Kedves Janibacsi!

>De mindenek elott kerlek,ne "tes
>sek"-kelj. Leve a teljes emberi egyenloseg megdonthetetlen hive,meg
kor-kulombs
>egunk sem lehet kifogas arra.                             Remelm elhiheted
hogy
> nincsennek "agaraim visszatartani" (az egy magyaros kifejezes melyet
tanultam
>Tolled).

Sajnos latszik, hogy regota nem elsz magyar nyelvi kornyezetben. Abban az
osszefuggesben, ahogyan irtam, a "tessek"-et azokkal szemben is hasznaljuk,
akivel tegezodunk. Semmi koze sincs az udvariaskodo "tessek"-hez. Amit az
agarakrol irtam, az viszont egy idiomatikus fordulat, ami kb. azt jelenti,
hogy kevesbe hevesen vedd az allaspontodat, ezert nem ertem, hogy mi a
kifogasod ellene.

>Velemenyed hogy nem mindenki erdemel egyenlo emberi
> jogokat,mint reszeges,trehany,csaladjatvero,jovojevel ne torodo,stb.
Persze eg
>yeni jogod elitelni azok eletmodjat, s legtobben elleneznek azon eletmodot.
Ker
>desem Hozzad csupan,hogy velemnyed szerint KI hatarozna es HOGYAN hogy KI
es MI
>LYEN jogokat ERDEMELNE????? S hogy Ki es HOGYAN hatrozhatna hogy TE mi
jogon it
>elhetned mindahoz hasonlo egyeneket.???????

Amirol en irtam, az az, hogy nem volna szabad olyan embereknek lehetoseget
adni a kozugyekbe valo beleszolasra, akiknek nincs meg az ehhez szukseges
ismerete es felelossegtudata. Ami engem a demokraciaban felhaborit, az, hogy
peldaul egy porkoltvacsoraval lehet szavazatokat vasarolni. A kerdes
megoldhato lenne a valasztojog szukitesevel. Peldaul ki lehetne toltetni egy
tesztlapot, ami bebizonyitana, hogy a szavazni akaro egyaltalan tisztaban
van, hogy a dontesetol mi fugg. Es itt nem arrol van szo, hogy elitelek-e
valakit vagy nem, hanem arrol, hogy koteles vagyok-e elturni, hogy a jovomet
felelotlen es erkolcsileg zulott emberek hatarozzak meg.

Az, hogy ki hatarozna meg a dolgok alakulasat, arra a valasz egyszeru:
akinek megvan a megfelelo szakertelme. Ahogyan ha beteg vagy, nem egy
veletlenszeruen osszeszedett 12 emberbol osszeallitott jury allapitja meg,
hogy milyen gyogyszert szedje, hanem a megfelelo kepzettseggel rendelkezo
orvos, ugyanugy helyesebb, ha a buntetesedet egy szakkepzett jogasz (biro)
hatarozza meg, es nem egy jury.

>Mi  a logikad mikor panaszkodsz hogy a  USA torvenyek es torvenyes jogok a
US h
>atarain kivul nem ervenyesek.??  Hat a Magyar torvenyek ervenyesek az
orszag ha
>taran kivul???Nem az a helyzet a vilag minden nemzeteinek eseten????

Nem. Ha egy magyar allampolgar az orszag hatarain kivul emberisegellenes
bunoket kovet el, Magyarorszagon is felelossegre vonjak. Miert nem vonja
felelossegre az amerikai kormany azokat a katonatiszteket, akik hivatalosan
hozzajarulnak ahhoz, hogy a hadifoglyokbol kinzassal csikarjanak ki
vallomasokat. Maga Rumsfeld jarult hozza ehhez. Es meg most is miniszter!

>A kovet,csupan kovet.A ko
>vetek a diplomatik corp tagjai, 'karrier-diplomatak',semi mas.

Nancy Goodman Brinker, aki csak egy kis politikai csoport velemenyet volt
hajlando tudomasul venni, es csak azt kozvetitte az amerikai kormany fele,
korabban sohasem volt diplomata!

Ferenc

Kedves Ferenc,

   Masrol beszelunk. En az *allamrol* beszelek. Allitom, hogy a
Torok *Allam* sokkal szekularisabb, mint peldaul a Nemet Allam.
En ott korrigalnalak, hogy Torokorszag Allam nem csak nevleg szekularis,
hanem tenyleg az. Olyannyira az, hogy a hadsereg mai napig orkodik
a szekularizacio felett. Ennek megfeleloen az ervelest, hogy
egy muzulman *allam* nem tartozhat az EU-hoz, azt nem tudom elfogadni.
   A masik resszel egyet ertek. A *nepesseg* tenyleg muzulman nagy aranyban
(meg kurd, meg kereszteny, meg zsido, meg ez, meg az). Itt mar lehet
vitatkozni, hogy mi a jo, stb. Abban teljesen egyet ertek, hogy
kulonbozo kulturakat, vallasokat, stb. nehez egyesiteni. Tessek
megnezni a tortenelment, sosem ment siman. Roma vs. Isztambul (tudom,
akkor nem ugy hivtak), katolikusok vs. zsidok, katolikusok vs.
reformatusok (meg evangelikusok). Ilyenekkel tele van a tortenelem
es sosem ment siman. Es nem ert veget, peldaul Hit Gyulekezete vs.
Roma manapsag. Abszolute nem akarom allitani, hogy nem lenne ara
Torokorszag integralasanak. De azt allitom, hogy megoldhato, bar
nagy erofeszitesek aran. Hivatkoznek peldaul a reformatus mozgalmak
es a katolikusok megbekelesere. Par szaz eve senki nem hitte volna
el, hogy Orban Viktor (reformatus) megy baratkozni a Papahoz. Pedig
ment.
   Amiert en (szubjektiven) ugy itelem meg, hogy ezt az arat ki *kell*
fizetni, az az, hogy szerintem a muzulman kultura magatol nem fog
megszunni es a tartos gyulolettel terhelt egyutteles nem mukodik.
Ket kiut van, van szalami taktikaval integralodik a ket kultura,
vagy egymas torkanak esik es valamelyik gyozni fog (vagy nem, de
sokan halnak bele). Torokorszag EU tagsaga az elobbi utat jelentene,
annak elutasitasa (ahogy azt Merkel mint babu, illetve igazabol
Stoiber mondja) a masodikat jelenti. Per pillanat egy nagyon
nagyon jelkepes haboru zajlik a ket kultura kozott, ami a tuloldalon
par tizezer artatlan eletebe kerult mar is (Irak, Afganisztan, stb.),
mig ezen az oldalon par ezerbe (World Trade Center, Madrid, London, stb.).
En szeretnem, ha nem az eszkalalodas iranyaba fejlodne tovabb, hanem
az integracio fele. Halogatni lehet persze, de kerdes az megoldas-e.
   Osszefoglalva: En Torokorszag EU csatlakozasa *mellett* vagyok. Nem
azert, mert az a tejjel mezzel folyo kanaan eljovetele lenne, hanem
azert, mert (szerintem) az a kisebbik rossz a jovo szempontjabol.
Ahogy ezt helyesen belattak a 15-ok es 10 orszagot felvettek az EU-ba.
Nem azert (szerintem) mert az mennyire jo volt nekik, hanem azert,
mert belattak, hogy az alternativa rosszabb.

Gyula

Ferencenek a #2609-ban tevesen talaltam a kuldott webb es e-mail cimet.
    Az <www.whitehouse.gov> es az e-mail cim >
    Minden panaszt kezseggel vesznek !!!

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)