiege1szi1te1se1vel le1trehozott egy olyan hadero3t amely akti1van felvette a harcot azok ellen a katonai ero3k ellen, melyek a magyar o2nrendelkeze1st meg ki1va1nta1k akada1lyozni. A ma1sik esetben (56) a korma1ny ezt nem tette meg. Nagy Imre nem adta ki a parancsot? Male1ter Pa1l nem hajtotta ve1gre? A veze1rkar szabota1lt? A regula1ris hadsereg tisztjei voltak gya1va1k? A ko2zkatona1k nem akartak harcolni? A civilek nem akartak bevonulni? Hogy a dolog pontosan hogy to2rte1nt azt nem tudom: a Ka1da1r-rezsim megszu2nte1vel mindenesetre megteremto3do2tt annak a leheto3se1ge hogy ennek a re1szleteit felta1rja1k. De a re1szletek tiszta1zatlansa1ga ellene1re a te1ny te1ny marad: a magyar ne1p, elszo1rt akcio1kto1l eltekintve, nem fejtett ki fegyveres ellena1lla1st. Ku2lo2n hangsu1lyozom hogy 56-ban nem az to2rte1nt hogy egy kis ne1p ba1tran harcolt de ve1gu2l a tu1lnyomo1 katonai tu1lero3 legyu3rte (amint ez megto2rte1nt 48-49-ben), hanem az to2rte1nt hogy a magyar ne1p le1nyege1ben harc ne1lku2l megadta maga1t. A szabadsa1gharcok to2rte1nete sokszor bebizonyi1totta hogy me1g egy kis ne1p is keme1ny ellena1lla1st tud kifejteni, na1la sokszorta ero3sebb katonasa1ggal szemben is. Nem a1rt belegondolni micsoda ero3feszi1te1se1be keru2lt a Szent Szo2vetse1gnek eljutni Vila1gosig. A modern haditechnika ezen mit sem va1ltoztatott: a para1nyi finn ne1p keme1nyen ellen tudott a1llni a fe1lelmetes orosz hadige1pezetnek, de me1g a fe1lig-meddig to2rzsi szinten a1llo1 afga1nok is ellen tudtak a1llni! To2mo2ren o2sszefoglalva: az a to2bbsza1zezer emigra1ns aki 56-ban elmeneku2lt, nem volt szabadsa1gharcos aki e1lete1t e1s ve1re1t a1ldozza fel magyarsa1ga1e1rt, hanem e1pp fordi1tva, magyarsa1ga1t a1ldozta fel hogy az e1lete1t mentse. Nem ki1va1nom, nem is lehet elite1lni az egye1ni do2nte1seket amik ezeket az embereket arra vitte1k hogy becsu2letes harc helyett fu2lu2ket farkukat behu1zva kitakarodjanak az orsza1gbo1l. Ki tudja, me1g az is lehet hogy Csorna Istva1n egyike volt a Korvin-ko2z ho3seinek: mint ma1r kora1bban lei1rtam, minden tiszteletem azoke1 akik va1llalta1k a fegyveres harcot e1s a verese1g uta1ni retorzio1kat. De az hogy a Ka1da1r-rezsim kimu1lta1val, amelyben az 56-os emigra1nsok nagy re1sze1nek (itt kive1tel pe1lda1ul a Pa1rizsi Magyar Fu2zeteket le1trehozo1 Kende Pe1ter) semmi de semmi e1rdeme nincs, most megkezdo3djo2n egy ellenkezo3 ira1nyu1 to2rte1nelemhamisi1ta1s, amiben a harc ne1lku2l ta1vozo1 emigra1nsok to2mege1bo3l most hirtelenje1ben "ne1pfelkelo3k", "szabadsa1gharcosok" lesznek, az egyszeru3en felha1bori1to1. Ezek az emberek most a cseke1lysza1mu1 valo1di fegyveres ellena1lo1 (Bill Lomax pe1lda1ul nagyon jo1l i1r a partiza1nharcot folytato1 ba1nya1szokro1l) mege1rdemelt dicso3se1ge mo2ge1 bu1jva u1gy szeretne1k bea1lli1tani magukat mintha ho3so2k lettek volna o3k is. Nem voltak azok. Kornai Andra1s =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: File-csere tortenhetett ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor ! Talan mar azota eszrevetted, hogy tevedesbol felcserelted a ket file-t, es az erveket, higgadt okfejteseket tartal- mazot kuldted privatim Szekely Zolinak, mig a duhodt, szemelyes elu erzelmi kirohanasaidtol frocskolot kuldted be a Forumra. Tevedni emberi dolog, biztos felhuztak par dologgal Pesten es nem tudsz nyugodtan koncentralni. Azt is lehet, hogy nem vetted eszre, hogy mi itt mar a Nyugi Eronel tartunk, amig picit kitetted a labad. Remelem Szekely Zoli elnezo lesz, s nem fog tulzottan megroni e botlasodert. Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Szekely Zoltannak ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli! Latom, atmenetileg sikerult atvenned tolem a "vezeto" poziciot. De nem sokaig! Mar keszitem a menekulteknek (i.e. Lex Zetenyi-Takacs elol menekuloknek) a kovetkezo adomanyt. Ne feledd, a CSEPP-be ugy sem juthatsz be ha nem irsz ilyeneket, hogy "Korner, Korosi s eg mindig is a MSZMP/KISZ csapat tagjai voltak" vagy legalabb ok nem allitjak hogy irtad, akkor is ha nem. Nos, nehogy azt hidd, hogy most mar tied a terep, meg Csonkaval, Baksayval, EM-el, VK-val, stb is meg kell harcolnod azert az otodik helyert! Udv. Pista :-) =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pellionisz Andrasnak ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves jo Bandi ocsem ! Fenntartom,hogy Csornat ej-be szivesen taszajtanam orrba,de ki nem ? (Mindazonaltal ismetelt erdeklodesedre elarulom meg fogom magam tartoztatni attol az elvezettol,hogy Csornacskankon kulserelmi nyomokat hagyjak,pedig elgorbulne a fo'szer