Ferenc,

 > Ez is egy megkozelites :)
 > Egy jegkocka is lehet hutogep, de az emberek tobbsege azt a feher
 > ladat erti alatta a konyhaban.

Nem, nem lehet, mert nem gep, azaz nem szivattyuzza a hot. Ezzel
szemben a hutogep az hutogep, ha Peltier elemmel es villannyal
mukodik meg akkor is ha villanymotoros kompresszorral meg akkor
is ha dizelmotoros kompresszorral vagy netan abszorpcios. 
Es valoban, az emberek ezeket mind hutogepnek nevezik. Merthogy
olyan gepek, amik hutenek.
 
 > A szamitogepnek is van egy ilyen definicioja, legalabbis az elektronikaban.
 > Ezt vagy tudja az ember, vagy nem.

Janos is, Nemes Marcus is villanyos ember, meg en is ugy annak tartom
magam. A tobbi vitapartnerekrol nem tudom, hogy hanyan uzik az ipart,
de ha csak a fenti harom embert nezzuk, akkor is vagy a Hix Tudomany
a legrosszabb villamosmernokok gyujtohelye, vagy mind a harman
ugyanazt a pocsek oktatast szenvedtuk el es igy tudatlanok
maradtunk ezugyben, vagy megsem olyan egyszeru es egyertelmu a 
szamitogep definicioja, hogy "digitalis processzor meg memoria", 
legalabb is nem mindenkinek.

Ez az egesz szamitogep vita meg mar csak korbe-korbe jar, az osszes
erv es ellenerv csak re-iteralattatik, minden hatas nelkul.
Lehet, hogy meg kellene egyezni abban, hogy ez tipikusan egyeni szoc
problema, es ha a lexikonok, szotarak es tevelygo villamosmernokok az
analog szamitogepet emlegetik, akkor az az o dolguk es nem kell oket
megteriteni az Egy Igaz Hitre. En ezzel szemben megigerem, hogy ha 
Te a szamitogepet emlegeted, akkor en csak az elektronikus, digitalis,
programozhato, processzorbol es memoriabol osszeallitott szerkezetre
fogok gondolni.

Zoltan

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: susu.bendor.com.au)

Sziasztok!


Ferenc irta:

: Az a definicio amit en irtam, viszont ellentmondasmentes, az
: elektronikai iparban altalanosan elterjedten hasznaljak, minden problema
: nelkul.

Az a definicio a Te fantaziad szulemenye. Semmivel nem igazoltad, hogy az
elektronikai iparban altalanosan hasznaljak. Ehhez ugyanis olyat kellene
irnod, hogy XY konyv Z oldalan ez a definicio szerepel, vagy hogy
megkerdeztel 1000 villamosmernokot, es mind ezt mondta. Ha mar eppen
kozvelemenykutatasra adod a fejed, kerdezd meg a villamosmernokoket arrol
is, hogy szerintuk letezik-e analog szamitogep vagy sem. Miutan magadat
idezojeles mernoknek titulaltad, elarulom, hogy egy igazi mernok nem
general sajat definiciot, hanem megmutatja neked a szakirodalomban.
Akkor is, ha 'trivialis'. Tehat hol van az altalad megadott definicio
nyomtatasban?

: Az analog eszkoz elvileg mentes ettol a szisztematikus hibatol, viszont
: nagyobb a sajat zaja, nemlinearitasa es egyeb hibai. Kerdes, hogy ha ez
: ala megyunk a digitalis rendszer felbontasaval, akkor lassabb vagy
: gyorsabb lesz mint az analog?  Szerintem egyertelmuen gyorsabb, esetleg
: nehany 10 eve lehetett ez kerdes.

A merev diffegyenleteknel ez a szisztematikus hiba nagyon bekavar, ezert
kell az oszcillatoromat ugy szimulalni, hogy a valosagnal egymillioszor
lassabban szamol a PC-m. Az analog gep viszont real-time.

: Ma mar soha, sehol nem hasznalnak, a legdurvabb szimulaciokhoz sem,
: semmilyen analog gepet.

Megkerdezted mind a 6 milliard embert a Foldon, hogy ilyen biztos vagy
benne, vagy egyszeruen csak a birtokodban van a bolcsek kove? Keress ra
pl. "hardware in the loop" temakorre. Ez pont az, hogy egy szabalyozokor
nehezen szamolhato/modellezheto reszeit analog hardver/replica modellezi.
Egyebkent az Iwatsu meg ma is arul teljesen analog, tarolokepernyos (!)
oszcilloszkopot veletlenszeru esemenyek vizsgalatahoz.

: Van rajta linearis skala is. Beallitod a csusztathato lecet, hogy a
: masik lec nullajanal legyen az egyik tag. Majd a leolvaso szalat
: raviszed az allo lecen a masik tagra. Az kijeloli a csusztathato lecen
: az osszeget.

Egy linearis skala van rajta, nem pedig egy mozgathato es egy fix. Milyen
tipusu logarleced van, amin ket linearis skala van? Janos modszere
tokeletes (bele akartam kotni, hogy az elso hatvanyozas eredmenyet fejben
meg kell jegyezni, tehat nem a logarlec szamol mindent, de a tologathato
skalara nincsen szukseg es ennek eltolasaval a szorzat elso tagjat be
tudom allitani), tehat a logarlec az NDK lexikon definicioja szerint
analog szamitogep. Ez van, el kell ismerni.

: Aki azt allitja hogy dolgozott analog szamitogeppel, az nezze meg, hogy
: pontosan mivel is dolgozott, es gondolkozzon el, hogy miert is lenne az
: szamitogep, azon kivul hogy valaki ugy nevezte.

Az alma is azert alma, mert valaki ugy nevezte. Ha egyszer rajtad kivul az
egesz vilag egybehangzoan azt allitja, hogy leteznek analog szamitogepek,
akkor probald meg kiszamitani annak a valoszinuseget hogy:
a) rajtad kivul mindenki hulye es nem ert hozza
b) az a) eset negaltja all fonn :-)

: Teljesen termeszetes, hogy az egyes emberek fantaziai ellentmondanak
: egymasnak.

En itt hagyom abba, amikor lexikoni definiciot fantazianak hivsz, csak
azert, mert ellentmond az igazolatlan vilagnezetednek. Ez sarlatansag, nem
tudomany.


Udv,
marky

Janos:
"Mondjuk az elso huzassorozat szaz golyora terjedene ki.
Mondjuk, ha mind a szaz golyo piros lenne, akkor nyilvan az elso zsak elegge es
elyes.
De vegulis hany piros golyos elso huzassorozat utan dontenel ugy, hogy nem prob
alkozol az ismeretlen zsakkal ? Ha lehet, tudomanyosan indokolva.... .-)"

A tudomanyosan indodkolhato valaszhoz a kerdest pontosabban kellene megfogalmaz
ni. Az eredetikerdesben ismetlem, nincs tudomanyosna indokolhato valasz, mivel 
nem voltak ismereteink az eloszlasokrol. En ugy latom, hogy itt sincsenek.

Es ismetlem, a tudomanyos elmeletek ertekelesenel a metodika, norma szerint ily
en valoszinusegi meggondolasoknak nincs helyuk. Csak az elmeletek tartalma, es 
a tapasztalataink kozotti logikai osszefuggesek szamitanak, esetleg a koztuk le
vo valoszinusegi osszefuggesek.

A szerzo adatai nem vehetok figyelembe az ertekelesnel.

math

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: saprx01x.nokia.com)