<kopja>  es <Monoca>  cikkeikre, az USA minden lehetosegek es
kepessegeivel mindent meg tesz hogy az egesz Vilagot MEGMERGEZZE !!!
Vadlasok ,ketelkedesek, kerdesek ,barmi is az alanyon olvasd ,s menj az
EPS lapjaira minden targyon. Javaslom; minden topic-ok
fel-lapolasat,kulonosen ;'Laws, Pesticides, etc.

http://www.epa.gov/

A gyogyszerek,elemiszerek es cosmetic aruk es anyagokra vonatkozoan
levo US hatosagi szerv,az FDA .    Javaslom minden  home pages es
mindnek lapjait,kulonosen ;<kopja> es < Monika>-nak.     Keress barmit
is a 'search'-ben,sot kerdezz az e-mail cimein.              Talald ki a
valosagot mielott ragalmakat rikacsolsz.

http://www.go.com/Titles?webtv=true&col=WW&sv=W3&qt=F.D.A.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sarga lap a ragalmak rikacsolasaert.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

http://www.fda.gov/

http://vm.cfsan.fda.gov/list.html

http://vm.cfsan.fda.gov/~mow/intro.html

http://www.nalusda.gov/fnic/foodborne/foodborn.htm

http://www.nal.usda.gov/fnic/foodborne/wais.shtml

http://vm.cfsan.fda.gov/~lrd/probfda.html

http://vm.cfsan.fda.gov/~dms/guidance.html

http://www.loop.com/~bkrentzman/meds/upmeds.html

http://www.go.com/Titles?webtv=true&col=WW&sv=W3&qt=Lindane

Gyerekek......!

Csak lesem a TV-ben a franciakat. Miert ilyen bena a magyar
"nemzet"? Mi miert vagyunk ennyire bugyutak, hogy akarmit
megtehet velunk a politika?! Ez egyszeruen iszonyatos, mennyire
birkak vagyunk! Egy egyszeru sztrajkot nem vagyunk kepesek
osszehozni, elszomorito!


Best regards,
 padosf                          mailto:

Termeszetesen ma mar senki nem vonja ketsegbe, amit honapokkal
ezelott jeleztem, hogy a HIX VITA-n megjelent a rasszizmus.
(Ennek is egy olyan tenyerbemaszo, impotensen csacsogo
valtozata, amelyik napi tobbszaz soros omlengensek koze
szurja be szerzojenek gyuloletet egyertelmuen felfedo, es 
masokban is hasonlo gyuloletet szitani igyekvo tanteteleit.)

Robert >>
Egyeni velemenyem szerint a ciganysag egy tipikus parazita nep
A munka nekik budos, es a tarsadalmi szabalyokat, torvenyeket
nem is akarjak, de nem is hajlandok betartani.
Robert  <<
Vilagos az uzenet! A parazitakkal pedig ugy kell elbanni, ahogy
parazitakkal altalaban szokas, igaz?

Robert >>
A velemenyemet mondtam el, es nem a megoldasrol beszeltem. 
Foleg nem a "" vegso megoldasrol"", azt meghagyom a naciknak.
Robert <<
Egyenes beszed. O csak elokesziti a tennivalokat, a piszkos
munkat meghagyja masnak... Nem aranyos?

Sajnos, azt kell mondjam, ez a hangnem a VITA-t magat is minositi, 
moderatorjaival egyetemben, hiszen ez a forum most a magyar nyelvu 
rasszizmus egyik sajnalatos szocsoveve valt orszag es vilag elott!
Ne tessek gondolni, hogy emberjogi es rasszizmus-ellenes watchdog 
szervezetek figyelmet az ilyesmi a vegtelensegig elkeruli. Adott 
esetben az effele rasszista nezetek magyarorszagi jelenletet 
foltaro dokumentumok ez EU asztalara is kerulhetnek.

Hadd ne vitazzak itt es most errol Roberttel, hiszen erre mar
regota meltatlan mind o, mind tobbszaz soros, olvashatatlan,
rasszista boffenetei.

Viszont magukat a nezeteket erdemes kozelebbrol szemugyre
venni. Valoban egy parazita kulturat kepviselnenek a ciganyok?
Valoban csak kihasznalnak bennunket? Valoban csak elvesznek 
tolunk es semmit nem adnak? Es soha semmit nem is adtak?

Nos, azt hiszem errol semmikeppen sem lehet szo! Ezert inkabb 
szimbiozisrol kellene beszelnunk. Hiszen a cigany kultura nem egy 
teruleten behatolt, sot osszefonodott a magyar kulturaval, 
folbecsulhetetlen erteku eleterot ontve bele. Ezert a kulturalis
eleteroert, amit a ciganyoktol kaptunk, a magyarsagnak koszonetet 
es nem szitkokat kellene mondania a ciganysag fele!

Arra is emlekezzetek, hogy mikor 1990-ben a romanok lincselni 
keszultek a magyarokat Erdelyben, az ottani ciaganyok 
segitsegunkre siettek. Innen ered a szalloige: 
`Ne feljetek magyarok, megjottek a ciganyok!'

A ciganyoktol kapott kulturalis eletero es energia egyik legszebb
peldaja a ciganyzene.

Miert van, hogy a magyar ember igazabol mar sem mulatni, sem 
busulni nem tud ciganyzene nelkul? Miert, hogy a vasarnapi unnepi
ebedhez a ciganyzene szolgaltat hangulatot (`jo ebedhez szol a nota').
Miert van, hogy a magyar lelek legszentebb, legfolemelobb, de
leglehangoltabb, legbusulosabb hangulataban is a ciganyzeneben
keresi a kapaszkodot?

Nem azert, mert a magyar kulturabol valami valamikor elveszett,
kihalt, kipusztult? Talan valamikor megcsonkultunk, valamikor letort
belolunk egy darab. Nem igy tortent? S eppen ez a hianyzo darab
az, amit kipotol bennunk a ciganyzene, a cigany lelek gatakat
elsopro boldog vagy szomoru, de mindig vibralo aradasa!

Talan Liszt Ferenc nem cigany melodiakat dolgozott fol magyar
rapszodiak cimen? Talan nem ebben a zeneben latta meg a
magyar lelkulet muveszi kifejezodeset? Vagy Vorosmarty Mihaly,
leglangolobb ereju es vizualitasu koltonk nem a Ven Cigany alakjaban
talalta meg sajat es a nemzet kiegett es lepusztult vagyainak
megtestesitojet? Talan nem ez adott-e neki pillanatnyi lelki
beket, hogy elviselni tudja a helyrehozhatatlant?

  A vak csillag, ez a nyomoru föld
  Hadd forogjon keserü levében,
  S annyi bűn, szenny s ábrándok dühétől
  Tisztuljon meg a vihar hevében,
  És hadd jöjjön el Noé bárkája,
  Mely egy új világot zár magába.
  Húzd, ki tudja meddig húzhatod,
  Mikor lesz a nyűtt vonóbul bot;
  Szív és pohár tele búval, borral,
  Húzd rá cigány, ne gondolj a gonddal!    
  (Vörösmarty Mihály: A vén cigány)

Szegyen es gyalazat azokra, akik ezt elfelejtik.
szolt

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ez szep volt. Egy het letiltas. Vedd ugy, hogy ez annak a jele,
hogy az igazsagtalan es rasszista mellett sertodekeny is
vagyok.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Tisztelt Vita!
- nak.
Idezlek:
>>Ne haragudj,egyszeruen nem ertem amirol nekem irsz.Nem tudnad ugy
megfogalmazni,hogy en is ertsem,mirol is beszelsz?Vagy hogy is mondjam
ertem amit leirsz,csak nem ertem miben kapcsolodik a temahoz,amirol
eddig volt szo.<<

Nos ez szomoru Juan.
Ezekutan arra a megallapitasra jutottam,hogy idokozben elvesztetted
a "lenyeget".
Elofordul ilyen,hidd el nekem.

>>Masreszt kerlek valaszolj a kerdesemre.
Mondd meg,hogy kire kellet volna,es kire lehetne-most szavazni??<<

Nos neked utoljara Juan.
Az vilagos,hogy szamodra nincs ---NEMZETI ERDEK--
A fenti tajekozodo kerdesed is erre utal.
Mert egy szavazas is nemzeti erdek.
Azert mert en "csipasnak"(-alvo-nemtorodo-belefaradt-etc..etc..)
szavazo allampolgarra celozgattam eddig is.

Akinek nem az  ingje, ne vegye magara.Megvagyok gyozodve,hogy nagyon
sokan vannak a "masik"oldalon.

Visszaterve a kerdesedre.
Bekell latni,hogy ez a kerdes magaba oleli az elmult (12)evet.

Oda kellet volna---es---kell---szavazni,---AKI---felelosseget vallal amiert
kepviselni akarja az orszag NEMZETI erdeket.
Mindaki ezt nem teljesiti,a mandatum utan lekell,hogy mondjon,--vagy---
visszalehet hivni--es feleloseggel tartozik a valasztokorzetenek.
Tehat mar az indulasnal tisztaban kell lenni azzal,hogy a valasztas nem
azert van ,hogy bejusson az illeto.Es ott illegjen- billegjen mint egy
katicabogar.

A valasztasoknak azert kellene lenni,hogy az illeto megmutassa,hogy
a kozossegert O fog legtobbet tenni.

NOS --nem a ZSEBROL---beszelek.
De egy felulrol jott "demokratikus"valtozasbol ez nem is alakulhat ki.
Eppen ezert nevezem en "demonkracia"-nak.

A felelosseg nem evul el.Mert ha valaki a "cucilizmus"utan egyszerre
"milkos" lett,az feleloseggel tartozik,hogy honnan van a "milko"
Antal kormany elott,es Antal kormany alatt elkovetett dolgokra celzok.
Merthogy atraztak a magyar valasztot az egy biztos.
Tudom,hogy sokan tisztaba vannak ezzel.Azt is erzem,hogy az akkori
vezetosegben es a mostaniban is sokan becsuletesek es megprobalnak
eleget tenni a hivatasuknak.Mindegy milyen partrol van szo.

Megszeretnem elozni azokat akik most majd jonnek,hogy konnyu neked
kintrol,miert nemjossz haza,mit "acsarkodsz-ordibalsz-nyaladzol-etc..etc.."
Mindegy hol elunk,magyar allampolgar az magyar marad akarhol is el.
Ne feledjetek,hogy itt mi egyenenkent is kepviseljuk a magyar nemzeti
erdeket.KI-KI a maga modjan.
Vannak akik csak akkor,ha a "foci"csapat gyoz,de vannak akik minden
percben.Ugyanugy mint odahaza.
------------------------
- nek.
A #1572-ben irtad.
>>Ha a roman kollegak arrol beszelnek,hogy az erdelyi magyarsagot
integralni kellene a roman allamba,akkor mindenki felkialt.......<<
Valahogy ez a mondatod furcsan hangzott.Nemvolt kielegito a valaszod.
Mivel a (ciganysag-ill-kisebbseg-el)hoztad ossze.Egy oslakost nemhelyes
egy bevandorolttal egy kalap ala venni.
Tobbet vartam toled.

>>Most akkor azt mondod,hogy ciganyok szamara viszont ott van egy csomo
ragyogo munkalehetoseg?Amikor a munkaadok koreben elsobbseget elveznek a
"magyar"munkavallalok,es csak utanna jonnek a
kisebbsegek.Miert van az,hogy a sok "magyar"teherbiro,munkaszereto
ember kozul oly keveset latok kulimunkat vegezni?Miert?<<

Ez egy rossz altalanositas.

Valamikor regebben en is eljutottam arra a megallipitasra,hogyha a
"cigany"megtudja azt csinalni,hogy a paprikat felhozza mashelyre eladni
es minden egyes paprikan (1forintot)csinal.Akkor en is azt ereztem,hogy
"MIERT"-nem tudnam ezt EN is megcsinalni?
Be is mentem a "totumfaktumhoz"es akartam engedelyt kerni paprika
hurcolasra.
Gondolod,hogy megadtak???
Nem.Pedig nem voltam kisebbsegi.Miert???

>>Gandhi mondasan pedig keretik elgondolkodni:A szemet szemert,az
egesz vilagot vakka teheti---Gandhi.<<
Ez igy lehet,hogy igaznak tunik,de ha mar Gandhi-nal tartol akkor az
Indiai-"demonkracia"is elmehet a jo "sunyiba"---mert ---a legkorruptabb.
-----------------------------
De mert ugye vannak fontosabb dolgok is amik erdekelhetnek a
hozzaszolokat.Ilyenek.
UN-Jeruzsalem kerdese-Clinton "erofeszitese"-Clintonne erolkodese-
A papai nyilatkozat-etc..etc..Erdely csendes "folytogatasa" etc..etc..
bocs.
udv Jozsi

Hello

Valaszolnom kell, es azokkal a gondolataiddal kezdem, amit nem nekem
szantal, de reflektalnom kell ra. Irtad:

<<Kerdezz meg egy nemetet, vagy egy romant a rohadt szemet naplopo
magyarokrol. Tok ugyenezt mondjak... vajon miert? Kerdezz meg egy
tetszoleges nepet egy kisebbsegi nepcsoportjarol. Ugyenezt fogjak mondani.
Kerdezz megy egy atlag amerikait a spanyol vagy afroamerikai
nepcsoportrol.<<

Teljesen rossz megkozelites. Egyreszt a roman  nem azert allitja azt a
magyarrol amit allit, mert az kisebbsegi nepcsoport - meg ha az is
egyebkent - , hanem egeszen masert, masreszt messze nem minden tobbsegi
csoport mondja a kisebbsegben levokrol, hogy "slepp". Az USA-beli peldad
pedig szinten rossz, noha voltakepp alatamasztja amirol en beszeltem. Az
USA-ban eleve erdekes dolog "kisebbsegi nepcsoportrol" beszelni, hiszen az
allamok meglehetosen sok nep "olvasztotegelye". Nem igazan hallok pl.,
negativ felhangokat az amerikai lengyelekrol, de sorolhatnam meg. Viszont
igazad van, a hispanok-rol es az afro-amerikaiakrol annal inkabb. De ez epp
azert van igy, mert ok is - altalaban - kilognak a nyugat altal elvart
normakbol, most finoman fogalmaztam, es ezert bizony a szituacio rokonsagot
mutat a hazai magyar-roma szituacioval.
Irtad:

<<Ez az egesz az emberiseg pszichologiajabol kovetkezik. Nem azert utalja
mert konkret okai vannak, hanem mert MAS. Es a MAS-tol felni kell. Es jobb
felni, mint megijedni MAS-tol.<<

Ez IMHO nem mas, mint duma. Sohasem feltem a mastol, sot, lehet, hogy ez
szemelyes perverzitasom:-)), de kifejezetten udvozlom a MAS-t. De nem
mindegy, hogy !milyen! az a MAS! A jelenlegi, es mar kvazi tortenelmileg is
szignifikans ideje letezo, ciganysaggal szembeni ellenerzest az "emberiseg
pszichologiajaval", a massagtol valo felelemmel magyarazni, allaspontom
szerint a valosagerzekeles bizonyos hianyara, esetleg irrealis idealizmusra
vall. De mondok egy peldat. Te tanarember vagy, mint irtad. Tegyuk fel, van
az osztalyodban egy nebulo, aki valamely ok miatt mas, de kituno tanulo, es
szeretetremelto figura. Erre Te utalni fogod ot, csak azert mert mas??
Bizonyara nem.
Ezt mar nekem irtad:

<<En nem beszelek toleranciarol es segito szandekrol. Arrol beszelek, hogy
NE egyben iteljuk meg egy csoportot.<<

Ez ertelmetlen. Hat, hogy a pikliben lehetne maskepp megitelni egy
!csoportot!, mint egyben??? De vilagos, mire akarsz kilyukadni, arra
nyilvan, hogy egy adott jellemzes  sohasem altalanosithato az egesz vizsgalt
csoportra. Ez termeszetesen igy van, azt hittem ez nem is kepezheti kulon
megjegyzes targyat, hiszen evidens. Viszont ettol a tenytol fuggetlenul, egy
csoportot csakis egyben lehet megitelni, amikor is a csoportra jellemzo
tulajdonsagokat hatarozzuk meg. Persze, hogy van kivetel, de itt !altalaban!
a kerdeses csoportrol beszelunk, es a ciganysag egy rendkivul "halas"
csoport abbol a szempontbol, hogy az altalanos jellemzok  igencsak rendkivul
magas hatekonysaggal igazak a csoportot alkoto egyenek tulnyomo tobbsegere.
Irtam es irtad:

> Megpedig azert, mert allaspontom szerint a ciganyproblema gyokere,
> valahol egesz mashol keresendo. Az embertipusok kulonbozoek, s nemcsak
> testi jegyeikben, de mentalisan is.
<< Ez nem egeszen igy van. Sokat szamit a kulturtoke, amely az otthonrol
<<"hozott" "gondolkodasmod".

Mar hogyne lenne igy. Az embertipusok genetikusan kulonbozoek mind
fizikalisan, mind mentalisan. Ezzel nem holmi faji ideologiat  gyartok,
csupan kozlok egy tenyt, amivel Te sem vitatkozol, remelem? Igazad van
viszont, sokat szamit a "kulturtoke", de gondolom elfogadod, hogy semmilyen
kulturtoketol nem lesz mondjuk a skandinav ember sem fizikalisan, sem pedig
mentalisan olyan, mint egy - mondjuk - napolyi. Az alapveto mentalitasa epp
oly adott es megvaltoztathatatlan egy embernek, mint a fizikai adottsagai.
En errol beszeltem. Persze, a kulturtoke, a neveles, sokat valtoztat(hat),
de az alapveto jellemzok befolyasolasara keptelen. Irtam es irtad:

> Felreertes ne essek, nem vagyok sem naci, sem pedig rasszista, csupan azt
a
> tenyt szeretnem eloterbe helyezni, hogy kulonbozo embertipusok, kulonbozo
> mentalitassal, gondolkodasmoddal, eletvitellel etc. rendelkeznek.
<<  Nem vagyok naci... ket dolgot utalok a rasszizmust es a ciganyokat.

Ne haragudj, de ez nekem demagogianak tunik...De, hogy is van ez? Aki
kimondja egy nepcsoportrol, hogy nem kedveli oket, az naci, es rasszista??
Nezd, ez baromsag. Vegyunk megint egy peldat. Tegyuk fel, hogy az
osztalyodban az osszes fiu rossz tanulo. Osszehivsz egy szuloi ertekezletet
az osszes fiu szuleinek, ahol kozlod veluk azt a negativ tenyt, hogy az onok
gyermekei rossz tanulok.Akkor Te most naci es rasszista vagy?? Hiszen egy
embercsoportra negativumot mondtal, megha igaz is volt. Nem. Es negativ
diszkriminacio sem tortent, csupan kimondtad az igazsagot. Pont. Remelem
ertheto, hogy mire is gondolok. Rasszizmus az, ha egy csoportot pusztan a
hovatartozasa miatt negativan kulonboztetek meg, de itt szo sincs errol! En
a ciganysagot a !tetteik! es a !mentalitasuk! okan kulonboztetem meg, ami
messze nem ugyanaz. Epp ugy mint Te a fiukat a fenti peldaban. Nem azert
mert fiuk, hanem azert mert rossz tanulok. Irtam es irod:

> A velemenyem az, hogy a ciganyok - ha ugy tetszik genetikailag kodolt -
> mentalitasa oly tavol all az europai ember mentalitasatol, hogy barmifele
> probalkozas annak megvaltoztatasara: hiu abrand csupan.
<< Nem egeszen. Egy roma gyerek mar az ovodaban es foleg az altalanos
<<iskolaban szembesul azzal, hogy o nem kivanatos szemelyiseg. Nem <<mondjak
meg neki, de FOLYTON ereztetik vele. Mind a tanarok MIND a <<diakok. A korai
eletkorban pedig nagyon serulekeny a lelek. A ciganyok <<mar a kora
gyerekkorban lelkileg serultek, pedig meg nem is ismerik az okat. <<Ezek
miatt mar az altalanos iskolaban lemorzsolodik a nagy reszuk. NEM <<azert,
mert hulyek, nem azert mert nem AKARNAK tanulni, hanem lelki <<bantalmazas
miatt.

Persze, a lelek...Ezt komolyan gondolod? A cigany gyermek azert nem tanul,
mert lelki serelmek erik, es azert valik olyan felnotte, amilyenne, mert
lelkileg bantalmaztak. Hovatovabb azert tor be hozzam, mert gyermekkoraban a
Karcsika csufolta. Ezt megint enyhe demagogianak erzem, bar manapsag divatos
mindent lelki problemakkal magyarazni. De akkor mondd meg nekem legyszives,
hogy pl. az a nem cigany kover gyerek, akit egesz kiskoraban csufoltak es
bantottak a koversege miatt, miert nem lesz olyan? Vagy miert nem lesz olyan
a sovany, a hadaros, a dadogo, vagy akit a szegenysege miatt kozositenek ki,
vagy eppen az, akinek a szulei a legerzekenyebb koraban elvaltak, vagy az
akinek nem valtak el, csupan naponta olyan csaladba megy haza, amibol egy
nap is visszavonhatatlan mentalis serulest okoz? Van valaszod? Irtam es
irod:

> 1., nem is akarnak, soha nem is akartak beilleszkedni
<<  - A budos ciganyok nem akarnak dolgozni.
<<  - Te adnal neki munkat?
<<  - Nem.
<<  - Hm?

Nem adnek nekik munkat. De nem azert mert cigany,  hanem a rossz
tapasztalataim miatt. Errol beszeltem fentebb. Nem a ciganysag a lenyeg - az
senki normalis embert nem erdekel - , hanem a tettek. Irtad:

<<Hulyeseg. Nezz meg egy nagyobb epitkezest. Szamold ossze, hogy mennyi roma
dolgozik kemeny fizikai jellegu munkakorben. Olyan munkakorben, ahol
elegendo a 8 osztaly.<<

Erre meg en mondom, hogy hulyeseg. Te valoban abban a hitben elsz, hogy
egyreszt azokban a munkakorokben, ahol eleg az alacsony kepzettseg, ott a
dolgozok tobbsege cigany, masreszt, hogy a munkanelkuli ciganyok is
dolgoznanak szegenyek, csak nincs eleg hasonlo munkahely? Mert ha igen,
akkor vagy sulyosan felrevezetett valaki, vagy Te elsz holmi alomvilagban,
vagy abszolut nem ismered a ciganyokat. Irtam es irod:

> Sorolhatnam meg, de minek.
<< Hat igen... minek. Bizonyitanad a fentieket?