mint a jancsiszeg,ahogy ezt a nagy Papp Laci mondana.Nem igazan szoktam verekedni azaz igazsag, az erom megvolna ,csak lomha vagyok ,megha't az atkozott jo szivem) Azt is fenntartom,hogy felvennem az ELTE-re,valahol a szelsojobboldali fizi- kusoknak is dolgozni kell,meg a bolsevik fizikusoknak is,van is egy tippem melyik alacsony homersekletek fizikajaval foglalkozo elvtarsat nem rugnam ki csak azert,hogy szobatarsa lehessen a mi Pistukanknak aztan eldiskuralgatnanak Marx Karcsirol meg Horthy Mikirol,meg egyebekrol,hetente hajlando lennek cserelgetni a szekeiket es tiz napig fizetem a tappenzt,hat kell mas ? BTW miert gondolod,hogy Csorna nem fer be az ELTE-re ,mar miert ne ferne ? Istenem hulyesegeket firkal ossze egy privat newsgroupban,kockaztatja az orra egeszseget,o dolga,az a teny,hogy utalom,nem tartozik a diakokra.Nem gondolod komolyan,hogy azoknak akik kape- liban jarnak az orajara elvbol nem ad A-t ? Az emailcsornabol csak akkor kovetkeztetek a fizikuscsornara ,ha szantszandekkal fel akarom bosszantani egyebkent nem,az Isten kulonosen nagy allatkerttel rendelkezik ,ez van ,ezt kell szeretni. ------------------------------------ Amugy ha a bolsizasod- nak csak az lesz a hatasa,hogy Forizs Laci tovabbi kolosszalis versfordi- tasokat produkal mar nem eltel hiaba: You know my heart I am a child Don't return my denial but seldom let my soul not to be so blind and allow it to see Thy kingdom. Egyebkent az az enyhen lokott pofa akit Laci leforditott ,egy idoben tagja volt a Partnak,mitobb Toket akart donteni,ha kellett esetleg embert is olt volna,a mamaja egyenesen a kegyelmesektol hozta kis labas- kajaban a vacsorat,ugye milyen proli dolog,meg azt hiszik,hogy a Horthy- korszakban szocialis igazsagtalansagok voltak, lejart szavatossagu agya lehetett,annyira nem volt businesscentered a ma'jndja,hogy nem csipte volna ha a neve csak aruvedjegy,es raadasul kertesz akart lenni,holmi fanevelessel akart foglalkozni,hogy a Vilag sirjara kerulhessen virag ugye milyen illogikus,eloszor azt mondja fat nevel,aztan letagadja kiderul,hogy megis viragot,rosszabb mint a bagyinkatipus amugy a pszichoanaliziset sem adnam a lanyom kezebe kulonben is negyedroman,de lehet,hogy felig,es a koztiszteletben allo Horger Antal urral is osszeveszett vegul gondosan levagta az ujjait egy vonattal es csak azutan dolt ala. De akkor is o dunnyogott eloszor meset a fasiszta kommunizmusrol es nem a Csorna,ez a nagy budos helyzet. ------------------------------ Udvozlettel Elek Gabor P.S En tenyleg csak a kicsinyes bosszut tudom kiolvasni a hajdani parttagsag szankcionalasat javaslo soraidbol,eloszor is,masodszor is,harmadszor is.A szaktudastol fuggetlen emberi minosegek sze- repet nem vitatom,de hogy ebbol a politikai attitudbol kovetkeztessunk ? Miert ne abbol,hogy tanitvanyai magasra ertekeltek,hogy iskolat teremtett Egy jo baratom ,aki akarcsak te az Apaczayba jart,olimpiat nyert nemhogy orszagost ,villamosmernoki diplomat szerzett,de elcsabult a matematikatol,hala az amugy a Kadar-rendszerben is antikommunista informacioelmelesz advisoranak a matematikai tudomany kandidatusa lett nagy nyeresegere a magyar tudomanynak.Tekintettel arra,hogy rendszere- sen kopkodod a fenti advisort ,nem vagyok egeszen biztos abban,hogy az emberi dimenziot taglalo soraidat mennyire vehetem komolyan. En egyszer tenyleg haza fogok menni Magyarorszagra,de oda ahol esetleg azert vesznek fel,mert nem voltam parttag nem mehetek,ez gondolom vilagos ,az ember ne csak akkor legyen liberalis ha hasznos dolog liberalisnak lennie.Ez az abortuszra is vonatkozik,annak a szeren- csetlen asszonynak aki azt a ket gyereket sem tudja felnevelni,nem vehetem el letezo jogait,mert ugymond a nemzet nem fog gyarapodni,nekem akkor a nemzet abban az asszonyban nyilvanul meg es nem Fekete Gyulaban. =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Valasz Elek Gabornak ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Koszonom, hogy komolyan reagaltal irasomra. Sajnalom, ha megis elkezdett gorogni egy lavina az egyetemekrol, Ausztraliatol Borneoig. Utoiratban kert uzenetedet nem tudom atadni, mivel mindkettonk megkonnyeb- bulesere egy ideje ritkan talalkozunk. =============================================== Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Valaszok Findler Miklosnak Japan ugyekben ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pontosabban ket ugyben: 1. A japan uzletek szamossagarol. Valo igaz, hogy a japan kormany es onkormanyzatok erosen tamogatjak a kis uzleteket (a nagyokat is), ado stb. kedvezmenyekkel - ez nem csoda, mert ezek a szervek igen gazdagok. A japan "surplus" nagy resze igy csorog vissza a tarsadalomba, nem a bereken keresztul (azok relative alacsonyak). A japan uzletek nagy szamaban azonban szerepet jatszik egy speci redisztribucios rendszer is, ami az eladasi arakat fixen tartja eleg sok termeken (konyvek, gyogyszerek, kozmetikumok stb.). Ez azt jelenti, hogy egy puffer-intezmeny egyenliti ki a helyi nyereseget es veszteseget (nem az allam szubvencionalja, de az arat sem o rogziti!). A dolog bonyolult, s pl. altalanos a remittenda-rendszer, mint az ujsagoknal: az el nem adott arut akar naponta visszaszallitjak ill. boltok kozott tolo- gatjak. Ezt a rendszert most reszben meg akarjak szuntetni. Ugyanis a gyartok a puffer garanciaja miatt gyakorlatilag kockazatmentesen tudtak uj aruikat piacra dobni, legfeljebb, ha nem jott be, lealltak vele. A helyi boltok kockazat nelkul rendeltek, legfeljebb visszakuldtek. A dolgot a fogyaszto fizette meg, mert az arak nem mozogtak lefele. A rendszer megszuntetesetol azt varjak, hogy az arak elindulnak lefele, ugyanakkor viszont a gyartok kevesebb uj termeket fognak piacra dobni es megfontoltabban. A kerdesem szempontjabol az az erdekes, hogy valoszinuleg a kis uzletek helyett inkabb kevesebb, de nagyobb uzlet fog nyilni, amelyek biztonsag okaert szelesebb aruspektrumot fognak kinalni egyidejuleg. Nem vagyok kozgazdasz, nem tudom megitelni, igy van-e ez. Megjegyzesem: ha Mo-on a boltok per capita aranya joval kisebb a Japanenal, az azert talan nem azt jelenti, hogy mi mar elorebb tartunk ezen a teren, s gazdasagosabban mukodik a kereskedelmunk, nem gondoljatok? 2. Valoban, a TOSHIBA-ugyben ott volt az a norveg szoftver-ceg is. Jellemzo modon, sokkal kisebb hangsulyt kapott az o szerepuk a dologban, olyannyira, hogy a sajto igen gyorsan napirendre tert folottuk. Ha nagyon elfogult akarnek lenni, diszkriminaciot kellene emlegetnem a japanok rovasara. Nem tudom, mi lett a norveg ugyben, emleknyomaim vannak arrol, hogy a norveg kormany a COCOM-rendelkezesek betartasanak szigorubb ellenorzeserol nyilatkozott. Radnai Tamas =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Kerdesek Korosi Gaborhoz ( 59 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mintha nem talalna a helyet kedvenc kozgazdaszunk Kedves Korosi Gabor! Ismet tul nagyokat lepkedsz. Nehanyan egyszeruen nem tudunk mar kovetni. Ez a legutobbi: Bod Peter Akos "gerinctelen dilettans" cimu kijelentesed mar tobb, mint zavarbaejto. Ha jol tudom, Bod Kadarral egyutt egesz jo kis gazdasagi programot hozott ossze az MDF-nek 89-ben, a programirasok idoszakaban. Az o (a Hitelben megjelent) irasai utan tortent az, hogy az MDF-et mar nem lehetett tobbe "irok-koltok-szeplelkek" csapatanak tekinteni. ** Megmagyaraznad kozelebbrol is allitasodat? ** (Kulonben miert nem Bod Peter Akos bukasa faj Neked Suranyie helyett? Hiszen Bod szamara a valtas a gazdasagi programjanak csodjet is jelenti. O az igazi vesztes itt, megpedig azert, mert Szabo Ivan nem elhetett tovabb barsonyszek nelkul. Szabo kemeny gyerek, vele vagy a szakadek melye, vagy a magasok csucsa var a magyar iparra. Ez volna itt az igazi vitatema! Te nem igy gondolod?) Mas. Mi itt sokan csodalattal adozunk kapacitasaid lattan. Hazamesz, kiakolbolitod a parasztokat, hogy dobjak el jo messzire a karpotlasi jegyuket, az SzDSz-szel gyorsan kozlod, mi is lett volna a vilagvero strategia - a sopredekek kisoprese utan persze, de milyen sajnalatos is, a sepro, mint politikai kategoria mar foglalt: mintha a Magyar Forum lapjai lennenek telve ve'le -, kozben futtaban ellenorzod, hogy a miniszteriumban ugy mennek-e dolgok, ahogy Te elvarod... Hat... Mi itten nem is mindig kapunk levegot. Azert ne hidd am, hogy mindent elhiszunk Neked. En peldaul nem hiszem el, hogy barmelyik Neked irott sorom atlepte volna a humanus, tisztesseges, europai vitastilus hatarait. Erre fol Te ezt allitod. ** Volnal olyan kedves, tenyekkel - adott esetben idezetekkel - is ala- ** tamasztani, mi fajt Neked legutobbi leveleimbol? Csak nem a *** ketelkedes hangja? *** (Hja, bizony meg kell szokni Kadar utan 3 evvel, hogy nemelyek mar mereszel- nek ketelkedni. A tortenelem mar csak ilyen...) Annal is inkabb meglepodtem FORUM-irasodon - es ezt most itt el kell mondanom - mivel kifejezetten szivelyes hangu maganlevelet is kaptam Toled hozza, szinte egyidoben. Igazan sajnalom, hogy a FORUM-on nem azt a hangot utotted meg, amit maganleveledben, hiszen leveled sokkal tobb, hasznos vitara modot nyujto eszmefuttatast tartalmaz, mint nyilvanos FORUM-uzeneted. (A ket level hangneme annyira kulonbozo, hogy az mar szinte _skizofrenias_- sa tesz. Gabor, nem valami skizo-tol kaptad az otletet, hogy nekemugorjal?? Igaz lelkedre, mondd meg oszinten... {:-) ) Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: A Bush latogatas Japanbol nezve I. ( 88 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Nagy Egyezmeny szovegerol Amirol irok, az a "Tokyo Declaration on the US-Japan Global Partnership"-hez kapcsolodo "Global Pertnership of Action". Egyes nem jelentos reszeket atugrottam. A dokumentum ket reszbol all: az elso resz, mondjuk igy, politikai jellegu, a masodik resz a gazdasagi es kereskedelmi akciokrol szol. A ket resz kb. azonos terjedelmu. Mivel az elso resz altalanosabb, a masodik konkretabb, ez tukrozi, hogy a konkret akcioknak nagy szerep volt szanva. Az leso resz fejezetei: 1. Cooperation to promote world peace and prosperity. Ez egy sereg kozosen elfogadott, harmadik terepen elerendo cel megfogalmazasa, pl. fegyverkorlatozas, kulonbozo tersegek demokratizalodasanak segitese, fejlodo roszagok segitese. Az azsiai terseg kulon kiemelt reszt kapott, erthe- toen. Egy mondat van az ENSZ bekefenntarto eroinek kozos tamogatasarol (ez itt most kulcstema), egy bekezdes arrol, hogy a fejlodo orszagokat segito prog- ramban (ODA kolcsonok) az amerikaiak fokozottabban vegyenek reszt, itt ugyanis japan tulsuly van. Az aranyokra jellemzo, hogy a volt SZU (most FAK) az azsiai reszhez kepest 1/3 terjedelmu, s annak is eleg jelentos resze a szigetek visszaadasanak szuksegessegerol szol, a maradek humanitarius, szak- ertoi stb. segitsegre vonatkozik. Kelet-Europa kb. ugyanakkora szoveget kapott, de az mar konkretabb: felsoroljak az egyuttmukodes forumait (IMF, G-24 stb.), a maganszektor fejlodesenek tamogatasat osszehangolt program alapjan (ennyi). A Budapest szo is szerepel egyszer: " Enhance cooperation on environment in the region through active participation in the Budapest Regional Environment Center and by developing a scheme to mobilize the environemntal technologies available in both nations". 2. Political and security relations. Ez lenyegeben megerositi a fennallo status quot, egy picit talan elmozditva az amerikai vedoernyot a kozos vedelmi szerzodes iranyaba. Politikailag ez is az USA egyik fajo pontja ("mi vedjuk oket, ok meg nem jarulnak hozza a terhekhez"), de ez kenyes kerdes, mert a japan vedoerot fejleszteni nem nagyon szeretnek, masreszt ez azert rengeteg jo uzletet is jelent a hatterben. A szovegben is szo van uj tipusu AWACS-ok eladasarol, kozos raketa-fejlesztesi programrol, de erdekes modon ez a "politikai" reszben szerepel, nem a gazdasagiban, s nem tul hangsulyosan. 3. Cooperation in environment, quality of life, and science and technology- itt rengeteg dologrol van szo, szerintem altalanos felsorolas. 4. Enhancemenet of mutual understanding and exchanges - ez a "legdiplomaci- aiabb" resz, ilyenekkel, mint "Welcome the establishment of the Japan Foundation Center for Global Partnership". Erdekes talan a kolcsonos tudoma- nyos kapcsolatok bovitesenek szorgalmazasa, a hangsulyeltolodas miatt (korabban az amerikai tudomany megnyitasa a japanok szamara volt a tema). Az elso resz egeszeben szamomra az egyetertes es a kozos fellepes legkoret arasztja, persze, tobbnyire az altalanossag szintjen. A gazdasagi resz fejezetei: 1. Successful conclusion of the Uruguay Round- Mindketten ugy latjak, hogy a jelenlegi javaslat meg nem eleg jo, targyalni kell azonban a piacok megnyitasarol. Ennyi. 3. Enhancement of business cooperation, trade and investment - reszletes felsorolas, milyen teren szulettek konkret megallapodasok. A tartalom: az import novelese, a japan vallalatok onkentes akcioi alapjan. A ket kormany osszehangol, tamogat, s ha kell, a japnok torvenyi szinten is segitik az import noveleset. Itt kezdodik az egyezmeny diktatum-resze (az en megfogal- mazasom), 9 pont arrol szol, mit kell a japanoknak tenniuk: alapitvanyokkal es kedvezmenyes kolcsonokkel tamogatni az importot, gyorsitani a szallitast es a behozatali ugyintezest, adokedvezmenyekkel, allami intezmenyi tamogatassal es alacsony kamatu kolcsonokkel tamogatni a kulfoldi beruhazast, garancia-alapot teremteni, business-kapcsolatokat erositeni. Az USA-ra mindossze egy pont vonatkozik: "az USA kormanya batoritja az amerikai vallalatokat a lehetosegek jobb kihasznalasara". 4. Computer Procurement, 5. Paper Products, 6. Flat glass, 7. Semiconductor- itt mind a vonatkozo anyagok teren a japan piacok megnyitasarol ill. szelesi- teserol van szo, ami altalaban szabvanymodositast is jelent. 9. Government Procurement - a japan kormany vasarlasainak forrasalapjait novelik es a tenderek feltetelein javitanak. 10. Financial Market - "further progress" 13. Auto and auto parts (ez a legreszletesebb, mintegy melleklet) - action by the Japanese side: 1. Automobile parts: az USA-ban levo japan autogyarak 4 ev alatt 50%-kal novelik a termelesuket, ezzel pl. munkahelyeket teremtve az amerikaiaknak. A helyi beszallitasokat es a Japanban troteno vasarlast egyutt kb. 210 %-ra novelik (9 milliard $-rol 19-re). A japanok segitik az amerikai reszvetelt a design-in teren, fejlesztik az amerikai ter- jesztoi lancot Japanban stb. 2.Automobiles: A japanok kijelentik, hogy mindent megtesznek a kulfoldi autok vasarlasanak megkonnyitese erdekeben, beleertve az USA-ban gyartott japan autokat is. (ugyintezes, szerviz- halozat, muszaki vizsga stb.) - action by the US side: igen rovid resz altalanos kijelentesekkel, mindent megtesznek a Japanba iranyulo export batoritasara. - joint action: kozosen rajta tartjak a szemuket, konzultalnak, figye- lembe vesznek szocialis szempontokat is stb. Megjegyzeseim: ahol az egyezmeny konkret (masodik resz), ott a Japanok kotelessegei vannak megfogalmazva. Az egyezmeny szovege azt a benyomast igyek- szik kelteni, hogy az USA reszerol igen eros a nyomas a Japan piacok megnyi- tasar, s ezt konkretan az autogyartasban akarjak kezdeni. Sajto es egyeb visszhangrol folyt. kov. Radnai Tamas =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: MNB kontra Volkswagen ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mivel mostanaban sokat olvashatunk a FORUMon a Magyar Nemzeti Bankrol, s annak allitolagos, meg a Kadar rendszerbol orokolt, kivalo szakembereirol, szeretnem ha valaki megmagyarazna nekem azt a bizonyos par ev elotti MNB botranyt a Volkswagen ceggel kapcsolatban. Magam mar nem emlekszem a reszletekre, csak arra hogy vegulis a birosag az MNB-t marasztalta el, de talan meg mindig huzodik az ugy. Hogyan volt az a botrany lehetseges ha az MNB annyira szakszeruen volt vezetve? Egyaltalan, mi az ugy jelenlegi statusza? Elore is koszonettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A magyar muszaki fejlesztes vamszedoi ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A minap egy erdekes cikket olvastam egy itteni magyar ujsagban az OMFB multbeli tevekenysegerol amit nyilvan egy olyan valaki irhatott aki belulrol is jol ismerte ezt a tudomanyos csucsszervet odahaza. Az iro neve, ertheto okokbol, csak roviditve jelent meg a cikk vegen. Mivel valoszinuleg a FORUMozok kozul is sokan jol ismerik az OMFB viselt dolgait, gondoltam erdemes lenne a cikket itt is lehozni, s hallani a velemenyeket mennyire ertetek egyet vele, ill. mennyire talaljatok alaptalannak. Mivel en magam nem vagyok ismeros a cikkben emlitett dolgokkal, az abban foglaltakrol nem is tudok allast foglalni azon kivul, hogy azok nekem plauzibilisnek tunnek. Itt jon a cikk: ------------------------------------------------------------------------------ A muszaki fejlesztes vamszedoi Magyarorszag katasztrofalis muszaki es tudomanyos elmaradottsaga kozismert. Ez a szomoru allapot teljesen erthetetlen, ha a rengeteg kutatointezetet es a rengeteg penzt nezzuk, amit ezeken a helyeken elkoltottek. Most ugy hirlik, hogy az Orszagos Muszaki Fejlesztesi Bizottsagot meg fogjak szuntetni. Ez volt az egyik horribilis osszegekkel "gazdalkodo" tudomanyos es muszaki csucsszerv, amely a Magyar Tudomanyos Akademiaval egyutt felelos Magyarorszag jelenlegi muszaki es tudomanyos lezullottsegeert. Nem veletlen azonban, hogy most hirtelen surgos lett az Orszagos Muszaki Fejlesztesi Bizottsag (a hirhedt OMFB) felszamolasa. Szoba sem johet az atalakitas, a korszerusites. Teljesen meg kell szuntetni. Gyorsan el kell tuntetni a nyomokat. A torteneszek ki vannak kelve magukbol, hogy az MSZMP megsemmisitette sajat iratait, amelyek kompromittalok lettek volna a szamara. Ugyanakkor senki sem torodik a miniszteriumoknal es az OMFB-nel iratselejtezes urugyen jelenleg is folyo iratmegsemmisitesekkel, amelyek fo celja lehetetlenne tenni azt, hogy utolag meg lehessen allapitani, hogy ki hany milliot vagy szaz milliot vett fel kulonbozo mondvacsinalt kutatasi feladatok elvegzesere. Az OMFB specialitasa volt, hogy kulonfele tanulmanyokat keszitett. Ezekert a bennfentesek oriasi osszegeket vettek fel. Botranyosan semmitmondo es ertektelen tanulmanyokkal is meg lehetett gazdagodni az OMFB jovoltabol, de csak azoknak, akik joviszonyban voltak a hivatalnokokkal es meghalaltak a nekik juttatott milliokat. Naivak kerdezhetik, hogy hol volt a verseny... Nem volt konkurrencia, aki jobb tanulmanyokkal kiszoritotta volna Sebestyen elvtars, Zentai elvtars es utodaik altal fizetett koklerokat? Ezek a naivak nem ismerik az OMFB modszeret, amit mind a mai napig alkalmaz: mindenre rautik a belyegzot hogy TITKOS. Igy aztan soha senki nem tudja meg, hogy a titkosan kezelt tanulmanyokban, amikert milliokat fizettek ki, nemcsak hogy allamtitkokrol, nemcsak valami muszaki vagy tudomanyos ujdonsagrol nincs egyetlen szo sem, hanem csak lapos kozhelyek vannak bennuk, ezek viszont boseggel. Most, hogy egy kicsit kevesebb a penz, amivel az OMFB gazdalkodhatna, ohatatlanul meg kell vizsgalni, hogy mire koltottek eddig a milliardokat es mire kellene kolteni azokat a jovoben. Ekkor azonban feny derulne az evtizedeken at folytatolagosan uzott csalassorozatokra is. Es sok muszaki es tudomanyos vezeto elvtarsnak, akik ma urkent ugyanugy az elet napos oldalat elvezik mint Kadar alatt, el kellene szamolnia. Ehelyett ezek az urak az OMFB teljes felszamolasat javasoljak a kormanynak, amit az, szegyenletes hozza nem ertesrol tanubizonysagot teve, ugy latszik, mar el is fogadott. A kommunista muszaki es tudomanyos csirkefogok ennek reven egy csapassal ket legyet utnek: felszamoljak multbeli bunozesuk szinteret, eltuntetik a buneiket bizonyito dokumenumokat, es privatizaljak a muszaki fejlesztest, most mar teljesen a sajat zsebukre. Hogyan lehet ezt megcsinalni? Ugyanazzal a belyegzovel, amivel az OMFB-ben dolgoztak. Lassuk csak! Ha nincs OMFB, muszaki fejlesztesre akkor is szukseg van. Elni kell, tehat erre is lesz penz. Ha nem is annyi, mint eddig, de lesz. A tanulmanyokat ezentul kulfoldrol fogjak megrendelni. Azoktol, akik "halasak" lesznek ezekert a megrendelesekert. Komoly cegek nyilvan nem lesznek halasak a megrendelesekert, az o esetukben a megrendelo lehet halas, ha egyaltalan szoba allnak vele a penzeert. Maradnak tehat a kulfoldi csirkefogok, akik tanulmanyokat irnak a magyaroknak. Ezek azok, akik meg fogjak halalni, hogy elfogadtak csapnivaloan rossz munkajukat. Es nem lesz ebbol botrany? Hogyan lenne, hiszen rajta van a dossziekon a pecset, hogy "TITKOS", amelyet ugyanazzal a belyegzovel utottek rajuk, amelyet az OMFB-ben hasznaltak, onnan hoztak magukkal. Az orszag muszaki es tudomanyos zullese tehat folytatodni fog, ugyanazon modon, ahogyan eddig folyt. Kiszurodott (HVG, 1991. jun. 15.), hogy a nyugati PHARE tamogatas millioibol a magyar muszaki es tudomanyos elvtarsakbol lett urak tanulmanyokat rendelnek most mar nyugatrol, amelyeknek a szinvonala pontosan olyan, mint a titkos OMFB tanulmanyoke. Egy jellemzo tetel a szeles valasztekbol: tanulmany "fuves es nedves teruletek vedelmenek" celjara... Pontosan ilyenekre van ma Magyarorszagnak a legnagyobb szuksege! A muszaki fejlesztes vamszedoi tehat tovabb elnek. Es jobban, mint valaha... ----------------------------------------------------------------------------- Nos, ha ezeknek a vadaknak akarcsak a fele is igaz, akkor nem lehet valami halas feladata Pungor miniszter urnak. Mit gondoltok? Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Koszonet F Ferinek ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves F. Feri: Igaz, hogy a TIPP-ben irtad a tamogato szavaidat, azok azert inkabb ide tartoznak, tehat itt koszonom meg oket. Egyben azonban kellemetlenul is erintettek soraid, mivel attol felek hogy most ezek miatt te is ugy jarsz mint szegeny Szekely Zoli aki azota amiota engem tamogato sorokat irt itt, mast sem csinal csak a fejet kapkodja a rea hullo verbalis teglak elol. Ezert most mindjart megragadom az alkalmat, hogy a jovoben ha valalki mas is ilyen jellegu uzeneteket ir, jobb ha azt privatilag teszi, kiveve ha legalabb olyan jo idegei vannak mint nekem. Nem szeretnem azt latni hogy a helyi, egyebkent talan az egyik legjobb modoru ellenfelunk teged is "aljasnak" nevezzen. (Ez ugyebar nem szemelyes sertegetes, mivel az o toluk jon.) Szamitva megertesedre, Pannon Jozsi =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok Findler Miklosnak ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Banque Lyonnaise ma's te'szta, az ugyan a'llami tulajdonban volt (nem emle'kszem biztosan, de valamelyik nagy a'llami bankot privatiza'lta'k, lehet, az Indosuezt), de atto'l az me'g kereskedelmi bank, aka'r csak a relati'v a'llami to~bbse'gu" magyar kereskedelmi bankok. Valo'ban vannak fontos ku~lo~nbse'gek. Ennek egy re'sze to~rte'nelmi okokra vezetheto" vissza (a FED eredetileg n bank volt, nem emle'kszem a pontos sza'mra, de tala'n 8). A Bundesbank (e's a Japa'n Nemzeti