Kedves Zoli !

>>Nem orulnek, ha minden allampolgar geppisztollyal rohangalna,<<
* Akkor jarjal surubben Izraelbe es valami nagyon furcsat fogsz 
tapasztalni. Nem felteteles modban, hanem nagyon is valosagosan rohangalnak 
Izraeli civilek geppisztollyal az utcan. Meg nok is.

>>Mig Izrael deklaralt celja az onvedelem, nrmely arab orszag nyilvanosan 
elismert celja Izrael megsemmisitese.<<
* Hitler is csak megelozni akarta Sztalint ! Hogy egy orszag mit kijelent 
az egy dolog. Hogy valojaban mit tesz, az egy masik dolog. Izrael mar 
Bibliaban deklaralta, hogy nem nagyon toleralja mas nepek letezeset.
* Hol onvedekezik Izrael ? A masoktol elfoglalt teruleteken? Azt 
bekebelezesnek nevezik Zoli. Mivel Izrael is kovetett mar el indokolatlan 
agressziot, nem csak az arabok, az onvedekezes megmarad a szlogenek 
szintjen.

>>Na, ez hulyeseg, akar tortenesz vagy akar nem. Meg SOHA nem tamadtak 
atomfegyverrel, es valoszinuleg nem is fognak egy darabig: a megtorlas 
gyors lenne es vegzetes.<<
* En nem hulyezlek le, hogy elfelejted Hirosimat es Nagasakit.

>>Valojaban az aombomba az idealis vedekezo fegyver: nem lehet tamadasra 
hasznalni, hisz az elpusztitott teruletbol a pusztitonak semmi haszna nem 
szarmazik, viszont tokeletes vedelmet nyujt barmilyen tamadassal szemben: 
Az esetleges tamado a teljes pusztulassal fenyegetve nem tamadhat.<<
* Ez csakis akkor igaz -de csak felig -, ha mindket felen VAN atomfegyvere. 
De mi van akkor, ha az egyiknek nincs??! Felig pedig azert igaz csak, mert 
maga az atomfegyver keves, azt el is kell juttatni a celpontra. Mivel a 
raketaelharito rendszerek ossze sem hasonlithatok mondjuk Irak es az USA 
eseteben, igy hiaba van Szaddamnak atombombaja, de hiaba van neki meg akar 
hordozoja is, a fenti teteled nem igaz !!  Az atomfegyver magaban nem 
alkalmas ( ma mar) csapasra. Ahhoz egy egesz rendszer kell. Ez pedig csakis 
az USA-nak es a SZU-nak van. Amerika 6-8 atomcsapast konnyeden el tudna 
viselni, mig Irakbol por sem maradna.
* Meg csak a teljes pusztulasrol sincs szo. Az atomfegyverek kategoriajaba 
tartozik ugy-e a neutron fegyver is. Az pedig nem minden felnek van.

>>Ezert nem az atomfegyvereket kell elpusztitani, hanem csak azokat az 
atomfegyvereket, amik az elobb vazolt hatalmak kezeben van.  (Izrael nem 
ilyen, Irak ugy tunik,  igen.)<<
* Mivel garantalod Izrael jo szandekat? Soha egyetlen nemzetkozi szerzodest 
nem volt hajlando alairni, a nemzetkozi ellenorzest is kizarja !!

>>Egyebkent nem hiszem, hogy mondjuk mi magyarok annyira akartuk volna a 
tatarjarast, vagy a perzsak Nagy Sandor hoditasat. Na es Lengyelorszag 
akart Hitlerrel haboruzni?<<
* A tatarjaras az nem a Muhi csataval kezdodott. Volt ott mar csata joval 
elobb is, es nem csak ok tamadtak. Perzsak detto ! A masodik haboru sem 
1939-ben kezdodott.

>>Mar attol az aprosagtol eltekintve, hogy Irak deklaralt celja Izrael 
allam megsemmisitese... Ha megindulnak az iraki tankok, szerinted donthet 
ugy Izrael  hogy nem akar haborut?<<
* Ha.....megindulnak! De eddig nem indultak meg, viszont az Izraeli 
bombazok Irak ellen igen!!

Barati tisztelettel: Robert.
http://mondak.ini.hu

>>A nemetek Budapest utolso toltenyig valo vedelme mellett
>> dontottek, epp a Zalai olajkutak vedelmeben.
>* Nem a Zalai olajmezo miatt vedtek Budapestet, hanem Becs miatt.
> A hadmuveletek iranyat, ha megnezed, annak semmi koze nem volt a
> Zalai iranyhoz.

Az "irany" itt nem toronyirant ertendo, ugyanis a modern
hadviselesben a harcok hatalmas utanpotlast igenyelnek, es
annak szallitasa vasuti kapacitast igenyelt. Igy a Balaton fele
Budapesten, pontosabban a budapest vasuti csomoponton, illetve
(a Dunan ativelo) vasuti hidakon at vezetett az ut.

Persze nyilvan Becsre is gondoltak a nemetek, de persze az
olajra is. Ezert kellett Budapestet megtartani.
(Jol meg is szivtuk, fel Bp. -et szetlottek.)

>>A korulzart Budapest felmentesere Lengyelorszagbol atdobtak a
>>Totenkopf-SS panceloshadosztalyt, es meg egyet, talan a Wikinget,
>> de ebben nem vagyok biztos.  Ez meg akkoriban is felemetes eronek
>> szamitott a keleti fronton, de az ellentamadas nehany kilometerre
>> Budapesttol uzemanyaghiany miatt kifulladt.
>* Igen ez nagyjabol helyes. De nem uzemanyaghiany miatt fulladt ki
> az ellentamadas, hanem azert, mert Bicske-Dorog tersegebe
> Malinovszkij tartalekot vetett at a 2, Ukran front tartalekjabol,
> es Pilisszentkeresztnel 1945 januar 6-an vegleg szetvertek a nemet
> egysegeket.

Na, legalabb nagyjabol egyetertunk.

Mivel a nemet ellentamadas celja a Budat korulvevo ostromgyuru
tartos attorese volt, hogy Budapestre utanpotlast szallithassanak,
az oroszok (szokatlanul bolcsen) nem altak ellen, mert lattak, hogy
annyi utanpotlasuk ugy sincs a nemeteknek, hogy nyitva tartsak a
kaput. (Nekik meg a Budai oldalon nem voltak jelentosebb
panceloseroik, mert Dunai atkeles hijjan nem tudtak volna
ellatni oket.)
A nemetek (szokatlanul bolcsen) maguktol megalltak, mert nem tudtak
biztositani a szarnyaikat. (Nem volt eleg gyalogsaguk, mozgo
vedelemhez meg uzemanyaguk.)

> A szetvert egysegeket
> sem zala fele iranyitottak, hanem a Margit vonalba vontak vissza.

Persze, akkoriban olyan gyengek voltak mar, hogy kozvetlen, azaz
nem erodokre tamaszkodo frontvedelem szoba se johetett. Epp ezert
kellett a Balatont vedelmet Budapestre, mint erodre tamaszkodva
vedeni.
(Pedig a Balatonban sokkal kevesebb kart tudtak volna okozni,
mint Budapestben tettek :)

Udv: Ruzsa Zoli

Ui: Kosz a tamogataset, Balage!

Woland!
 1) Kerdesed annyiban jogos, hogy  jellegében modosult a vita.
 Korábban az Index "Törzsasztalára" hasonlitott, persze  azzal a jelentos
kulonbseggel, hogy ott téma szerint kereshettk meg a résztvevok a
parnereket, mig itt nem volt tema szerinti differencialas. Most pedig a Vita
az Index "Politika" c .topikjára hasonlít, amelyben ugyan szintén bármilyen
tema elofordulhat, de meghatározó ereju a szereplok politikai-világnézeti
hovatartozása. Az Index egy-egy politika topikja azonban  nem "képezi
le"soha a polgárok statisztikailag értékelheto politikai-világnézeti
pártállását, mivel egy-egy kérdés tárgyalásánál az azonos szemleletuek
gyülekeztek össze és voltak szót vivo hangadók is. Az idegen
világnézetu rendszerint egy ido után odébb állt, ugyanis az ellentétes
nezettel  szemben sérto, olykor durva lett a hangvétel. (Dehát több
politika-topik van az Indexen, kiki megtalálhatja a kedvére valót. Akinek
pedig ez nem kell, annak még mindig ott van a változatos és /olykor/
szinvonalas Törzsasztal.)
A Hix Vita jelenleg foleg "politika-topik. Meghatározó a világnézeti töltésü
kérdésfelvetés, és a résztvevok jelzett többsége nemzeti radikális (a MIÉP
közelieknek ez  a politikában elfogadott megnevezése). Ez persze magával
hozza a témák kezelését és jellemzi az ellentétes véleményt kifejezovel
szembeni sérto, gúnyolódó hangvételt is.
Jókaival szólva: akinek erre van szüksége, annak szívbol ajánlom.
2)  Említetted Kálló Róbertet (Kopját) is. O kiválóan érzi magát ebben a
közegben. A "legádázabb ellenfél ellen" is vitézül hadakozik. (Sok itt a
személyes hive.Talán némileg a moderátorok kozul  is.) Margóra szorult
tudományos-politikai nézeteinek itt fóruma van. Nyilván reméli, hogy
nyílikelotte markánsabb tér is. Nos, ki tudja?
üdvözlettel:
Szamoca