Bizonyitani? A tapasztalatot? Ha Te beszelsz Pistike szuleivel, mert bukasra
all matekbol, es kozlod, hogy a gyermek meg osszeadni sem tud, akkor a
szulok azt mondjak neked, hogy: Tanar ur, bizonyitana a fentieket? Minek
bizonyitani azt, amit emberek tomkelege nap-mint-nap tapasztal? Vagy
mindenki hazudik es pusztan zsigerbol vadoljak a cigany kisebbseget? Tenyleg
ezt hiszed? Irtad:

<<Erdekelne, hogy kozolned-e ezt, ha tortenetesen 6 fiatal "magyar" kamasz
tort volna be hozzad?<<

Persze, hogy kozolnem, ha ez lenne a tema. De konyorgom, ugyan miert
mondanam el, hogy nehany magyar/nemet/szingalez/tuszi vagy hutu kolyok
betort hozzam, ha a ciganyok a tema?? Vagy Te latnal ebben barmi raciot?
Vegul arrol amit Szamikam-nak irtal:

> A magyar azert nem ucsorog az utcan, mert dolgozik, ellatja a beteg
szuleit,
> kertet muvel, tanul a gyerekevel, hazimunkat vegez, stb.
<<Jah... Es a magyar nep 60%-a este 17 oratol ejjel 21 oraig TV-t nez. Az a
<<hulye cigany kisebbseg pedig beszelget.

 Mar ne haragudj meg, de itt mar konkretan arra utalsz, hogy a ciganysag
mennyivel "tobb" mint - mondjuk - a magyarsag. Mennyivel pozitivabb a
ciganysag, hiszen ok beszelgetnek...Megis mit gondolsz, mirol beszelgetnek?
Megbeszelik netan, hogyan tudnanak segiteni mondjuk a Peto intezetnek,
esetleg a szomszed utcaban lako kisnyugdijas neni onzetlen segitesenek
lehetosegeirol folytatnak polemiat? Vagy a rak gyogyitasanak legujabb
eredmenyeit vitatjak meg lazasan, majd, miutan a vakot segitokeszen
atkisertek az uton, lazitaskeppen a kvantumelmelet gottingeni
paradigmavaltasat vesezik ki? Nem, a beszelgetes amit oly sokra tartasz cca.
igy hangozna:
- Tavesz baktalo g@ci.
- Szoszi lacsokam, sukar a serom?
- Fain. Na gyere man kozelebb szep testverem, na dara mandar!
- Jajj, nem megyek en testverem, jarjal keljel aranyon ezuston, tudom, hogy
tartozom feled draga tezsverem, de hat devla is lassa, a sogorom gyerekenek
eletere eskuszom, hogy nincsen penzem.
- Ne darazzal maaa, kocsog! Most vettem egy kurvat a Sutyitol es addig
utottem, mig onkent ment rodazni.
- Nem tuggyak ezek a gadzso magyarok hogyan koll konnyen penzt csinalni, mi,
tezsverem?
-  Hulyek ezek mind. Dikesz ma, tezsverem milyen sukar magyar sej megy
ottan. Ez aztan cidazza a kart!

Es mindezt jo hangosan...
Ez am a jo...

Fotiszteletem


Voland

Kedves John!
>pl.igen a chlorodaine be lett tiltva a
tulzoot es nem eloirt modi alkalmazasi miatt. <
Mondd, hogyan lehet alkalmazni valamit, ami be van tiltva? Az EPA (USA
kornyezetvedlmi hivatala) tiltotta be, mint ezt irtam volt, a szerrel
valo kiserletezesre volt csak engedely, sem tomeges gyartasra, sem
hasznalatra, sem exportra. A heptachlort pedig pl. hawaii
ananaszultetvenyeken hasznaltak, - meg a betiltasa utan 15 evvel is
! -  az ananasz feldolgozasa utani maradekat tehenekkel etettek meg, a
tejben, ebbol keszult elelmiszerekben nagy koncenrtacioban jelent meg.
Az emberi szovetkben, anyatejben is nagy mennyisegben talaltak
Hawaai-on.
Az osszes felsorolt vegyi anyag be lett tiltva, eppen ez volt a
lenyege a felsorolasnak, az USA megis gyartja / gyartotta oket a
betiltas utan - exportra. Az adatok forrasa az USA vamhatosaga, ok
ellenoriztek vegig a gyarto cegek osszes szallitasi papirjat, onnan
derultek ki az altalam felsorolt adatok.
Hiaba hasznaljak "elovigyazatosan" oket, eppen a biologiai lancba valo
bekerulesuk miatt mindenkeppen karosito hatasuak az emberre nezve is.
>A Temix (aldicarb) esete ,amivel onmagam is jelentos resze voltam
annak
idejen. A megfelelo alkalmzasa eseten nem jelent veszelyt..Sot
alkalmazva az ma vilagszerte a burgonyatol az almaig. Amely nemzetek
nem
ohajtanak,vagy veszelyesnek hataroznak ,egyszeruen tiltanak. A Del es
Kozep-Americai nemzetek alkalmazzak mindazokat zoldseg es gyumolcs
termekein,amit legnagyobbreszben az USA-ban adnak el. <
Egy okkal tobb, hogy miert veszek magyar almat argentin alma helyett!
Attol, hogy egyes orszagok meg nem tiltottak be, meg eppoly veszelyes
marad a szer. Ha "megfelelo alkalmazassal" artatlan lenne, miert
kellett volna az USA-ban betiltani?
>varosi-ivovizek chlorinenalilzasat,hat az nem mergezo hadianyag?
Tehat tiltanad azt, es milliokat a kolera, stb aldozainak tenni.
Persze
ha valaki elszurja a chlorine alkalmazasat az eloirt modtol, sokan
ugyanugy halhatnak meg.Nem?  Teehat a varosi vizmuveteket ugyanugy
kell
vadolnod. Hello!                                 Es mit hataroznal az
altatoszerekkel? Ami a legtobb ongyilkossagok eszkoze. <
Az altalad leirt szo : "CHLORINENALILZASAT"  egyszeruen sem angolul,
sem magyarul nem lehet ertelmes, letezo szonak nevezni... Angolul
CHLORINATE vagy CHLORINIZE a "kloroz" ige. Mindegy, rajottem, mit
akartal irni. Szoval. nem, nem tiltanam be. Nyilvanvalo, hogy
tuladagolas eseten mergezo lenne a viz, csakhogy a klor nem
akkumulalodik az elo szervezetekben. Tehat kis mennyisegben valo
talalkozas vele nem jelent veszelyt.
Az altatok: barmilyen kozforgalomban levo gyogyszerrel - kiveve szinte
csak a vizben oldodo vitaminok - lehet barki ongyilkos, ha akar,
rovidebb-hosszabb tavon mindegyik karos. Sot: egy rakas gyogyszerrel
olni is lehet, ha nem a megfelelo modon adjak, es nem annak, akinek
szednie kell, nem abban a mennyisegben  stb. Ezen felul lehet olni
favagasra hasznalt baltaval, zongoraval - ha raejted valakire - ,
rendszeresen olnek autokkal, vonattal, repulovel, tulajdonkepp az
egesz elet tele van gyilkolasra is alkalmas dolgokkal.
Csakhogy: az embernek tudasa es felelossege reven megadatott, hogy a
dolgokat a megfelelo modon hasznalja vagy ne hasznalja. Ha valaki a
tudasa ellenere is hasznal valamit, ami bizonyitottan karos, akkor az
egy felelotlen ember. Hogy rondabbat ne mondjak.
>No de ha
a DDT nem lett volna US keszitmeny,panaszkodnal? Mit szolnalma ha az
magyar felfedezotol nemet keszitmeny lett volna??   Hmmmm!??    <
Nem csupan a gyartas targya az irritalo, hanem az az eljaras, ahogy
egy orszag a sajat foldjen - kiserletek altal igazoltan es
visszafordithatatlanul karos- betiltott szereket  mas orszagok szamara
"jotekonyan" arusitja, csupan az uzleti hasznot tartva szem elott.
Az atombombat sem szuletett amerikaiak csinaltak, megis az USA vetette
be.
Tisztelettel: Monika

Kedves John!
>Kik a bankok
tuladonossai,amikor allami bankrendzeretek van<
Egyetlen allami bank a Magyar Nemzeti Bank. (Ez nalunk olyan, mint
nalatok a Federal.) Az osszes tobbi bank magantulajdonban van.
Tisztelettel: Monika

Tisztelt Sandor Gabor !

Bocs, hogy csak most valaszolok az #1571 -ben megjelent irasodra.
Az 1.3 allitasaimat tehat te is elismered, csak kiveteleket emlitettel veluk
kapcsolatban. Ezek a "jelenleg nagyreszt" jellegu megfogalmazasokat nem
cafoljak. A kivetelek mennyisege viszont fontos kerdes. Mennyisegi adatokat
nem irtal, en viszont igen ( pl. #1574-ben Robertenk ), melyek osszhangban
vannak az allitasaimmal
4. Az allatok az elfogyasztott energia es feherje mennyisegenek toredeket
 kb. 15-20 % ) kepesek a husukba epiteni, tej es tojas eseten ez a hanyad
magasabb ( max 30% ), de ez is tavol all a teljes hasznosulastol.
< Ez abban az esetben igaz, ha legelteted. Ha "termesztett novenyekkel"
eteteted (ami szinten nem teljesen igaz, mert az intenziv tartasban
alkalmazott tapok nagyresze eleve allati feherje, megpedig olyan, amit
maskepp hasznositani nem lehet: halliszt, csontliszt). >
A csontilszt pl. eleve rossz hatasfokkal megtermelt mellektermek, melynek
visszaforgatasa nemileg csokkenti a vesztesegeket.
< A hasznosulas: ha 4 kg tapbol nem lesz 1 kg diszno, akkor az a
tenyeszvonal selejt. Ez 25% "hasznosulas". >
En az eheto reszekbe epitett feherjerol es energiarol beszeltem, nem
tomegekrol. A tomegaranyokrol azert nem szerencses beszelni, mert mind a
takarmanynak, mind az allat testenek jelentos tomege viz, ami a temank
szempontjabol csak ballasztanyag. Egyebkent ha a diszno tomegebol levonod a
csontozat, inak, belek es tartalmuk tomeget, akkor a tomeg "hasznosulas" se
jon ki 25%-ra. De a lenyeget tekintve meg 25%-kal is igazam lenne. A novenyi
mellektermekek is jol visszaforgathatok, a novenytermesztesbe.