Bank) ennek ellene're a FED helyi adapta'cio'ja, az amerikai megsza'llo'k i'rta'k a megfelelo" to~rve'nyeket, e's o"k a FED-et to~ke'letesi'tette'k, honosi'totta'k (persze mindke't orsza'gban ma'ske'nt). Bank of England valamikor maga'nbank volt, ami kira'lyi pa'tenst kapott bankjegykibocsa'ta'sra, majd Anglia'ban erre kira'lyi monopo'liumlevelet. (Az Egyesu~lt Kira'lysa'gban van egy ma'sik jegybank is, a Bank of Scotland. Nyom saja't bankjegyet, de nincs o~na'llo' pe'nzpolitika'ja.) Ekkor a Bank of England a korona ala' keru~lt, a korona pedig a kincsta'rt bi'zta meg az ira'nyi'ta'sa'val. Teha't ez egy tipikus pe'lda'ja annak, amikor a jegybank nem fu~ggetlen a korma'nyto'l. Emle'kezzu~nk vissza, Anglia'ban a II vh. o'ta micsoda sze'p kis infla'cio'k voltak. Ko~vetkezetesen magasabb, mint NSZK-ban, USA'-ban vagy Japa'nban, a 70-es e'vekben to~bb e'ven a't 20% felett, a su'lyos fizete'si me'rleg gondok miatt specia'lis IMF kezele'sre szorult, az angol kincsta'rban (=PM) ugyanu'gy ott u~lt az IMF helyi korma'nyzo'ja, mint ahogy most Szapa'ry u'r is la'ttamozza kibocsa'ta's elo"tt a magyar pe'nzu~gyminiszter bizonyos ko~rbe tartozo' rendeleteit. A francia nemzeti bank sem fu~ggetlen a korma'nyto'l. A ko~zo~s-piaci valutaki'gyo' elo"tt a francia frank is rossz pe'nz volt. Egyre ki'nosabba' va'lt a valutaki'gyo'ban a francia frank o~ro~ko~s lee'rte'kele'se, e's a francia korma'ny gyakorlatilag lemondott az o~na'llo' pe'nzpolitika'ro'l. Az 1984-es fordulat o'ta (amikor a szocialista korma'ny ra'jo~tt, hogy a szocializmus nem nyero", e's abbahagyta bevezete'se't) a Banque de France pe'nzpolitika'ja a'rnye'kke'nt ko~veti a Bundesbanke't, e's tavaly (n+1 e'v o'ta elo"szo~r) alacsonyabb volt Franciaorsza'gban az infla'cio', mint Ne'metorsza'gban. De ennek az volt az a'ra, hogy a francia pe'nzpolitika annyira fu~ggetlen a korma'nyto'l, hogy nem is Pa'rizsban csina'lja'k. (Ennek most me'g nincs inte'zme'nyi biztosi'te'ka, csak a francia'k hiu'sa'ga. De a tervezett Eurofed, vagyis az Euro'pai U'nio' tervezett jegybankja a ma'r elke'szu~lt alapszaba'lytervezet szerint fu~ggetlenebb lesz a politikusokto'l me'g a Bundesbankna'l is.) E'rdemes megne'zni a kora'bbi francia infla'cio's u~temek grafikonja't: pontosan megmondhato' belo"le, mikor voltak Franciaorsza'gban parlamenti va'laszta'sok: az infla'cio's csu'csok elo"tt 9-12 ho'nappal. A va'laszta's elo"tt a korma'ny kinyomatott egy nagy halom pe'nzt, hogy fellendu~lo" gazdasa'gban legyen a va'laszta's. Azta'n mire megszervezo"do~tt az u'j korma'ny, belele'pett a fe'kbe, e's a gazdasa'g reaga'lt ra', eltelt ko~zel egy e'v. Az MNB elno~ke't a miniszterelno~k javaslata alapja'n parlamenti bizottsa'gi meghallgata'sok uta'n az a'llamfo" nevezi ki. Gyakorlatban az Alkotma'ny- bi'ro'sa'g joge'rtelmeze'se szerint ez azt jelenti, hogy a miniszterelno~k do~nt, a to~bbi csak formalita's. E'n (is) azt gondolom, ez hiba's, a parlamentnek kellene ugyanu'gy ke'tharmados to~bbse'ggel va'lasztania, mint mondjuk a tv e's ra'dio' elno~ke't. Ez is van olyan fontos poszt. Erre azonban a paktum ideje'n kb. senki sem gondolt. Ennek ke't oka van. Sura'nyi konszenzusos jelo~lt volt, e's mindenki azt gondolta, hogy az MNB to~rve'ny 1-2 ho'napon belu~l el lesz fogadva, e's elno~ke'nek kineveze'se csak formalita's lesz. Ma'sre'szt a Bundesbank to~rve'nyben az van, hogy a kancella'r (=miniszterelno~k) nevezi ki, e's azt fordi'totta'k le. Igaz, ott szerepel a banktana'cs aja'nlata, teha't nem nevezhet ki aka'rkit, (az elso" elno~ko~t banktana'csostu'l meg az amerikaiak nevezte'k ki). De ott a kancella'r nem teheti meg, hogy egy hozza' nem e'rto"t nevezzen ki. Mint ahogy a FED elno~ke't is az amerikai elno~k nevezi ki, e's az me'gis mindig elismert banka'r. Arrafele' tudja'k, hogy a gazdasa'g tu'l fontos ahhoz, hogy politikusok ja'tszanak vele. Carter buka'sa'ban (az ira'ni tu'szdra'ma'n tu'l) Volkernek, a FED Carter a'ltal kinevezett elno~ke'nek is nagyon komoly szerepe volt, mert nem volt hajlando' a va'laszta'sok elo"tt fellendu~le'st csina'lni, so"t, keme'nyen fe'kezett, emelte a kamatla'bat. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy a szo~veg, e's ma's amit csina'lni akar. Szabo' Iva'n azt gondolja, o" jobban tudja, mint a va'llalatok vezeto"i, mit kell tennie, e's eze'rt arra ke'szu~l, hogy majd ko~zvetlenu~l utasi'tja a va'llalatokat. Ezt nevezik (szocialista) tervgazda'lkoda'snak, me'ghozza' a reform elo"ttinek. Szabo' Iva'n tervuta'si'ta'sokat akar adni, teha't tartalmilag kommunista. A piacgazdasa'g logika'ja az, hogy a va'llalkozo'k tudja'k, mit kell csina'lniuk. Ha a korma'nynak vannak valami ce'ljai, akkor azt esetleg igyekszik a va'llalkozo'k sza'ma'ra vonzo'va' tenni. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok Szabo Kalmannak ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Valo'ban nem ko~telezo", hogy BPA' ezuta'n is azt csina'lja, amit mondanak neki. So"t, ha belegondol, hogy neki most milyen jo' dolga van... Viszont a korma'ny ba'rmikor megfegyelmezheti a bank igazgato'tana'csa'nak tagjait, e's azok a bank teve'kenyse'ge're elno~ko~t is ko~telezo" hata'rozatot hozhatnak. Teha't a korma'ny sajnos nem egyszeru"en nyoma'st gyakorolhat az MNB elno~ke're (ezt tette eddig is), hanem to~rve'nyesen beleszo'lhat a bank (bel)u~gyeibe. So'lyom e's Bod ko~zt az is ku~lo~nbse'g, hogy So'lyom ma'r alkotma'nybi'ro' volt Antall hivatalbale'pe'sekor, teha't akkor ve'dett volt. (Szerintem egye'bke'nt az Alkotma'nybi'ro'sa'g pl. pa'rtsemleges, teha't nem lehetlen pa'rtsemleges embereket tala'lni. Mint ahogy Sura'nyi is az volt.) Bod pedig to~bbszo~r bizonyi'totta Antall ira'nti to~ke'letes szeme'lyes lojalita'sa't. Aha'nyszor Antall ke'rt to"le valamit. Sura'nyi soha semmi olyat nem tett, ami arra utalt volna, hogy az ellenze'ki pa'rtokto'l hagyja maga't befolya'solni. A D.C sem ilyen: nem pa'rtiroma'ny. Ne felejtsu~k el, hogy mit mu"velt a korma'ny tavasszal-nya'ron a kereskedelmi bankokkal. Sura'nyinak az is feladata, hogy biztosi'tsa a kereskedelmi bankok norma'lis mu"ko~de'se'nek felte'teleit, e's a norma'lis mu"ko~de'st a korma'ny durva beavatkoza'sa akada'lyozta. Sza'ma'ra a D.C (sok ma's mellett) egy harci eszko~z volt egy adott u~gyben. Sura'nyi hata'rozottan (e's megi'te'le'sem szerint sikeresen) to~rekedett arra, hogy kivonja az MNB-t a politikai csata'kbo'l. Ka'da'r Be'la ma'r kora tavasszal ko~vetelte a forint u'jabb lee'rte'kele'se't legala'bb is megbi'zhatatlan adatok alapja'n. Az MNB ke'zbo"l ca'folta az adatait. A va'ratlanul jo', poziti'v fizete'si me'rleg bizonyi'tja, hogy nem volt szu~kse'g lee'rte'kele'sre. Az MNB feladata pedig a forint e'rte'ke'nek ve'delme. Ha lee'rte'kelnek, cso~kken az e'rte'ke, e's gyorsul az infla'cio' (mert az importa'lt a'ruk to~bbe keru~lnek). A 32-34%-os kamatok 36+%-os infla'cio' mellett _alacsonyak_, negati'v rea'lkamatot jelentenek. Nem eze'rt nem ruha'ztak be, hanem mert annyira rossz volt a pe'nzu~gyi helyzetu~k, hogy nem is kaphattak hitelt, vagy nem volt olyan beruha'za'si elke'pzele'su~k, amely aka'r ezt a nagyon alacsony hozamko~vetelme'nyt kiele'gi'ti. Ku~lo~nben is, kezdo" va'llalkozo'knak, mint pl. Palota's Ja'nos(!) a kamatla'b 18+(2-5)%. Vagyis legfeljebb 23%. 36% infla'cio' mellett! A konvertibilita'shoz stabil pe'nz e's tartale'kok kellenek. Mi ma'st csina'lt az MNB sura'nyi vezete'se'vel, mint ezeke'rt dolgozott? Egye'bke'nt a konvertibilita's nem ce'l kellene legyen, hanem eszko~z. A forint egye'bke'nt szinte minden le'nyeges gazdasa'gi ce'lra konvertibilis. A szocia'lpolitika nem az MNB feladata. A ko~ltse'gvete's e'pp ele'g nagy ahhoz, hogy a korma'ny tetsze'se szerinti szocia'lpolitika't folytasson. Mint ahogy iparpolitika sem feladata az MNB-nek; BPA' kineveze'sekor i'ge'retet tett az MNB a'lloma'nya'nak, hogy elo"e'lete nem fogja befolya'solni do~nte'seit. Reme'lem, komolyan gondolta, e's be is tartja. Kimondottan ha'tra'nyos lenne, ha nem. Po~hl pa'rtja'to'l is fu~ggetlen pe'nzpolitika't folytatott. Schmidt jo'bara'tjake'nt sem tett semmit Schmidt kancella'r megmente'se'e'rt. Nagyon jo' - e's azo'ta igazolo'dott - okai voltak a gyors valutau'nio', az NDK ma'rka 1-1-es a'tva'lta'sa ellen. (Ez uto'bbit tala'n Te is elismered, hogy gazdasa'gi nonszensz volt, kiza'ro'lag politikai okokbo'l.) NSZK-ban utolja'ra ti'z e'vvel ezelo"tt, a ma'sodik olajsokk uta'n volt olyan magas az infla'cio' e's a kamat, mint most. Po~hl feladata a DM ve'delme volt, e's ezt a politikai tervek vesze'lyeztette'k. Amikor bela'tta, hogy a feladata't a politikusok nem hagyja'k, hogy elve'gezze, lemondott. Mindamellett ez egy ege'szen rendki'vu~li helyzet volt. E's a deficit fedeze'se're a Bundesbank me'gsem nyomott to~bb u'j pe'nzt, mint amennyit akart, arra ko~lcso~nt vesz fel a ne'met korma'ny. (A valutau'nio'ra persze igen, de az elvben pe'nzcsere volt, nem u'j pe'nz.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Vizy Belanak ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Be'la! Nem gondolod, hogy leheto"se'g szerint olyan to~rve'nyt kell i'rni, ami kiza'rja, vagy legala'bb korla'tozza az o~nke'ny e's megala'ztata's leheto"se'ge't? Mindig lesznek gonosz emberek, nem?