Kedves z2 es Math!

 
> Felado : Za'mbori, Zolta'n
> Temakor: Re: Monitor-modell I.a. ( 20 sor )
> Idopont: Thu Dec 12 18:53:33 CET 2002 FILOZOFIA #1074
 
> Nem ertem. Math-nak "igazolnia kellene" _szamodra_, hogy valami "_szamara_
> megfelelo" ?
 
Amennyiben el akarja kerulni a tisztessegtelen gumi-vitazonak
legalabb a latszatat, igen. Reszletesebben ld. A Math levelere
irtakat alabb:
 
 
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re: Monitor-modell I.a. - ( 30 sor )
> Idopont: Thu Dec 12 10:23:58 CET 2002 FILOZOFIA #1074
 
> Azt, hogy elfogadok valamit igazolasnak, az bizonyitja, hogy leirom, hogy
elfog
> adom. Mi a halalt kell ezen bizonyitani? Nem hiszed el, hogy elfogadok
valamit,
>  ha leirom, hogy elfogadom?:)
 
Hacsak nem vallalod, hogy ossze-vissza beszelsz, akkor bizony nem
eleg leirnod, hogy elfogadod! Ugyanis a vita nem arrol szol, hogy
Te elfogadod-e vagy sem. Hitet tettel egy ultrapragmatikus
neopozitivizmus mellett, es egy ehhez valami modon illeszkedo
tudomanyfelfogas mellett. Ezek utan tisztessegtelenseg nem tartani
Magad a sajat magad altal felallitott kovetelmenyrendszerhez,
leven, hogy epp arra teszek kiserletet, hogy e rendszered kereten
belul mutassam meg allitasom ervenyesseget.
 
Ha Te most erre azt mondod, hogy eleg annyi, hogy Te kijelented,
hogy nem szukseges semmit igazolnod a tovabbiakban, eleg
kinyilatkoztatnod, mit fogadsz el igazolasnak es mit nem, akkor
nem tudom, egeszen eddig min vitatkoztal. Eszem agaban nem volt
egy onkenyesen felvett, es Altalad tetszolegesen csurheto-
csavarhato rendszer szamara barmit is kijelenteni. Eddig azt
remeltem, ha nehezen is, de talan ra lehet venni arra, hogy sajat
kovetelmenyrendszeredet szamon kerjem Rajtad. Ugy latszik,
kovetkezetlenseged nem is mer hatart, es semmikepp nem vagy erre
hajlando, ha eppen sarokba szorultal, es erdeked ugy kivanja, hogy
amneziaba ess sajat keretrendszeredet illetoen.
 
Ilyen tisztessegtelen partnerrel nem kivanok vitatkozni. Igy ha
tovabbra is fenntartod ezt a hozzaallas, akkor nyilvan
kinyilvanitottad azon szandekodat, hogy ne folytatodjon az amugy
is parttalan vita meg tovabb.
 
Ha megsem igy gondolod, akkor viszont bizony igenis venned kell a
faradsagot, es Magadra is kotelezonek kell tekintened
kovetelmenyeidet -- ergo: bizony bizonyitanod kell, miert is
tekintheto neopozitivista rendszeredben igazoltnak a szinlatas
annak ellenere, hogy 'M' keptelen eldonteni, csalas aldozata-e
vagy sem, es ennek nagyon is tudataban van, raadasul egymasnak
ellentmondo adatokat kap...
 
 
> > Eddig nem tudtad, hiszen nem mondtad meg, hogyan is
> >dontson 'M' a kulonbozo informaciok kozotti
> >valasztasban...
> Ha Az S1,...,Sn szinlato szemelyek altal megadott szinek kozott szignifikans
ko
> relacio van, akkor tekintse azt  az Si szemelyek extra erzekelesi
kepessegenek
> igazolasanak.
 
Azert nem artana neha el is olvasni azt, amit irok, mert e nelkul
sajnos nem tudom, kivel is vitatkozol. A modellben epp az
egyszerusites miatt nem volt, csak egyetlen 'S' -- viszont volt
mellette a konzol. E keretben kerult elo, hogy 'M' keptelen
donteni, ha a ketto kulonbozik egymastol. Erdemes lett volna ehhez
tartanod, akkor nem derult volna ki megint, hogy valojaban csak
Magaddal vitazol, nem a modellemmel.
 
Amugy pedig, ha nem kell a felkinalt egyszerusites, hat nem kell.
Felolem lehet akarhany 'Si' is, semmin nem valtoztat -- legfeljebb
azon, hogy akar mindegyikuk mondhat kulonbozo ertekeket 'M'-nek,
es csak meg jobban meg lesz zavarodva, meg kevesbe tudja
eldonteni, ki mondja az igazi szineket, ill. leteznek-e egyaltalan
ezek a szinek. (Persze nem kell minden egyes 'Si'-nek mast
mondani, allitasomhoz eleg annyi is, ha ket csoport van -- a
lenyeg, hogy nemcsak egyfele eredmenyt kap valaszul.) A
modellalkotas alapjan azon nem lehet vitatkozni, hogy a
megteveszton viselkedok ellenere a szinek leteznek, igy
termeszetesen csak az a vita targya, hogy 'M' dontesre tud-e
jutni.
 
En megmutattam, ,miert nem tud. Rajtatok a sor, ha ezt cafolni
akarjatok -- de ne gyertek nekem olyan mesevel, hogy eleg, ha Ti
azt mondjatok! Mellebeszelesekkel sem foglalkozom a tovabbiakban,
epp eleget toltottem mar ilyesmivel az idot ebben a vitaban.
 
 
 
Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca