Kedves Szakacs Tamas!

Emlekeztetlek, hogy ama Jezus feltamadasaval kapcsolatos altalunk
problemasnak velt idezet kapcsan kifejtettem, hogy velemenyem szerint ha
Jezus a keresztrefeszites utan harom nap mulva azt mondja, hogy meg nem
ment fel atyjahoz, akkor az azt jelenti, hogy nem halt meg, ugyanis ha
meghal, akkor rogton felmegy az atyjahoz, mivel hol mashol is lenne
idokozben?
Ennek a kovetkeztetesnek a kivedesere te azt mondtad, hogy ha azt
feltetelezzuk, hogy Jezus meghalt, majd harom nap mulva ujrateremtetett
testestul lelkestul, ha a test es a lelek elvalaszthatatlanok, akkor
elkepzelheto, hogy Jezus a kozbenso harom napban egyszeruen nem volt,
majd ujrateremtetett, es ugy ment fel azutan apjahoz.
Ez a lehetoseg bar ketsegkivul kacifantos, kivedi a fenti
kovetkeztetest.

En a legutobbi irasomban olyan idezeteket kozoltem, amelyek a test es
lelek kulonallo felfogasat tamasztjak ala, vagy a test es lelek kulon
letezhetosegerol szolnak, vegezetul pedig olyan idezeteket, melyek
szerint Jezus legalabb lelekben kezdettol fogva valo, es orok, azaz igy
mindig van valahol. Ezzel azt allitom, hogy a teoriad ellentetben all az
Ujszovetseg felfogasaval, illetve az Ujszovetsegben allitottakkal
magukkal.

cikkem:

---------------------------

Rom 8.11.
"De ha Annak a Lelke lakik bennetek, a ki feltámasztotta Jézust a
halálból, ugyanaz, a ki feltámasztotta a Krisztus Jézust a halálból,
megeleveníti a ti halandó testeiteket + is az ő ti bennetek lakozó Lelke
által.
Csel. 2,24., 1 Kor. 15,51., 1 Kor. 15,54.
Annakokáért atyámfiai, nem vagyunk adósok a testnek, hogy test szerint
éljünk:
Gal. 5,24., Róm. 6,7., Róm. 6,18.
Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a
lélekkel megöldökölitek, éltek."
a szovegkornyezetbol ez ugyan magyarazhato ugy, hogy a lelek es test itt
csak metaforikus, de azert nem tulmegnyugtato.

Kor I. 15. 35.

"De mondhatná valaki: Mi módon támadnak fel a halottak? és minémű
testtel jönnek ki?
Ezék. 37,3., Ezék. 37,10., Mát. 22,29.
Balgatag! a mit te vetsz, nem elevenedik meg, hanemha megrothadánd.
Ján. 12,24.
És abban, a mit elvetsz, nem azt a testet veted el, a mely majd kikél,
hanem puszta magot, talán búzáét, vagy más egyébet.
Az Isten pedig testet ád annak, a mint akarta, és pedig mindenféle
magnak az ő saját testét.
1 Móz. 1,11.
Nem minden test azon egy test, hanem más az embernek teste, más a
barmoknak teste, más a halaké, más a madaraké.
És vannak mennyei testek és földi testek; de más a mennyeiek dicsősége,
más a földieké.
Más a napnak dicsősége és más a holdnak dicsősége és más a csillagok
dicsősége; mert csillag a csillagtól különbözik dicsőségre nézve.
Épenígy a halottak feltámadása is. Elvettetik romlandóságban,
feltámasztatik romolhatatlanságban;
Elvettetik gyalázatosságban, feltámasztatik dicsőségben; elvettetik
erőtelenségben, feltámasztatik erőben.
Fil. 3,20., Fil. 3,21.
Elvettetik érzéki test, feltámasztatik lelki test. Van érzéki test, és
van lelki test is.
1 Kor. 6,13.
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám
megelevenítő szellemmé.
1 Móz. 2,7.
De nem a lelki az első, hanem az érzéki, azután a lelki.
Az első ember földből való, földi; a második ember, az Úr, mennyből
való.
Luk. 1,78., Ján. 3,13.
A milyen ama földi, olyanok a földiek is; és a milyen ama mennyei,
olyanok a mennyeiek is.
És a miképen hordtuk a földinek ábrázatját, hordani fogjuk + a
mennyeinek ábrázatját is.
1 Móz. 5,3., Fil. 3,21.
Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten
országát, sem a romlandóság nem örökli a romolhatatlanságot.
Mát. 16,17., Ján. 1,13., 1 Kor. 15,42., 1 Kor. 15,44.
Ímé titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de
mindnyájan elváltozunk.
1 Thess. 4,15., 1 Thess. 4,17.
Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert
trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és
mi elváltozunk.
Mát. 24,31., 1 Thess. 4,16.
Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára,
és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára.
2 Kor. 5,4.
Mikor pedig ez a romlandó test romolhatatlanságba öltözik, és e halandó
halhatatlanságba öltözik, akkor beteljesül amaz ige, mely meg vagyon
írva. Elnyeletett a halál diadalra.
Ésa. 25,8. "

ez mar problemasabb.