Sokszor irtam mar, hogy a szabadon legeleszo allatok tartasa ellen
tulajdonkeppen nincs kifogasom, ha latjak bennuk a hozzank hasonlo elolenyt,
es nem targyaknak tekintik oket. Meg azt se igenylem, hogy minden egyes
megolt nagytestu allatnak barlangfestmenyen emleket allitsanak, mint
elodeink tettek. En spec. nem lennek kepes megolni egyet sem, azert hogy
egyek beloluk, ez persze az en maszek problemam. Viszont meggyozodesem, hogy
pl. joval kevesebb csirkehus fogyna, ha mindenkinek sajatkezuleg kellene
elvagnia a ketsegbeesett csirke nyakat.
*****************************************************

Mas kerdes, hogy mennyi erzekenyseg van valakiben pl. az allati szenvedes, a
termeszeti eroforrasok tulzott fogyasztasa irant. Ezek nalam
osszekapcsolodnak a vegiseggel, de ez nem szuksegszeru, hangsulyoznam, hogy
a hatalmunknak kiszolgaltatott elolenyek irant felelosseget erzo ember is
rengeteg okbol ehet hust. Akibol viszont ez az erzekenyseg, felelosseg
hianyzik, az az en ertekiteletem szerint valoban erkolcsileg alacsonyabb
rendu.

< Khmmm... Igazad lehet, de ezt ne hirdesd! Lehet olyan embertarsunk, aki
szamara ez nem evidencia, de ettol meg lehet jo ember, mert nem veri a
csaladjat, sot a kutyajat sem bantja... Ha ezt igy kiallva a nagy
nyilvanossag ele kikialtod, maris "cimkezel", ami nem feltetlenul kivanatos.
>
Jol van, beszeljunk a kerdes erkolcsi oldalarol is. Valoban, miert kellene
ennek tabunak lennie ? Nem hinnem, hogy az erkolcs az egy abszolut valami
lenne. Az altalad emlitett "Jo ember" bizonyos mercevel valoban jo lehet,
sot, sok tekintetben akar meg az en mercem szerint is "jobb" lehet nalam.
Szerintem viszont a folosleges pusztitas, es a tobbi elo iranti
erzeketlenseg erkolcstelenseg. Aki szerint nem az, annak tul kene lepni
azon, hogy egy altala nem elfogadott ertekrend szerint o erkolcstelen,
hiszen semmi kara nem szarmazik ebbol. Ebbol a szempontbol meg akkor is
elitelem ot, ha amugy esetleg becsulom, ha vannak elvei, amik mellett
kitart.

< Attol kezdve valik problemassa, amint kinyilvanitja valaki: erkolcsileg
alacsonyabbrendu vagyok azert, mert szeretem a csirkepaprikast... >
Ezert meg az en szememben sem vagy alacsonyabb rendu. Sot meg azert sem, ha
rendszeresen eszel is csirkepaprikast. Ha Teddy allaspontjat ugy ertelmezem,
hogy melyen ellenzi az allatok kinzasat, csak egyreszt nincs meggyozodve
arrol hogy a novenyeves kevesebb allati szenvedessel jar, masreszt pedig csa
k hatalmas erofeszites aran lenne kepes lemondani a husrol, akkor ez az en
szememben is teljesen rendben van. Nem tudom, hogy most eppen hol el, de meg
az is lehetseges, hogy az o korulmenyi kozott valoban igaza van. Az ellen
van kifogasom, ha tudod mivel jar a csirkeporkolteves, de ezt teged cseppet
sem erdekel, es annyit eszel belole amennyi beledfer.

< Amikor valaki egy mit sem sejto tarsasagban bedobja: legyel novenyevo,
mert ha nem, akkor erkolcstelen vagy, az mennyivel jobb az utcan leszolito
hitteritonel? >
Nyilvan nem ram gondolsz, mert en nem ezt mondom. A leszolitos hitteritokkel
pedig az a bajom, hogy rakenyszerit, hogy kommunikaljak vele es csalodast
okozzak neki. Itt a VITA-n meg elolvasnod sem kell semmit. Latod a cikk
temajat: Megint egy hulye vegi ? Na akkor lapozok. Valaszolnod meg plane nem
muszaj.

< De ha valaki engem alsobbrendunek ertekel, mert nem vagyok vegi, azt nem
tu"ro:m el, ahogy orrbaverem azt is, aki homokossa akarna valtoztatni, >
Engem akkor most legszivesebben orrbavernel ? Miert nem beszelsz vilagosan ?
Engem egyebkent nem kulonosebben zavar, barminek is ertekelsz. /  Orrbaverni
meg ugy sem tudnal, mert elszaladnek, ha moccan a kezed. :-) / Eloszor
elgondolkodok, hogy az altalam elfogadott merce szerint is helytallo-e az
iteleted, aztan pedig azon, hogy vajon nem szorul-e "hitelesitesre" a
mercem.

< A kulcsmondat: mig nem zavarsz vele mast!!! >
Ertem en, meg egyet is ertek, csak sajna nem tul egyszeru a dolog. Ki tehet
arrol, hogy teged zavar, ha barki erkolcsileg alacsonyabb rendunek mond ?
Engem spec. az zavar, hogy eltorzitott allatok tomegeit zsufoljak teljesen
termeszetidegen helyekre. Bizonyos kissebsegi hajlamu egyent meg mondjuk az
zavar, hogy a biciklitaroloban levo bicikli nem az ove. Egy kuszobertek utan
mindnyajan teszunk a minket zavaro hatasok ellen: te orrbavered az illetot,
en beszelek a vegisegrol, az emlitet egyen meg elcsorja a bringat. Szinte
barmit teszunk, akad valaki, akit az zavar. Egyedul a torvenyek, es hasonlo
eloirasok azok a szabalyok, amik kivulrol szamonkerhetok. En azert itelem el
az utcai hitteritot, mert megallit, a haverja, aki ugyanezt csinalja pedig
esetleg azert neheztel ra, ha nem allit meg engem.
Szoval a sajat erkolcsi merceden kivul neked sincs semmi alapod arra, hogy
megprobalj orrbaverni engem.

Udv: KK

Dzson !

Az USA-bol szarmazo mergekkel kapcsolatban irod:
< Ha az Americai vegyi-ipar oly remes, kivallo lehetosegetek van, Ti
keszitsetek jobbakat a vilagpiacra,s reg gazdagga lehettek. >
Az olyan gondolkodasuaknak, mint te, az a "JO" vegyszer, ami olcson, nagy
tomegben gyarthato, a feladatat elvegzi, egyszeru tarolni, stb. . . Talan
meg azt is hozzaveszem, hogy ezek mellett meg megfelel a ra vonatkozo
eloirasoknak is, de gazdasagi hatalmuknal fogva a hatterben maguk a gyartok
is komolyan belepofazhatnak, hogy az elfogadott eloirasok az o termekeiknek
kedvezzenek, a konkurensenek pedig ne. Ekozben marhara nem zavarja a
vegyiparban erdekelt penzembereket, hogy peldaul egy novenyvedo szer mennyi
eletformanak art, vagy pusztitja el teljesen azt. Ha emberre is artalmas, az
is csak akkor zavarja, ha ez meggyozoen bizonyithato, ha csak a lehetosege
all fonn, tojik ra. Nekik csak az okoz atmeneti kellemetlenseget, ha valamit
valahol betiltanak, mert ekkor uj "csodaszert" kell elohuzni a tarsolybol.
Ezutan legalabb 10. . .20 evig megint minden rendben van, mert addig senki
sem lesz kepes bebizonyitani a szer artalmas voltat. Ilyen ertelemben az
amerikai vegyipar nagyon csodalatos, nagyon "JO" vegyszereket keszit, es
kivaloan tudja, hogyan lehet elterjedni a vilagpiacon. ( tudod, Dzson, az
americait felenc k-val, es cis a-val szocas irni )
<Ha a valot allitod, gazdagodj meg az allitasaidon.>
Ez valami iszonyatos gondolkodasmod. Neked tenyleg az az igazsag merceje,
hogy meg lehet-e gazdagodni belole ? Szornyu ! Ha jobban korulnezunk,
konnyen kiderulhet, hogy pont hazugsaggal, vagy legalabbis informaciok
eltitkolasaval lehet legkonnyebben meggazdagodni. Mindennapi pelda erre a
rank zudulo reklam aradat. Ezek minimum azt hazudjak, hogy csak attol, hogy
megveszed ezt vagy azt, boldogabb leszel. Az emberek nagy resze ezt sajnos
el is hiszi, nem gondolkodik el, hogy tulajdonkeppen mit is szeretne az
elettol. Meg nagyobb auto, TV, stb. vagy meg kisebb mobiltelefon,
videokamera, stb. Ha ezeket sikerult elhitetni veluk, az nyert ugy, mert egy
reszuk gurizni fog, hogy fogyasztani is tudja  ezeket. Az, hogy a tobbi aki
nem jut ezekhez hozza, felhaborodik, hogy neki miert nincs ilyen, vagy
bunozove valik, hogy megiscsak legyen neki is, az megint nem erdekli a
tomegmanipulalasra megbizast adokat. A vicc szerintem az, hogy idovel azok
is kenyszerpalyara kerulnek, akik a dolgok iranyitoinak erzik magukat, es
ezt esetleg eszre sem veszik. A mai demokraciak politikusai peldaul mar
regen elvesztettek a dontesi szabadsaguk nagy reszet. Ha sokaig elvezni
akarjak a helyzetuket, azt kell tenniuk, amit a gazdasagi hatalmak altal
alaposan megdolgozott tomegek elvarnak toluk.
Vegul egy idezet a javasolt HIX-es viselkedesrol:
"1.5.  A HIX NYELVE
A HIX szolgaltatasok magyar nyelvuek (a nehany kivetel kulon jelezve van). A
tobb, mint 45 orszagban elo olvasok es irok egyetlen kozos nyelve a magyar.
Nem igaz, hogy mindenki tud angolul (nemetul, franciaul, ...). Idegennyelvu
betetek ezert csak olyan esetben kivanatosak, ha a szoveg elegendoen
fontos, es leforditasa tulzott erofeszitest kivanna."

Bar ha jobban meggondolom, legjobb lenne, ha valami kihalt afrikai torzsi
nyelven irnal, azt legalabb nem ertene senki.

Udv: KK  / Vigyazz! Nem CC, hanem KK. /

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nono! Mi ez az utolso bekezdes?

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Hello Vita!

A Su:cy megkert hogy publikaljam a levelet,
mert a disclaimer-je miatt nem jelenhet meg.
Itt van. Majd hozzaszolok.

> ----------------------------------------------
Szia, Makvirag!

Nehany kerdesem lenne:
Hogy lehet az, hogy addig, amig 2000 even keresztul jottek-mentek kulonbozo vil
agnezetek, addig a
keresztyenseg megis 2000 eve megvan????

Hogy lehet az, hogy emberek egyik nap kimondjak, hogy Jezust akarjak kovetni, e
s a masik naptol kezdve
teljesen megvaltozik a viselkedesuk (+ iranyba, hivo eletet elnek)????

Hogy lehet az, hogy reggel Bibliaolvasas kozben a fulembe zugo szunyog hallatan
 azt imadkozom, hogy tunjon
el a szunyog, mert zavar a csendessegemben, es az _VALOBAN_ el is tunik? (Megto
rtent!!!!! Ezt tamadd meg az
ismert modszereid szerint!! De velem nem tudod megetetni!!!)

Tudod, az a gond, hogy te nem tapasztaltad meg azt, amit tamadsz... En igen. Tu
l sok 'veletlen' tortent mar ehhez
az eletemben, hogy azt valoban _csak_ veletlennek titulaljam.

