Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2222
Copyright (C) HIX
2003-06-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Re: 0/0 (mind)  23 sor     (cikkei)
2 hullamtani botorkalas (mind)  23 sor     (cikkei)
3 0/0 (mind)  27 sor     (cikkei)
4 Re: *** HIX TUDOMANY *** #2220 (mind)  28 sor     (cikkei)

+ - Re: Re: 0/0 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> "Azert elofordul a gyakorlatban, hogy a sin(x)/x fuggvenyerteket ki kell
> szamolni x=0 helyen. Ez elso ranezesre 0/0 kiszamolasanak tunik. A
> tobbivel egyetertek."
> es biztos, hogy letezik ilyen fuggveny, es a 0 erteken is letezik? es biztos,
 h
> ogy 0/0-at es nem hatarerteketkell szamolni?
Ahol a fuggvenynek szakadasa van, ott kizarolag a hatererteket lehet 
kiszamitani. Ez akkor letezik, ha van jobb es bal oldali hatarertek es 
ezek egyenloek. Az elojel(x)-nek pl. a nullaban nincs hatarerteke, mert 
a jobb oldali hatarertek egy, a bal oldali minusz egy - a fuggveny 
hiaba folytonos itt is. A sin(x)/x erteke a nulla kozeleben mindket 
oldalon az egy fele tart es ugy lehet szamitani, hogy a sin(x) a nulla 
fele kozelitve egyre inkabb egyezik x-el, hatarertekben a nullaban 
egyenlo x-el. Behelyettesitve x/x hatarerteke egy. 
Hatarertekszamitasnal soha nem "0"-val, hanem mindig egy, a nullat 
valamilyen iranybol kozelito kicsi szammal kell szamolni. Szamegyenesen 
a ket lehetseges iranyt kell megnezni, komplex szamsikon pedig egy 
olyan palyat kell keresni, amelyik korbejarja az adott pontot es ugy 
kozeliti meg.
Egyebkent a nulla matematikai fogalom - olyan, hogy a valosagban 
valamilyen ertek _vegtelen_ pontossaggal megkozelitse, rendkivul ritkan 
fordul elo. Igy hirtelen csak a szupravezetes es a szuperfolyekonysag 
jut eszembe...
+ - hullamtani botorkalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !

Ha szinuszos hullamot exponenciális burkologorbe szerint csillapitunk, 
akkor az eredeti jel spektruma - azaz a spektrumvonala eltolodik.
Gombhullamként terjedo EM hullam amplitudoja ugye a távolsággal
negyzetesen csokken ?

Nem hozhato-e ki ebbol valami spektralis valtozas ?
Olyasmire gondolok, hogy ha az adohoz sebesen kozelito antennaval 
vennenk egy jelet, akkor az a helyileg valtozo amplitudo miatt nem 
olyan spektrumu lenne, mint amilyen az antennara kuldott jel.
Elnyelo anyagra es fotonra alkalmazva ezt az elvet, nem sutheto ki 
valami megrendito ? :-)
Az is szoget utott a fejembe, hogy ha fotonemisszio idejen az emittalo 
atom az impulzusatadas miatt gyorsul, akkor a foton spektrumat ez 
befolyasolja. ( bar ha nem tudni milyen lenne gyorsulas nelkul, akkor 
mindegynek tunik)
Viszont egyedi atom es atomi rendszer sugárzásának spektruma 
eltero. Lehet-e, hogy az összetett atomi rendszerben a gyorsulasok 
masmilyensege folytan, a mas jellegu jarulekos modulacio eredmenyezi 
a vonalak felhasadasat, tobbszorozodeset ?

Udv: zoli
+ - 0/0 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Math irta a sin(x)/x-rol:

: es biztos, hogy letezik ilyen fuggveny, es a 0 erteken is letezik? es
: biztos, h ogy 0/0-at es nem hatarerteketkell szamolni?

A fuggveny letezik. Egy rakas digitalis modulacio (pl. ASK, FSK, PSK)
sin(x)/x burkologorbeju spektrumot eredmenyez. Az altalam ismert definicio
szerint egy fuggveny akkor ertelmezett x helyen, ha

lim y tart az "x minusz"-hoz f(y) = lim y tart az "x plusz"-hoz f(y)

azaz a jobboldali es a baloldali hatarertek megegyezik. sin(x)/x eseteben
ez fonnall es sin(0)/0 = 1.

Hogy hatarertekkel kell-e szamolni, azt nem tudom matematikailag biztosra,
mert (vegtelenul) kis x eseteben fonnall, hogy sin(x)=x, tehat x/x
kiegyszerusitve 1.

Amit mondani akartam az egesszel, hogy nemcsak elmeletileg, hanem a
gyakorlatban is igenis letezik a 0/0 problema. Az ilyet persze
hatarertekszamitassal kell kezelni. Ezert irtam, hogy *elso ranezesre*
van szo 0/0 kiszamitasarol.

Udv,
marky
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #2220 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zoli,
> A lenini eszmektol megzavarodott vezetoik  koolaj- es gazvezetekeket
> epitettek kvaszvezetek helyett...
OFFTOPIC, vigyazz, lecsesz a radiator ! (vagy moderator?  :-)

>Ha rakaptunk volna a vezetekes
> kvaszra,  lehet, hogy 'anyagfuggove' valva ma is konyorognenk - el ne
> zarjak a kvaszcsapot ? :)
Me ragondolni is rossz. Brrrr...

Marky
> Math irta:
> : a valosagban persze sosincs olyan, hogy 0-val tenylegesen kellene
> : osztani. ez valos feladatnak sosem megoldasa.
>
> Azert elofordul a gyakorlatban, hogy a sin(x)/x fuggvenyerteket ki kell
> szamolni x=0 helyen. Ez elso ranezesre 0/0 kiszamolasanak tunik. A
> tobbivel egyetertek.
Formalisan is megy, a sin(x) sorat leosztva x-el, a 0 a maradekba berakva az
eredmeny 1.
Nagyon sokszor kell nullaval osztani. Az osszes derivalas egy-egy nullaval
osztas, polinomok hanyadosainak szamolasakor meg a gyokvesztes elkerulese
celjabol mindig fel kell tenni, hogy az oszto nem 0. Aztan ha megis....

Yura
> Nagyon koszonom alapos es a temat praktikusan korbejaro valaszaitokat.
Itt mindig mindenre van valasz!
Janos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS