Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2917
Copyright (C) HIX
2005-07-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
Ahogy mondjak, a csucson kell abbahagyni. Elertuk... ;-)

Kerlek, hogy ebben a ket VITAtemaban ne irjatok ide tobbet.

Udv,
Jozsi. /HIX/
1 Kombinatorika - koszonet (mind)  5 sor     (cikkei)
2 Re: analog (mind)  96 sor     (cikkei)
3 Re: Diszkofeny (mind)  26 sor     (cikkei)
4 Re: *** HIX TUDOMANY *** #2916 (mind)  13 sor     (cikkei)

+ - Kombinatorika - koszonet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom a magyarazatokat. Sokat segitettetek.

Udv.,

Necc Elek (az ezermester)
+ - Re: analog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Ez a Te allitasod. En azt allitom, hogy egy oszcillatornak 3 parametere
> van: freki, negativ ellenallas es rezgokor josagi tenyezoje. Ebbol

En meg azt allitom, hogy az oszcillatornak millio tulajdonsaga van.
A szimulaciokban, mint magad is lathattad, egy sima tranyonak is van
vagy 50 parametere. A legegyszerubb oszci egy tranyo, nehany passziv,
es a rezonans alkatresz. Az oszcillator erosito parametereitol fuggoen
igen nagy mertekben fog fuggeni a spektrum, stabilitas, zaj, berezges
sebessege, sot, a freki is. Csak az erosito kesleltetesevel egy egyeb
parametereivel berezgetheto ugyanaz a kvarc a 3. felharmonikuson stb..
A modellezesnek az lenne a lenyege, hogy megepites nelkul meg tudjuk
josolni a valodi aramkor fent emlitett parametereit mondjuk 1%
pontossaggal. Na ezt csinald meg muveleti erositovel, hogy hozza a
tranyos aramkor parametereit!! A te leegyszerusitett 3 parameteres
oszcillator-modelled megepitese felesleges, szimulalni sem kell, siman
szamithato. Altalaban azert kell modellezni, mert a valodi alkatreszek
nem idealisak, a bonyolult fuggvennyel leirhato viselkedesuk
analitikusan kezelhetetlen bonyolultsagu egyenletekre vezet, csak
numerikus kozelitessel lehet vizsgalni, de ez boven eleg is.

> Egyreszt: a programmvezerelt nalam azt jelenti, hogy kulonbozo feladatokra
> ugyanazt a gepet mas konfiguracioban hasznalni lehet. Ez lehet masik
> lyukkartya es lehet masik huzalozas. Nekem a program lehet a topologiaban

Ertem... Kinyitottam a fiokom, tele van integralt aramkorokkel, OPA is
akad benne. Tehat ez egy analog szamitogep, mert megfelelo huzalozassal
szinte barmit ossze lehetne rakni belole.
A programozasnak az a lenyege, hogy nem kell megvaltoztatni az aramkor
strukturajat, nem kell athuzalozni. Automatikusan masolhato, tobbszorozheto,
stb... A huzalozas nem ilyen. Ha ugyanezt beraktak volna egy PROM-ba, vagy
flashbe megfelelo analog kapcsolokkal, akkor kaptunk volna egy TRAC-et,
vagy PAC-et, de azt sem hivja senki szamitogepnek... Nezz utana!
Totally Reconfigurable Analog Circuit, illetve Programmable Analog Circuit.
Semmi koze a szamitogephez. A TUDOMANY-on hivjak igy nehanyan, meg regen
igy hivtak a gepet, de valojaban NEM SZAMITOGEP, a mai szakirodalom
egyertelmuen nem annak nevezi! Atkonfiguralhato analog halozat. Korrekt.

> szamitogep. (Erre volt ellenpelda az MROM-os mikrovezerlo, aminek a ROM-ja
> nem valtoztathato, csak uj chip gyartasaval). Masreszt pedig jo lenne, ha
> irodalommal egyszer igazolnad mar a Te definiciodat is.

A maszkprogramozott mikrovezerlo miert ellenpelda? Annak teljesen korrekt
programja van, siman valtoztathato. Persze nem az user tudja valtoztatni,
hanem a gyartaskor lehet ezt megtenni. Ennek semmi jelentosege, a lenyeg
hogy ugyanazt az aramkort tetszoleges celra be lehet programozni, szamos
algoritmust meg lehet rajta valositani stb..
Az irodalmi hivatkozast lasd feljebb (is). Kerlek ne kerd szamon rajtam
minden levelben, ne csinalj ugy mint ha nem irtam volna, mert a keresednek
mar vagy 5 alkalommal eleget tettem.

> Hatareset. Mint azt elismerted, a Te definiciodnak is vannak hataresetei,
> tehat most azon vitatkozol, hogy melyik hatareset nem tetszik Neked.