Megharapott egy masfel eves veszettseg ellen beoltatlan pitbull. Megusztam kulo
nosebb serules meg egyeb
hercehurca nelkul. (Ha veszett lett volna, akkor 95%, hogy ma nem elnek..) De '
veletlenul' nem volt veszett. Es
'veletlenul' nem is marcangolt szet.

Soroljam tovabb??? Meg tudnek mondani...
Es ha ilyen 'veletlenek' megtortennek, akkor miert ne tortenhettek volna meg az
ok a dolgok, amik a Bibliaban le
vannak irva?

Tortenelmi teny: valamelyik varos (nem tudom most melyik) vegleges elpusztulasa
t josoltak a Biblia valamely
konyveben. 'Veletlenul' el is pusztult az a varos, es nem is epitettek ujja azo
ta sem. Mondhatnad, hogy 'persze,
mert a <<joslatot>> csak utana irtak'. Persze, mondhatnad. Csakhogy talaltak ol
yan keziratot, amely a pusztulas
elottrol szarmazik.

Mindezek ellenere, azt kivanom, hogy te is atelhesd meg azokat a csodakat, amik
et en is ateltem. De - azt hiszem -
nem lesz elso mozzanatra kellemes dolog.

Van olyan ismerosom, aki ugy talalt az Istenre, hogy elotte egy marha nagy bale
sete volt. (Ugy kellett
o:sszelego'zni a gerincet...) Valami hasonlora szamits, mert ha maskepp nem meg
y...

Sücy
> ----------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------

A gyonyor, ahogy a nyar vege kezd.
A falevelek a lemeno nap fenyeben
mar vorosesen csillannak meg.
Telepakoljak a szivedet vagyakkal.
Lelked tularado oromben uszik.
Jajj, jajj: boldognak kell lenned! Igen.
Ez a minimum, amivel oseidnek tartozol.

Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

Haliho!

Ez igen!!!
Akkor megis igaz lehet a szobeszed: Allitolag a messzi Gyorben vmi CSINTO
nevu ciganyvajda unokatestvere nem mas mint Orban Viktor Mo. miniszterelnoke
felesegenek a testvere.
A masik: Orban Viktor  neve Eredendoen ORSOS volt, csak az egyetem elott
valtoztatta meg, vajon miert?

A.Realista

>ciganyul is megtanult - es Kisjenon, valamint Alcsutdobozon ( !!!! Focis
>Orban Viktorka faluja) cigany koloniakat letesitett

Nanaa hogy van!!!
Olni TILOS - ez nem fair!
Miert ulnel TE bortonben evekig MIATTUK?

Inkabb vegyuk ra a ciganyokat az "onkentes es gyors" tavozasra!
Otleteket kerek...
(En pl. vennek 10-20 vonatjegyet ahova kerik, de csak ODAUTRA! Retur szoba
sem kerulhet.)

Ja, a heten hallottam: "Miert is van a ciganysag kisebbsegben? - Mert a
tobbseg bortonben ul...!

Udv.: A.Realista

>Robert! Megis! Engem meggyoztel. Fel kell akasztani mindegyiket! Kezdjed
>velem!
>Csak vard meg, amig visszaerek Strassburgbol es leveszem magamrol a
>csorgo aranyaimat, mert meg elszakad folottem a kotel.
>Esetleg van valami mas alternativad?

Tisztelt Tanar Ur,

Fogamzasgatlas a ciganyoknal - ez nagyon naiv!
Amikor orvosbaratom javasolni batorkodott egyik multigyermekes ciganyasszony
paciensenek egy tablettat, o felszortyanva a kovetkezo szavakban tort ki,
most figyelj:

"DOKTOR UR, IRTSA A MAGA FAJTAJAT!"

Gadzsi, na akkor ez mi? Talan cigany naci?
Udv.: A.Realista

>  A fogamzasgatlo szerek igenylese pedig forditva:
>   Tamogatas = gyogyszer ara * x/(x+1) * 100%
>   ahol x = gyerekek szama. Ebbol:
>   0 gyerek =  0%
>   1 gyerek =  50%
>   2 gyerek =  66%
>   3 gyerek =  75%
>   4 gyerek =  80%
>   5 gyerek =  83%
>   A tamogatas osszege tart a 100% fele, es vegtelen gyerek eseten eri azt
> el.

Mosi mosi!

Monika:
> Leevenhoek (igy kell irni) nevu holland bacsi a MIKROSZKOPOT  talalta
> fel. A bacillusos igenis a Koch bacsi volt...
Elnezest, a nevet valoban elirtam.
Igen, Leeuwenhoek (ezt most a Britannicabol masoltam ki) volt az elso
aki olyan egylencses nagyito szerkezetet epitett, amivel mar nehany
mikrometeres nagysagu dolgok is megfigyelhetoek voltak. Mar korabban is
epitettek egy es tobblencses nagyitokat, de napjaink
fenymikroszkopjainak oset, csak valamikor a mult szazad elejen epitettek
meg. Ekkorra sikerult megoldani a kromatikus es geometriai aberraciok
problemajat a lencsekeszitoknek.
Leeuwenhoek rengeteg feljegyzest, rajzot is hagyott maga utan. Ezekbol a
bakteriologiaban jaratos emberek arra kovetkeztettek, hogy o volt az
elso aki bakteriumokat figyelt meg. Koch idejeben a bakteriumok mar
kozismertek voltak (tudomanyos korokben), de csak mint apro
erdekessegeket tartottak nyilvan oket. Koch a bakterologia egyik
megalapitoja volt. Mar korabban is sejtettek, hogy bizonyos betegsegek
es mikrobak kozott kapcsolat lehet, de errol o szolgaltatott eloszor
meggyozo adatokat (pl.TBC, kolera). Kifejlesztett rengeteg maig is
alkalmazott technikat a bakteriumok tenyesztesere, es kitenyesztette
ezeket a korokozokat.

> Egyebkent nagyon koszonom a temafelvetesedet a ciganysaggal
> kapcsolatosan. Amiota en itt vagyok, soha semmilyen mas kerdesben meg
> ilyen egyseges velemeny nem volt a VITA-n semmiben!( a tavolmaradok
> neveben elnezest kerek )  Ehhez csak gratulalni tudok!
Ne nekem koszond, hanem !
En sajnos voltam olyan hulye, hogy valaszoltam ra. 
Arra azert jo volt ez az egesz, hogy kideruljon mennyi sztereotip ember
van meg egy muveltebb (vagy legalabb is szamitogepet es internetet
hasznalni kepes) embercsoporton belul is.

Volandnak:
Egy nepcsoport gondolkodasat nem a hordozott genei hatarozzak meg, mert
ez gyakorlatilag azonos az emberek kozott, hanem a kornyezet, es a
kultura amiben felno. Egy kikozositett nepcsoportnak eselye sincs arra,
hogy megvaltozzon.

Robert:
> magyarok nem bevandorlok, hanem oshonos nepek. 
Es mit szol ehhez Szvatopluk?:)

> >>> Mi konnyu manapsag Magyarorszagon?
> Pl. ciganyozas?<<
> * Konyorgom arulja mar el valaki nekem, hogy miert tilos egy ciganyt,
> ciganynak szolitani.
Ha csak errol szolna a ciganyozas, nem volna semmi problema.

> * Mivel a Petofi Nepe pont ezzel foglalkozik, ime a hiteles adat! Utepites,
> csatornaepites, vasut stb. A fizikai munkasok mindossze 6 %-a cigany!!
Visszaterve a fonal elejehez: Szamold ki, hogy a magyarorszagi
tizmillionak az a "kerdeses" 600 000 hany szazaleka!

> A segely 78%-at a cigany
> kissebseg nyeli le? ( forras : Ksh www.ksh.com )   Talan ez nem igaz ???
Sajnos nem!
A megadott hivatkozas egeszen masrol szol. A www.ksh.hu-t is megneztem,
az ott elerheto adatok nincsenek nemzetisegekre es etnikumokra bontva.
Ferfiakat es noket kulonboztet meg bizonyos adatoknal, illetve teruleti
eloszlast.

Kivancsi vagyok ki hogyan kepzeli el, hogyan lehetne a "problemas"
ciganyok tarsadalomba valo beilleszkedeset segiteni Magyarorszagon.

Udv,

Gogy

Kedves Mindenki !

MONIKA irta a VITA 1574-ben: -

>>Mellesleg, aki ilyen vetelkedore jelentketkezik, az onmagat is meg kell, 
hogy itelje, anelkul nem szabadna oda allnia/ ulnie. Ha hibas az 
onertekelese, arrol nem biztos, hogy a szakmaja tehet. Sz@r ugy, de egy 
rakas ilyen ember dont a sorsunkrol rovid es hosszu tavon egyarant.<<
* Azert ez nem ilyen egyszeru meg akkor sem, ha szavaiddal altalaban 
egyetertek ebben a temaban. Nem tudom, hogy voltal-e mar tv-s felvetelen, 
en mar eleg sokszor. Nos az elso ilyen felveteleken, amikor meg nem szoksz 
hozza, egy kicsit olyannak tunik az egesz, mintha atmenet nelkul bezartak 
volna a dilihazba. Boduletes eros reflektorok, iszonyu nyuzsges a kamerak 
mogott, sminkesek, mikrofonosok, meg mindenfele ember ossze-vissza, es 
iszonyu zaj. Nem eppen vetelkedore valo, hiszen a gyakorlatlan ember 
hirtelen azt sem tudja, hogy fiu-e vagy lany. Bizony lehet olyan hibakat 
ejteni, amit utolag visszanezve az ember nekimegy fejjel a falnak, hogy 
mekkora okor volt ott a kamera elott. Nos azzal viszont egyetertek, hogy a 
versenyzok igencsak felkeszuletlenek, es alapveto dolgokkal nincsenek 
tisztaban. Pedig - es ezt kevesen tudjak - van elovalogato is az ilyen 
vetelkedok jelentkezoi kozott. Csak kepzeljetek el, hogy milyenek lehetnek 
ott a versenyzok. De azt is eszre lehet venni, hogy a kerdesek sem mindig 
korrektek, hiszen nemregiben eppen egy hibas kerdes bucsuztatott egy 
jo-feju versenyzot, a Vago-fele musorban. Meg is irtam, de nem lett 
foganatja.
KK irja a VITA 1574-ben: -
>>A lenyeg: Hust nem evesre engem leginkabb a nagyuzemi allattarto 
telepeken latottak inditottak.<<
* Hat akkor hordos vecsesi-kaposztat se egyel, - mert arrol nem szolva, 
hogy a kaposztakukacot a gep nemigen valogatja ki a levelek kozul -, de az 
ugy keszul, hogy Jozsi bacsi lerugja a nagy budos gumicsizmat, majd az alig 
mosott labaval szepen belegyomoszoli a hordoba a reszelt kaposztat. Mire 
vegez a munkaval egeszen tiszta lesz......... a laba, az osszes 
lab-gombajaval es tyukszemevel egyutt.
>>A vegetariussag egyebek mellett szerintem a "keveset artas" egy 
lehetseges eszkoze. Nem az egyetlen, es nem is a legjobb.<<
* Francot! Mit kell ezt bonyolitani, es erkolcsileg megmagyarazni? Szereted 
a rantott karfiolt - mellesleg en is - es ezt eszel. Kesz, nem kell ezt 
cizellalni, es nagyregenyben indokolni. En sem magyarazom meg erkolcsileg, 
hogy miert imadom a fustolt halat.
>>1/ (1-1/3) = 3/2 Tehat valtozatlan mennyiseg termelesehez 1/3-ad parlag 
mellett 1,5-szoros foldterulet kell, nem eppen haromszoros. Ha nem erted a 
levezetest, egy jobb matekos kisiskolas mar el tudja magyarazni neked.<<

* No ez igaz is lenne, ha ertenel a mezogazdasaghoz, de azt a parasztok 
csinaljak, es nem a matematikusok. Azzal, hogy 1/3-ad fold parlagon marad, 
a tobbi nem terem ugyanannyival tobbet. Masreszt pedig a matematikai 
levezetesed csak akkor lenne igaz, ha a kovetkezo evben minden fold be 
lenne ultetve, de hat a vetesforgo nem errol szol, hanem arrol, hogy a 
kovetkezo evben a masik 1/3-ad marad parlagon. Harmadreszt azert sincs 
igazad, mert az ugarolas nem azt jelenti, hogy a termekeny evben akarmit 
ultethetsz. A vetesforgo arrol szol, hogy egy resz ures, vagy vedonovennyel 
vetett, a masik resz takarmanynoveny, es csak a harmadik resz az, ami a 
novenyevoknek szol.

>>Es a parlag kulonben sem olyan rossz dolog, van hova menekulnie a 
nyulaknak, stb. . .
Bocs Robert, de neha nekem is jolesik az ilyesmi.<<

* Marmint, hogy a nyulak a parlagba menekulnek? Egeszsegedre. Aztan jon a 
vadasz es.....nesze neked vegetarius elet. Legenda a 
nyulpaprikasrol.........

YANKO irta VITA 1574:-ben.
>>Kerdezz meg egy nemetet, vagy egy romant a rohadt szemet naplopo 
magyarokrol. Tok ugyenezt mondjak... vajon miert? <<

* Nagyon rosszul ismered peldaul a romanokat. Sose mondtak ilyet! Eppen az 
ellen agaltak, hogy a magyarok tul sokat dolgoznak, es a roman allam 
ugyanazt a normakat irta elo a romanoknak, amit a magyarok teljesitettek. A 
romanok inkabb a magyarok muveltseget, gazdagsagat, es munkaszeretetet 
kifogasoltak, meg inkabb az ohazahoz fuzodo kapcsolataikat, de sohasem a 
""naplopasukat"" !! Nem veletlen, hogy azok a gyarak, amik komoly 
export-teljesitmenyt fel tudnak mutatni, eppen Erdelyben vannak. De 
emlekezz vissza a Ceusescu idokre. Amikor a magyarok megindultak 
disszidalni, akkor elmeletileg roman szempontbol az lett volna a logikus, 
hogy kinyitjak a hatarokat, es minden magyar menjen Isten hirevel, 
megoldodik az etnikai problema, es Erdely tobbe nem kerdeses. MEGSE TETTEK 
MEG ! Ugyanis Ceausescu kommunista volt, es egy nacionalista vadbarom, de 
nem hulye. Nagyon is tisztaban volt vele, hogy a legkivalobb munkaerejet, 
akit meg raadasul politikailag is meg tud szoritani, nem engedheti ki az 
orszagbol, mert akkor neki gazdasagilag annyi.

>>A MAS lehet borszin, szarmazas, hajviselet, beszed, nyelv, kultura, 
akarmi. Lenyege, hogy MAS, kilog a jol szabott sorbol.<<
* Ja de szepen mondtad! Lemezre kellene venni !! ( 3 cm-s kazanlemezre 
azutan szetverni a hatadon !! hihihihi... ez vicc volt ) Yanco! Ez nem 
mindig igaz! Sajnos tortenelmi teny, hogy mi szeretettel befogadtunk sok 
olyan nemzetet, aki azutan az orszagunk szetszabdalasahoz segitett 
bennunket. Tehat mi nem a massag miatt felunk, hanem azert, mert mar ezzel 
a magatartasunkkal egyszer befurodtunk, es ehhez Europa nemhogy 
asszisztalt, hanem tevoleges reszese volt neki.  Bocs Pajtas, de ez egy 
jogos felelem. Teny az, hogy a romanok 180 even keresztul szervezetten 
keszultek Erdely elszakitasara, mar akkor, amikor az orszag egyik 
leggazdagabb nepcsoportjai voltak. ( Astra, Gozsdu stb.) Teny az, hogy a 
totok, romanok, szerbek, horvatok de meg az osztrakok is jo alaposan belenk 
martak, akkor amikor tehettek. Jogos az aggodalmunk. A ciganysag pontosan 
ezt az utat koveti, amikor nem alkalmazkodni akar, hanem partokat szervez, 
es az elkulonuleset hangoztatja.
>>Ha a magyarokon mulik megszunik a ciganysag. <<
* Turot! Egy parazita nep sohasem szunik meg. Legfeljebb arrebb all.
>>En nem beszelek toleranciarol es segito szandekrol. Arrol beszelek, hogy 
NE egyben iteljuk meg egy csoportot.<<
* Hanem hogyan? Voland a betores utan mondja azt, hogy....igen 6 purde 
betort hozzam...de nem volt kozte xy,zy,nn...es igy tovabb 400 ezerig ? 
Pajtas, minden nepet egyben itelnek meg. Minket is es masokat is.
>>Nem vagyok naci... ket dolgot utalok a rasszizmust es a ciganyokat.<<
* Huha.......! Ezt azert jard mar egy kicsit jobban korbe, mert eskuszom, 
hogy nem ertem.
>>Egy roma gyerek mar az ovodaban es foleg az altalanos iskolaban szembesul 
azzal, hogy o nem kivanatos szemelyiseg.<<
* Ezt se ertem. Hat, ha velem kozlik, hogy valahol nem vagyok kivanatos, 
akkor egy dolgot tudok tenni, tudomasul veszem es balra el. Az elemi 
kulturahoz hozzatartozik az is, hogy egy valamennyire muvelt ember 
altalaban eszreveszi, ha valahol nem kivanatos. Nyilvan egy Ujpest szurkolo 
nem kivanatos a Fradi kocsmaban. Es akkor mi van? Nem a Fradi kocsma megy 
arrabb, hanem az Ujpest szurkolo issza meg masutt a soret.
 >>Nem mondjak meg neki, de FOLYTON ereztetik vele. <<
* No ez az a vad a ciganyok reszerol, amivel sohasem tudok mit kezdeni. Mi 
az hogy "" kineznek""  vagy "" ugy neztek ram"" vagy, "" ereztetik 
velem""...... ezt en nem tudom felfogni. Nyilvan ha egy estelyre bemegyek a 
Jozsitol kapott cowboy-kalapomban es farmernadragban engem is kineznek 
onnan. De mar megbocsass Janko, de ha en bemegyek a Majsai "" Kis 
Piszkosba"" vagyis a ciganykocsmaba, - akarcsak cigiert is- , engem is 
kineznek onnan a ciganyok! Na es, akkor mi van? Sot, meg meg is mondjak 
-elegge nyomatekosan- hogy merre fele van az ajto egy gadzsonak.
>>NEM azert, mert hulyek, nem azert mert nem AKARNAK tanulni, hanem lelki 
bantalmazas miatt.<<
* Ugyebar lelki bantalmazast elsosorban a csaladban lehet elszenvedni 
gyermekkorban. De hat Janko...nem en mondom a ciganylanynak, hogy mar 8 
eves koraban kefeljen, hanem ok, hogy az naluk az osi szokas. Nem en 
talaltam ki, hogy a ciganygyerekek a felnottek helyett menjenek lopni, 
hanem a cigany felnottek, amikor rajottek, hogy a gyereket kell kuldeni 
lopni, mert az a magyar torvenyek szerint nem buntetheto Lasd: Voland 
esete.
>>Hulyeseg. Nezz meg egy nagyobb epitkezest. Szamold ossze, hogy mennyi 
roma dolgozik kemeny fizikai jellegu munkakorben. Olyan munkakorben, ahol 
elegendo a 8 osztaly.<<
* No azert ez csak reszben igaz. Egyreszt igen keves a cigany dolgozo, es 
erre adatot is adtam. Masresz az is legtobbszor csak azert dolgozik nehany 
honapot, hogy ujrakezdhesse a munkanelkuli segelyt. De adok neked egy 
erdekes adatot. Az 1999-es evben 26.185 szemely szenvedett munkahelyi 
balesetet. Ebbol mindossze 168 volt cigany. No most ez azt jelenti, hogy... 
vagy nem igaz az amit allitasz, vagy a ciganyok sokkal ugyesebben mint a 
magyar munkasok. ( Mielott barki meggyanusit, kozlom, hogy az orvosok a 
tappenzre vetelnel kulon irjak a cigany mivoltot a statisztika, es a 
felesleges tappenz kivedese kedveert. Ezt en elitelem, de ettol meg teny.) 
>>Miert van az, hogy a sok "magyar" teherbiro, mukaszereto ember kozul oly 
keveset latok epitkezeseken kulimunkat vegezni? Miert?<<
* Azert van, mert nem nezel szet alaposan! Masreszt azert, mert a 
kulimunkakat ma mar szamitogep-vezerelt foldmunkagepekkel vegzik. Ahhoz egy 
cigany pedig keves, mint torokmezben a janicsar! De a munkaltatok nagy 
tobbsege ma mar maganvallalkozo. Tehat megkoveteli a pontos es RENDSZERES 
munkavegzest. Sajnos a ciganyok erre nem kepesek. Nekem vannak szemelyes 
tapasztalataim, ugyanis volt - nem is egyszer - cigany dolgozom. Meg a 
legjobb is nehany het utan, tappenzre vonult, vagy meg sem talaltam, 
kiiratta magat, vagy eppen a gyerekkel volt gond, vagy a fizetes utan 
egyszeruen tajamra sem jott. Sajnos pajtas erre az idore nekem akkor is 
fizetni kell a TB-t ha a dolgozo nem jon be. Valamint a tappenzt is en 
fizetem 75%-ban, sot az EU fix hozzajarulast pedig teljes egeszeben. Cigany 
nem cigany....ezt sajnos nem tudom megtenni. Gazdasagi verseny van, tessek 
tudomasul venni. Ha en fel tudok venni olyan dolgozot, aki sok mindenhez 
ert, es nem kell percenkent a kormere neznem - foleg nem lop - akkor azt 
veszem fel, ha bergengoc, ha dakota, ha irokez, ha cigany. Pajtas en nem 
tudom megtenni, hogy csak azert felvegyek egy ciganyt, hogy felvehessek 
melle egy masik embert is, hogy legyen, aki elolvassa a hasznalati 
utasitasokat. Nem az en feladatom a szamitogep megtanitasa sem akkor, ha 
egy dolgozo olvasni sem tud. A foglalkoztatas az nem ciganykerdes. A 
munkavallalo ELADJA nekem a tudast, ami en MEGVESZEK, vagy eppen nem tartok 
ra igenyt. De ha az aru ertektelen, akkor nem veszem meg, mert nem tudom 
annak a produktumat eladni. A munkahely az nem szocialis intezmeny.
>>Viszont altalanos dolog, hogy ha egy ciganyt megkerdezel az utcabeli 
masik csaladrol, akkor elmondja, ki-mikor-hol-miert. <<
* Ez igaz! De legfokeppen azt tudja elmondani, hogy merre van a tyukol, es 
a kamra az egesz utcaban. Vagy eppen azt, hogy a hazigazda mikor nincs 
otthon. Janko valaszolj igaz lelkedre. Hany cigany szomszedod van?
>>A legtobb "magyar" azt sem tudja, hogy mi a szomszed neve.<<
* Persze, mert nem pofazik bele, masok maganugyeibe.
>> Az a hulye cigany kisebbseg pedig beszelget.<<
* Igaz! Eppen akkor vannak legjobban teli a kocsmak veluk. Ugy 18-22 ora 
korul.
>>"A szemet-szemert az egesz vilagot vakka teheti" - Gandhi<<

* "" Koszonom atyam, hogy ilyen okosakat mondtal"" ((Indira Gandhi es 
Radzsiv Gandhi miutan megoltek oket!!!))

Barati Tisztelettel: Robert.

Sziasztok!

Elore felhivom a figyelmet, hogy ezen iromanyom mertektelenul szubjektiv,
talan eleg cinikus is. Ezert elore elnezest kerek.

Ami a ciganysagot illeti hiteles, torzskonyvezett bizonyitek nem valoszinu,
hogy van ra, hogy valaki cigany-e, vagy sem (esetleg a kulso, tipikus
ismerteto jegyek), viszont akkor ilyen alapon segelyt se osszanak, es szo se
legyen cigany kisebbsegrol, de ebben az esetben aki munkanelkuli, ott
dogoljon meg! Errol van szo? Errol. De maris kifejtem:

Megtortent eset, hogy az igazgato behivatta a 7 eves kis "kulsore" cigany
gyereket, es megkerdezte tole, miert rugdosse a pedagogiai asszisztenst,
mire a gyerek csak rohogott. A parbeszed addig ment, hogy a szulok kerultek
szoba, es megkerdezte az igazgato a gyereket, mit csinal a papaja, a gyerek
ravagta, hogy tevet nez!

Vesz egy tevet, es nezi naphosszat az ejcsbiot, ha tudja fizetni a kabelt,
vagy tud lopni valahonnan. Most meg rosszabb lesz a helyzet, jonnek a
valasztasok, es maris 3 ciganytamogato programot szamoltam FIDESZ-reszrol.
Most oket kell megnyerni, egy kormany sem mer nekik keresztbe tenni
(leallitani a segelyezest), mert akkora a szajuk, hogy meg sem allnak a
hagai birosagig, ahol persze nekik adnak igazat, mert ok sem tudjak, mi a
helyzet Magyarorszagon, hogy lassan ott fogunk tartani, hogy nem fogja tudni
eltartani az aktiv dolgozo reteg a naphosszat tevenezos embereket. Ha pedig
keresztbe teszunk az oly tamogatott minoritasnak, akkor ugrik az EU tagsag.

A ciganysag vereben, akarcsak a negerekeben benne van a lustasag. Nem
objektiv adat ez annyira, inkabb eszreveheto. Genetikailag a magyaroknak is
vannak tipikus tulajdonsagaik, peldaul, hogy rengeteget esznek. Ilyen a
ciganyoknal a hevereszes, es sajnos az igeytelenseg is, bar az elozo ez
utobbibol kovetkezik.

Persze ismerek kifejezetten igyekvo ciganyokat is! Ezt persze mindenki csak
gondolatainak ellensulyozasara mondja, nos feherek kozt is boven akadnak
passziv dolgozok, elsosorban a mai semmiresemjo fiatalok szakmunkaskepzo
vagy 8 altalanos utan elmennek stricinek, beszallnak a maffiaba, megy a
biznisz, magyarok is, feherek! Nem vagyok en rasszista, mert legkevesbe sem
szeretek megszolni embereket a szarmazasuk miatt.

A fasizmus viszonylag divatos felfogas a fiatalok koreben. Vagany, hogy
utaljak a ciganyokat a kopasz, szegecsezett bordzsekis, haverokkal, akiknek
korszakalluk van, fulenket 4 fulbevalojuk, es 30 ezres Nike cipojuk. Egyszer
egy TV-musorban soksok fiatalt kerdestek meg, es a nagytobbseg azt mondja,
hogyha kinait lat, elfordul. Ok szerintem a jovo generacio a mostani PASSZIV
ciganyoknal is szornyebb retege.

A cigany kisebbsegi kulturaval csakugyan az EU befolyasa miatt tobbet kell
foglalkozni, mint a nemzeti kulturaval, aminek iszonyu csekely resze a
kisebbsegi kultura. Arra van penz, de arra, hogy a tehetseges fiataloknak
tegyek konnyebbe az egyetemi ellatast ,kollegiumot, arra nincs. Az kapja
meg, akinek a 4 altalanos is eleg, hogy a kurvakat futtassa. Az a cigany,
aki a sajat kulturajat akarja megismerni, es komolyan is gondolja, ugyis
muveszeti iskolaba fog jarni, mar nagyon jo csoportok vannak.

Az iskolakban nehol mar 50% folott van a ciganysag, a helyi kepviselok
nalunk azon igyekeznek, elsosorban a cigany kisebbsegi onkormanyzat, hogy
szetrobbantsa oket, minel kisebb helyre, mert allandoan bandaznak.

En nem tamogatnam a nagycsaladosokat. Eppe azert, mert midnenkinek tudnia
kene, hany gyereket vallal, ha tobbet, problajon roluk gondoskodni, de ne
abbol eljen, hogy 10 gyereke van! Igy a ciganyoknak se lenne annyi gyerekuk,
sot, aki lusta, a szep sorban az utolso filleret alkoholra koltene. De se az
EU nem hagyna, se egy kormany meg nem csinalna, mert keves lenne a valaszto
a kovetkezo ciklusban.

A vegen is szeretnem letisztazni, hogy a fenti leiras ugyanugy erinti a
"feher" embereket, e hozza kell tenni, hogy ha van pofajuk allam bacsieknak
kulon azert segelyt adni valakinek, mert cigany, vagy valami extra juttatast
adni, mert cigany, akkor ne neveztesse magat romanak, hanem vallalja, hogy
cigany, de azt is csak akkor vallalja, ha sorban kell allni a segelyert.
Egyebkent o nem cigany. A feherek nem kapnak segelyt, mert feherek, es ha
egyszer (valoszinuleg) kisebbsegben lesznek, akkor sem fognak.

John! Los Angeles lakossaganak mar statisztikailag tobb mint 50%-a fekete. A
Kongresszusban hany fekete kepviselo van?

Ugye ismeritek a viccet, aminek a vegen a kifeheredett cigany azt mondja, a
csodatoban fuldoklo, bennmaradt occsenek: "En? Kimenteni? Egy ciganyt?" Ez
az iromanyom slusszpoenja.

< Mark >
   

UIN: 3126166

>Felado :  [International]
>b. Vagy a Petofitol mindenki el van mosva.
>Pedig ki is az a Petofi valojaban?
>Nem egy fuzfapoeta, kinrimelo, kernem szepen?

Makvirag baratom!

Mindig elvezettel olvasom leveleidet. Olyankor azt hiszem, hogy
tulajdonkeppen a MOKA-t van szerencsem olvasni. Ennyi hihetetlen
agyamentseget mas nem nagyon tudna osszehozni.
Tudom, hogy mar egyszer volt nemi irasvaltas errol a temarol, de vegul is Te
hoztad elo ismet. Szoval, igaz, hogy Petofi nem tartozik a TOP-os koltoim
koze, de talan ennyire dehonesztaloan es leegyszerusitoen nem kene velemeny
nyilvanitani rola. Ime nehany idezet amiert en megis a magyar poezis nagyai
koze tartozonak velem Petofit.:
Nemeth Laszlo: Magyar iro akarsz lenni? A jelszo: Petofi,
Petofitol is nehany:
Oh nemzetem, magyar nep! eleted
Mindig csak a jo sorsa bizod-e?
Ne csak istenben bizzun, mint bizank;
Embersegunkbol alljon fonn hazank!

Legy tolgyfa, mit a fergeteg
ki kepes donteni,
De meltosagos derekat
Meg nem gorbitheti.

Haza csak ott van, hol jog is van,
S a nepnek nincs joga.

Csak a magyar buszkeseget,
Csak azt ne emlegessetek!

Oh termeszet, oh dicso termeszet!
Mely nyelv merne versenyezni veled?
Mily nagy vagy te! mentul inkabb hallgatsz,
Annal tobbet, annal szebbet mondasz.

Tiszteljetek a kozkatonakat,
Nagyobbak ok, mint a hadvezerek.

A becsulettol soha el ne terj
Sem indulatbol, sem pedig dijert...

Hat most ennyi, figyelembe veve az akkori nyelvezetet es stilus iranyzatot
en a magam reszerol ugy velem, hogy talan Arany Janos aki viszont szememben
a legnagyobb, talan nem veletlenul ajandekozta meg Petofit baratsagaval oly
mertekben, hogy meg egy kesobbi koltemenyeben is meg emlekezett rola. (gy.k.
Emleke sir a lanton meg, na halld meg Edward, neved ki diccsel ejtene nem el
oly welszi bard!)

Szoval kedves Makvirag ne akarj te mindenkit megcafolni es letenni!
Üdv.:
        András

Halihó!

:
> Erdekes, hogy mennyire egysegesnek tunik a listat irok allaspontja a
> kerdesben. En megprobalom arnyalni a kepet.
  Valahogy-valahol egyet ertek... :)

:
> Miert nem fogadtam el a 19000-es allast? Mert a lakasom ( ami az anyam
> neven van) rezsije sem jon ki belole. Egyebkent en nem kenyszeritettem
> egy ciganyasszonyt sem arkot asni. Nem is lattam ilyet. Lehet, hogy
> nem a megfelelo helyen elek, de itt magyarok asnak arkot is. Mivel a
> varosunkban elegge atfogo kabelfektetesek folynak, naponta tobbszor is
> talakozom a latvannyal. Lehet, hogy ez luxus?
  Lehet, hogy nem a megfelelo helyen elsz... :)
  Itt baranyaban szinte minden helyen latni cigany munkast. Az utcat
takarito parkfenntarto ceg alkalmazottai nagy resze cigany. A kabeles cegek
alkalmazottai kozott szinten kepviseltetik magukat a romak.
  
>> Most akkor azt mondod, hogy ciganyok szamara viszont ott van egy csomo
>> ragyogo munkalehetoseg?
> Nem! Csak azt, hogy senki szamara sincsenek ragyogo munkalehetosegek.
  Hat ez-az.

> Egyebkent iskolaban volt cigany osztalytarsnom, egyaltalan nem
> bantotta senki, nagyon jo szakmat szerzett es szerintem a tobbszoroset
> keresi, mint te. De o nem a tobbseghez tartozik.
  Nem-e? Nem. 
  Mert o kepes volt munkat szerezni. A maradek tobbseg is szeretne munkat
szerezni. De nem tud a maradek kisebbseg hulyesegei miatt. A tarsadalom kit
szid? Az egesz nepcsoportot CSAK a hangoskodo kisebbseg miatt. Mert aki
hangos azt konyebb meglatni, mint aki csendben van.

