Tamas,


> A vita abban van, hogy egy keresztyen keretrendszer 
>lehet-e konzisztens vagy sem.
Nem, nem ez a kerdes, mert
1) Lehetne konzisztens transzcendensrol szolo elgondolas, de a kereszteny
nem a
z.
2) Annak, hogy lehetne transzcendensrol szolo konzisztens elgondolas, semmi
jel
entosege, pont azert, mert vegtelen sok ilyen van. Szoval az, hogy egyet
ebbol 
kiemelunk, es konzisztens az egy dolog, de ettol meg az osszes ilyen
elgondolas
 semmitmondo. Mert mi alapjan emelsz ki egyet?
3) Kulonosen semmitmondo egy olyan keretrenszer konzisztenciajanak kerdese,
ame
lyben a logia nek teljes ervenyessegu. Trivialisan ahol inkonzisztencia
van, ot
t azt azzal simitod el, hogy "na itt nem ervenyes a logika". 

Ennyi erovel a noi hiszteria is konzisztens, mert ahol megsem ott hat nincs
ben
ne logika.:) (Adott esetben seholsem, de azert mondhatod ilyenforman, hogy
konz
isztens)

A konzisztencia tulajdonasaganak teljes logikai ervenyessegu rendszerekben
van 
jelentosege csak.


>Arrol pedig ne is beszeljunk, hogy teves 
>kovetkeztetesed egy -- sajnos Nalad szokas szerint -- 
>minden alatamasztast nelkulozo kinyilatkoztatas, de 
>semmi koze nincs igazolashoz, bizonyitashoz.
>(Azon tul, hogy mint irtam, nem is az en 
>keretrendszeremben mozog, igy eleve formailag is 
>irrelevans.) Igy hat erre eleve nem letezik
>mas valasz, mint az, hogy nem igaz, es az en apukamnak 
>meg CSEB-je is van! ;-)

fatal logical error.

Ha feltesszuk is, hogy Zoli kovetkeztetese a kerdesre adando egyik valaszra
ala
ptalan vagy hibas, ebbol nem kovetkezik, hogy a kerdesre nincs valasz.
Semmi ko
ze hozza. Ettol nyugodtan valaszolhattal volna a kerdesre, (a)miutan
ketsegbevo
nod a kovetkeztetest.


math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 194.100.23.82)

Kedves Tamas!


Mint irtad:
 >>> kerdeseket tehetsz fel, ...

Ime a kerdesem:

Van-e a "transzcendens"-nek elevulo jellemzoje/tulajdonsaga?


Most rajtad a sor, mar ha teljesiteni akarod az igeretedet:

 >>> ... es azokra valaszolok



Kellemes elmelkedest,

z2

Kedves Arpad!


> Teny, hogy a bunghi-jumping tetszoleges szamuszor ellenorizheto, mig az,
> hogy a
>  szemelyes tudat tulelheti-e a test halalat, csupan egyszer, az eletunk
> vegen.

Nem, ez nem igaz. "Az, hogy a szemelyes tudat tulelheti-e a test 
halalat" egyszer sem ellenorizheto. Az ellenorzes ugyanis osszevetest, 
osszehasonlitast takar, ami ebben a kontextusban nyilvan nem lehetseges.

Mi/ki hasonlitana ossze mit/kit es mivel/kivel ?

> Ez utobbi kiserletet viszont tutira mindenki el fogja vegezni...

Tutira senki sem fogja elvegezni ...

> A hasonlatokrol: az ujszovetseg lapjait forgatva kiderul, hogy maga Jezus
> is ha
> sonlatokban beszelt a hitrol, illetve a mennyek orszagarol. Pedig ha
> valaki, ha
> t o tenyleg tudta, mirol beszel.

Az ujszovetseg lapjait forgatva annyi teny derulhet ki, hogy az adott 
peldany oldalaira  milyen mintazatokat vitt fel a kiadvany keszitoje. A 
mintazatok ertelmezese nem tenyekrol, hanem az olvasok kepzeleterol 
adnak informaciot.

Amikor azt irod, hogy "az ujszovetseg lapjait forgatva kiderul, hogy 
maga Jezus is hasonlatokban beszelt a hitrol", akkor ez nagyjabol azt a 
tenykozlest hordozza, hogy azt szeretned, ha en azt kepzelnem, hogy 
amikor teged az adott konyvet olvasokent kepzellek el, akkor kepzeljem 
azt is, hogy ekozben te azt kepzelted, hogy a kony szereploje (, akit a 
konyv iroja ugy szeretne, ha az olvasok valosagos szemelynek kepzelnek 
el,) azt szeretne, hogy ... stb. stb. stb.

Erre valo a(z emberi) kommunikacio: kepzeteket kelteni masok fejeben.

(Szamitogepes kommunikacio pedig kb. arra, hogy az egyik szamitogep a 
memoriaja tartalma alapjan megvaltoztassa a masik szamitogep 
memoriajanak a tartalmat.)


> "Ha isten egy csak bennunk ("""lelkunkben""") letezo leny, akkor ugyebar
> kitalacio."
> Akkor a piros szin is csak kitalacio, mert csak a lelkunkben letezik.

Igen mindketten kitalaciok, de van egy "apro" kulonbseg. A "piros" 
ugyanis a valosag egy absztrakcioja, mig "Isten" nem. A "piros" egy 
olyan kitalacio, ami egy reszet kepezi a valosagnak, mig "Isten" 
bevallottan nem kepezi reszet a valosagnak.


Kellemes elmelkedest,

z2