Kor II. 5. 8.
"Bizodalmunk pedig van, azért inkább szeretnénk kiköltözni e testből, és
elköltözni az Úrhoz.
Fil. 1,23.
Azért igyekezünk is, hogy akár itt lakunk, akár elköltözünk, néki
kedvesek legyünk.
Zsolt. 39,13.
Mert nékünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus ítélőszéke
előtt, hogy kiki megjutalmaztassék + a szerint, a miket e testben
cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt.
Csel. 17,31., Róm. 2,6., Róm. 14,10., Jób. 34,11., Préd. 12,16. "

ez eleg egyertelmuen azt mondja, hogy csak a lelek udvozul.

Lukacs 24.39
"Lássátok meg az én kezeimet és lábaimat, hogy én magam vagyok:
tapogassatok meg engem, és lássatok; mert a léleknek nincs húsa és
csontja, a mint látjátok, hogy nékem van!"

Peter I. 4.2.
"Minthogy azért Krisztus testileg szenvedett, fegyverkezzetek fel ti is
azzal a gondolattal, hogy a ki testileg szenved, megszűnik a bűntől,
1 Pét. 3,18., 1 Pét. 2,21., 1 Pét. 2,24., Zsid. 12,10., Zsid. 12,11.
Hogy többé ne embereknek kívánságai, hanem Isten akarata szerint éljétek
a testben hátralevő időt."

a tekintetben, hogy Jezus orok:

Zsidok 1.1

"Minekutána az Isten sok rendben és sokféleképen szólott hajdan az
atyáknak a próféták által, ez utolsó időkben szólott nékünk Fia által,
4 Móz. 12,6., 4 Móz. 12,7.
A kit tett mindennek örökösévé, a ki által a világot is teremtette,"

Peter I. 3.18.
"Mert Krisztus is szenvedett egyszer a bűnökért, mint igaz a nem
igazakakért, hogy minket Istenhez vezéreljen; megölettetvén ugyan test
szerint, de megeleveníttetvén lélek szerint;
1 Pét. 4,1., Róm. 6,10., Róm. 5,6., Eféz. 3,12., 2 Kor. 13,4., 1 Tim.
3,16., Róm. 9,5.
A melyben elmenvén, a tömlöczben lévő lelkeknek is prédikált,
1 Pét. 4,6., 2 Pét. 2,4., 2 Pét. 2,5., Róm. 10,7., Csel. 2,27. "

Tim 3.16.

"És minden versengés nélkül nagy a kegyességnek eme titka: Isten
megjelent testben, megigazíttatott lélekben, megláttatott az
angyaloktól, hirdettetett a pogányok közt, hittek benne a világon,
felvitetett dicsőségbe."

Rom 10.6.
"A hitből való igazság pedig így szól: Ne mondd a te szívedben: Kicsoda
megy föl a mennybe? (azaz, hogy Krisztus aláhozza;)
5 Móz. 30,12., 5 Móz. 30,13.
Avagy: Kicsoda száll le a mélységbe? (azaz, hogy Krisztust a halálból
felhozza.) "

itt a ne mondd ertelme szovegkornyezet alapjan nem az, hogy nem igaz,
hanem, hogy nem a kivalasztott nep joga.

Csel 2.26.
"Annakokáért örvendezett az én szívem, és vígadott az én nyelvem;
annakfelette az én testem is reménységben nyugszik.
Mert nem hagyod az én lelkemet a sírban, és nem engeded, hogy a te
szented rothadást lásson. "

Peter 4.6.
"Mert azért hirdettetett az evangyéliom a holtaknak is, hogy
megítéltessenek emberek szerint testben, de éljenek Isten szerint
lélekben."

ez utobbi ketto megint ertelmezheto metaforikusan, de azert nem
megnyugtato.

-------------------------------

>> Mert nekunk mindnyajunknak meg kell jelennunk a Krisztus iteloszeke
>> elott, hogy kiki megjutalmaztassek + a szerint, a miket e testben
>> cselekedett, vagy jot, vagy gonoszt.
>>
>> ez eleg egyertelmuen azt mondja, hogy csak a lelek udvozul.
>
>??? Hol van itt egyaltalan szo lelekrol? Masreszt hol van itt szo
>udvossegrol? En csak azt latom, hogy testrol van szo, mint a foldi
>elet hordozojarol. Az meg sose volt kerdes, hogy halalunkkor ez
>test 'megszabadul tolunk'...
ha mi megszabadulunk a testtol, akkor vajon mi az, ami megmarad,
nemdebar azt nevezik leleknek? de ez nem is fontos. az udvozules sem
fontos. egyedul az fontos, hogy foldi testunket itt hagyva jelenunkmeg
Krisztus iteloszeke elott. tehat Jezus halalakor, amikor a foldi testet
itthagyta, szinten maradt valami belole, aminek kellett lennie valahol.
ez a resz az idezet szerint nem ment fel atyjahoz. viszont
elkepzelhetetlen, hogy akkor hol is volt. az egyetlen egyszeru es
logikus elkepzeles, hogy a testeben maradt, es ekeppen nem halt meg.

math