>> Van fogalmad arrol, hogy ez az esemeny alig kovetkezik be azon
>> csaladoknal, ahol a szexualitas nem _tabu_ tema? Van fogalmad arrol, hogy ne
m
>> az iskola feladata a szexualis felvilagositas, holott az iskolak ezt a terhe
t
>> _nem_ vettek le a szulok vallarol, viszont a legtobb szulo legyintessel
>> elitezi?
> Van! Kamaszodo lanyom van. Meg a szaktargyak tanitasat sem szivesen
> bizom az iskolara, nemhogy a szexualis neveleset. De egyebkent szo sem
> volt arrol, hogy mi az iskola felelossege e teren.
  Arrol volt szo, hogy mindenkinek 100% tamogatas a fogamzasgatlo szerekre.
Amikor a kamaszok sorban allnak az abortuszert... ezt mondtad.
  En erre valaszoltam, hogy _nem_ a tamogatas hianya miatt, hanem a szuloi
viselkedes miatt. Hiaba lenne 100% a tamogatas, sokan akkor _sem_ _tudnak_
hogy mikepp es miert kell hasznalni. Azert, mert az _orvoshoz_ sem kepes
elmenni szegyenkezes nelkul.

>> Konnyu a problemat egy szinttel feljebb tolni. Sokkal konyebb, mint
>> megoldani... hidd el.
> Eppen te toltad odebb a problemat.
  Uhh... en?
  Ha a szulo nem tud a gyerekevel beszelni, es nem kepes ugy felnevelni,
hogy az a gyerek ne legyen gatlasos, akkor akarhova lehet tolni a problemat.
Ha az a gyerek gatlasos a szexualitassal kapcsolatban, akkor akar fizethetsz
is a fogamzasgatlo szerekert, akkor _sem_ fog bemenni a patikaba
szegyenkezni. A problemat ugyanis pont akkor tologatod, amikor a szulo
helyett mas vilagositja fel a gyereket, es ingyen osztogatjak a
fogamzasgatlo szereket.
  Ha a multkori tablazatot megnezed, akkor latod, hogy akinek van gyereke,
az rogton kap 1.5 penzt es 50% engedmenyt a fogamzasgatlo szerekre. Akinek
ezek utan nem telik a gyereknek fogamzasgatlo szerre az a sajat gyerekenek
az ellensege.

> Ha realis lehetoseg van arra, hogy azt helyrehozzuk, amit esetleg egyes
> csaladok keptelenek biztositani a gyerekuknek, sot ezzel meg az orszagnak is
> hasznot hajtunk, az nem a problema feljebb tolasa.
  Ezt a mondtatot jol jegyezd meg... :)
  Es olvasd el ugy, hogy kozben a ciganyokra gondolsz. Errol a kettos
mercerol beszeltem...
  
>> Viszont altalanos dolog, hogy ha egy ciganyt megkerdezel az utcabeli
>> masik csaladrol, akkor elmondja, ki-mikor-hol-miert. A legtobb "magyar" azt
>> sem tudja, hogy mi a szomszed neve.
> Kepzeld, igaz, hogy panelban lakom, de tudom, hogy a szomszedasszonyhoz mikor
> jar a szeretoje, megsem mondom el funek-fanak.
>> Jah... Es a magyar nep 60%-a este 17 oratol ejjel 21 oraig TV-t nez
> Ehhez nem tudok hozzaszolni. Nincs tevem ugyanis.
  Uhm... Odairtam, hogy "a __LEGTOBB__ magyar" illetve a "magyar nep
__60%-a__" es ennek _ELLENERE_ magadra veszed, es kikered magadnak ezt a
hangot. Erdekes... igy mar vilagosabb, miert nem tunik fel, ha a ciganyok
_EGY RESZET_ emlitve rogton az osszes ciganyra gondolsz.

>> Kerdezz meg egy nemetet, vagy egy romant a rohadt szemet naplopo magyarokrol
 .
>> Tok ugyenezt mondjak... vajon miert? Kerdezz meg egy tetszoleges nepet egy
>> kisebbsegi nepcsoportjarol. Ugyenezt fogjak mondani. Kerdezz megy egy atlag
>> amerikait a spanyol vagy afroamerikai nepcsoportrol. Ugyan ezt fogja mondani
 .
> A ciganysagnak nincs sajat allama, amibol kilepett, nincs sajat orszaga ahonn
an
> gazdasagi okok miatt elmenekult volna.
  Mit szamit az, hogy egy nepcsoportnak van-e sajat allama??? A
tudobetegeknek sincs sajat allamuk, emberek akiknek van egy kozos
jellemzojuk.

  Ha egy cigany lop, akkor nem a cigany cimket nyomom ra, hanem a "tolvaj"
cimket, ahogy az osszes tolvajra. Ha egy cigany csal, akkor a "csalo" cimket
kapja, ugyanugy, ahogy a tobbi csalo.

> Mondta a grafikus no, hogy semmin, bar allandoan kapja az ajanlatokat a
> konyvkiadoktol, de mar kene dolgoznia,  mert elfogyott a penze es azt meg
> nagyon szereti. Szereti az aranyekszereket, es az, hogy mindig sok penze
> legyen, az mindennel fontosabb neki.
  Es miert baj, hogy nem akar allandoan dolgozni? Ha nem dolgozik az a baj,
mert masok tartjak el. Ha nem rendszeresen dolgozik akkor az a baj, mert
dolgozzon rendszeresen. Ha rendszeresen dolgozik akkor az a baj, mert
"magyar" munkanelkuliek elol veszi el a munkat.
  Ha van rajta sapka, akkor azert; ha nincs rajta, akkor azert...

>> Ez az egesz az emberiseg pszichologiajabol kovetkezik. Nem azert utalja
>> mert konkret okai vannak, hanem mert MAS. Es a MAS-tol felni kell. Es
>> jobb felni, mint megijedni MAS-tol. Ezert a felelem helyett inkabb
>> tamadjUNK. Csoportosan, mert az arcnelkuliseg batorsagot ad a MAS ellen.
>> Egyedul szinte senki nem rasszista, csak csoportosan.
> Nem csupan emberi dolog: kozossegben elo allatoknal ugyanugy "kiutaljak" a
> MASt, mondjuk a santat, nem atlagos szorszinut, stb, sokszor meg is olik saja
t
> fajtarsaik. Sot: az ilyen allatot altalaban mar az anyja sem gondozza ugyanug
y,
> mint a tobbi kolyket.
  Es ez kovetendo? Tudtommal azert letezik a tarsadalom, hogy az ilyen
megnyilvanulasokat ne engedje ervenyesulni.

> Van amiben igazad van: de itt nem csupan a borszinrol, rasszrol van
> szo. Minden dologert mindenkit lehet utalni. Mindenre lehet okokat
> talalni. Csakhogy vannak okok, amik valodiak, vannak okok, amelyek
> csinaltak.
  Es tobbnyire az okok nem valodiak... Egyvalaki elkoveti es az ember
altalanosit.

> Van egy baratom, aki bortonor. Tole _is_ tudom, milyen a bortonokben a
> magyar-cigany arany (az utobbiak vannak tobben). Na most nehogy azt mondd
> nekem, hogy valami csoda folytan ez csupan azert van, mert a rendorseg
> jotundere csak a cigany bunozoket segiti rendorkezre!
  Nem... A ciganyok altal elkovetett bunok jellege konnyen felderitheto, nem
ugyelnek a nyomaik eltuntetesere.
  Ha megnezel egy masik statisztikat, akkor latod, hogy a cigany bunozok
altal okozott kar osszerteke nagysagrendekkel kisebb, mint a "magyar"
bunozok altal okozott karok. Leven teljesen mas jellegu buncselekmenyeket
okoznak.

> Mondd, arra emlekszel meg, mi tortent a Fradi szurkolokkal Pozsonyban
> par eve? Pedig akkor es ott csak egyszeruen Magyarok voltak a fradistak, nem
> pedig garazda elemek.
  Vagyis...

>> Ez nem egeszen igy van. Sokat szamit a kulturtoke, amely az otthonrol
>> "hozott" "gondolkodasmod".
> Hat ez az! Mit is hoznak ok otthonrol?
  Hat ez az! Es mit segit a tarsadalom, hogy ez egy kicsit is valtozzon?
Semmit. A borton es a segely nem segitseg, csak tuneti kezeles.
  Az elso levelemben megirtam, hogy a tamogatas nem megfelelo. Sok
visszaelesre ad lehetoseget. Es a visszaeleseket ki is hasznaljak. A
"magyar" csaladok nem fognak 8-10 gyereket nevelgetni igy nem igy elnek
vissza a tamogatassal. Ok az adocsalas es az egyeb lehetosegeket valasztjak.
Es ez ugyben nem kulonbek a gyerekgyarto cigenyoknal... A magyar kormany
teljes erobol tamogajta a nagycsaladokat, nem kellene.

> Ma is olvashato a miniszteri rendelet. A ciganyok 1976 ota minden evben
> ingyen kapjak a tankonyveket, es az iskolai szereket beleertve meg a
> tornacipot is.
  Nem kellene.

> Kommentar nelkul: 2001(2?)-es koltsegvetesi terv a cigany kultura
> felviragoztatasara 65,2 milliard forintot szan.
  Nem kellene.

  En nem azt mondom, hogy a ciganyok becsuletesek, jok, baratsagosak,
munkaszeretoek. Mert nem azok, de vannak kozottuk szep szammal olyanok, akik
megfelelnek ezen leirasnak. Es en az o erdekukben beszelek. Mert sokan
osszemossak oket is azokkkal akik ugy viselkednek mint a bunozok. Ok
szamomra eloszor bunozok es utana ciganyok, nem forditva.
  En leirtam egy modszert a gyerek utani tamogatas megvaltoztatasara. Szinte
senki nem vette a faradsagot, hogy velemenyt, kiegeszitest, biralatot
mondjon. En azt mondom, hogy szunjon meg minden tamogatas es alanyi jogo
kapjon mindenki szukseglete szerint.
  Ugyanis az a csemete, akit apuci minden reggel 10eFt zsebpenzzel indit el,
ugyanugy nem akar dolgozni, mint az a cigany, akinek az allam bacsi minden
reggel megtomi a zsebet egy kis zsebpenzzel.
  De undorito dolognak tartom azt, hogy egyesek ugy beszlejenek egy
nepcsoportrol, hogy _nem_ _akarnak_ _dolgozni_ es egyeb jellemzok.
-- 
Frank O'Yanco
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- http://andromeda.pmmf.hu
Hírességek mondták:
"Még a rút élet is szebb, mint a szép halál." - Euripidész

Monika:
> Nem csupan emberi dolog: kozossegben elo allatoknal ugyanugy
> "kiutaljak" a MASt, mondjuk a santat, nem atlagos szorszinut, stb,
> sokszor meg is olik sajat fajtarsaik. Sot: az ilyen allatot altalaban
> mar az anyja sem gondozza ugyanugy, mint a tobbi kolyket.

Ezt a Rut kiskacsa torteneteben olvastad, vagy az Oroszlankiralyban
lattad?
Milyen allatokrol van konkretan szo?
Olvasgatok neha etologiat is, de meg errol nem hallottam.

Gogy