Nem. Ez egyaltalan nem hatareset. Egyertelmuen nem szamitogep az a jatek
amit emlitettem. Ha ugyanis az lenne, vagy hatareset lenne, akkor a vilagon
szinte minden szamitogep lenne. Tudom, te az eredeti aramkor valtozatlan
formaban megepiteset a probapadon is szamitogepnek tekinted, mert modellezi
az eredetit, stb... Szoval kicsit tul tag ez a definicio.
De ez mar lenyeges haladas, mert igy elobb-utobb te is rajossz, hogy a
definiciok (melyek amugy is onmaguknak ellentmondanak) sot az egesz
megkozelitesed teljesen hibas.

> Par bekezdessel foljebb meg irtad, hogy mukodik, ha lelassitom. Most
> 13kHz-rol volt szo, egy ilyen oszcillatornal mar vegkepp semmi gond nincs
> a nyakelrendezessel.

Remelem nem lesz szukseges folyton beideznem az eredeti irasod. Ugyanis
azt allitottad, hogy gyorsabb lesz mint a digitalis verzio. Nem. Az analogot
a szukseges pontossag elerese erdekeben le kell lassitani, meg az
eredetinel is lassabb lesz. A digitalisnal nincs ilyen elvi korlat, olyan
sebessegu geppel szimulalod, amilyenre van penzed. Nem lassabb lesz mint
az eredeti, hanem tetszoleges mertekben gyorsabb. Mit gondolsz, miert
talaltak fel a DSP-t, es teszik most mar szinte minden nagyobb cooler
melle? Minden frekivalto teli van veluk, pedig egyszeru analog jeleket kell
kezelni, csak digitalisan sokkal gyorsabb, pontosabb, olcsobb, hatekonyabb.

> Ugy hasonlitom ossze, hogy azonos penzbol megepitve melyik szamol adott
> pontossagnal gyorsabban. A digitalis gep szekvencialisan szamolja a
> diffegyenletet, az analog gep meg parhuzamosan. Csak arra kell ugyelni,
> hogy elegendo muveleti erositonk legyen, hogy beprogramozhassuk.

Digitalis visz mindent. Az sem igaz, hogy a digitalis szekvencialisan
szamol. Belenyomod egy FPGA-ba, akar teljesen parhuzamos feldolgozassal
megoldhato. (Persze ez nem szamitogep, de az analog rendszer sem! A fent
emlegetett oszcillator sem volt szamitogep) Valami 3000Ft korul van a
felmillio kapus Spartan 3, hasonlo aron adjak a BlackFin DSP-ket es a
nehany 100MHz-es ARM9 vagy SH3/DSP procikat. (Vektorszorzo, DCT unit, stb)
Ezek muveleti erositok garmadait szimulaljak gond nelkul, sokkal
pontosabban. Ugyanennyi penzert egy (1!) darab gyors, precizios muveleti
erositot kapsz, de lehet hogy egyet sem... (Nemreg hasznaltam AD9631-et,
2400+AFA darabja, sima bufferelesre kellett, de lattam 8 rugosat is)
Es ez meg a legrosszabb eset, ha pont olyanok a jelek, hogy analog
aramkorrel meg lehet csinalni. Ugyanis digitalisan olyan szurok es egyeb
feldolgozasok is megvalosithatok, melynek nincs analog megfeleloje,
egyaltalan nem lehet analog aramkorokkel megcsinalni, sehogy sem!!
Folyt kov... VF
+ - Re: Diszkofeny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok!

laszlo.meszaros_moc.nosscire... írta:
"Korábbi teóriám az volt, hogy ezek a fénynyalábok igen erős fényszórók
nagyon
jól fókuszálva, és oldalról azért láthatóak, mert a fényük a levegőben
mindig j
elenlevő porszemcséken szóródik. Meginogtam -- ezek az irányfények inkább a
sta
rwars lézerkardjaihoz hasonlóan viselkednek."

Szerintem ez jó teória.
Csak tovább kell gondolni.
A fókuszáltság nem valószínü, mert akkor ki is szélesedne egy idö után.
1. Lehet, hogy felhöbe ütközik a dolog, azért nem látod folytatódni.
2. Lehet, hogy bizonyos magasságnál viszonylag "hirtelen" sokkal tisztábbá,
víz
párától mentesebbé válik a légkör (légkörfizikához ért valaki?)

(Amúgy ezeket a lámpákat nagyon utálják a csillagászok)

üdv,

Gogy

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: host93.pathophys.dote.hu)
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #2916 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Tisztelt Tudomany,
> A tudomany demarkacioja a tudomanyfilozofia internalista foglma, amelyet
az
> internalista normativ, logikai nezet hasznal. Letezik a tudomany
externalista,
> deskriptivebb leirasa is, amely a tudomanyt szocialis szempontbol irja le,
> mint az

...approximative e diszkusszio a legextremebb verikifakioc, habar nem
eggyzik minden falszifikalhato vonasaban forumunk exakt velemenyevel.
math, elolvastad egyaltalan, amit leirtal?

Janos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS