, az al bbiakat ˇrta,
Wed, 11 Dec 2002 16:53:58 CET -kor:

> Pl. hogy a lefoglalt
> eszkozokrol nem keszult jegyzokonyv, ill. a rendorseg nem
> hagyott hatra semmilyen papirt ami igazolna hogy lefoglalas
> soran ezt meg azt elvittek, kiteptek stb.  Ez kacsa, vagy az
> ilyen (politikai) eljarasok soran erre nincs szukseg?

Nemtudom, de akar igy, akar ugy ha itt mulasztas tortent, akkor az a
rendori eljaras lefolytatasaban tortent hiba, nem pedig az eljaras
kezdemenyezesenek jogtalansaga.

Glin

 irja:
>Magas lovon? Nem ertelek. Az en vilagomban amit teszek azt
>velemennyilvanitasnak nevezik, s persze a sajat velemenyem a sajat
>vilagnezetemet tukrozi.
	Akkor hadd idezzek a leveledbol, amit d-nek irtal (VITA 2142)
>Ekkora ostobasagot is regen olvastam...Hidd el nekem, d, azert
>valami elemi realitaserzek, racionalitas, ismeretanyag, tapasztalat es
>persze ertelem szukseges ahhoz, hogy velemenyt formaljunk...Mert ha ezek
>nincsenek, akkor maradnak az erzelmek, az osztonok, az irracionalitas es a
>tudatlansag, melyekbol aztan oly ostobasagok szuletnek, mint a te idezett
>megallapitasod
	Ha a te vilagodban ezt a sajat velemenyedet tukrozo
velemenynyilvanitasnak hivjak es nem a vitapartner szemelyet
serto megjegyzeseknek, akkor sajnos nem egy vilagban elunk.

>Egy valamit kellene megerteni megpedig a realitas talajan allva. Jelesul
>azt, hogy a kemeny drogok legalizalasa jelenleg anarchiat jelent, a
>liberalizmus pedig - meg a legbalosabb sem! -nem anarchia.
	Ez egy erdekes eszmetorteneti kerdes. Az anarchizmus
definicio szerint azt jelenti, hogy a tarsadalomnak semmilyen
kormanyra nincs szuksege. A liberalizmus definicio szerint
a tarsadalmi haladast es a szabadsagot helyezi eloterbe, mint
ilyen, nem kellene, hogy az anarchizmussal rokonsagban legyen.
A liberalizmusnak sok aga van, de Magyarorszagon nagyon divik
egy iranyzata, amelyik a szabadsagot elsosorban az allamtol
valo szabadsagkent ertelmezi. Pl. a volt Fidesz-kormanyt ez a platform
azzal tamadja, hogy paternalista az allamfelfogasa. Ez a
liberalizmusfelfogas (amelyik a szabadsagot tekinti legfobb erteknek
es a szabadsag maximalizalasara torekszik) nem all tavol az
anarchizmustol.
	A drogugyet ez a tabor nyomja. A fo allitas az, hogy
az allam nem szolhat bele abba, ki mivel kabitja magat, ez
az egyen dontese. Ha megfigyelted, te is errol a platformrol
erveltel. Ez pedig nem halado tarsadalmi eszme (pl. a kisebbsegek
megkulonboztetese) mellett valo kiallas, hanem egy karos
szenvedely hiveinek onigazolasa. Ugyan anarchizmusnak
nem nevezheto, de az anarchizmus ennek a tengelynek
a vegpontjan talalhato.
	Sokszor leirtak mar az SZDSZ ideologusainak anarchista
multjat (en semmi rosszat nem talalok benne, ha valaki anarchista
volt, plane fiatalkoraban). Az azonban bosszanto, hogy ez a kisse
regimodi eszme meg ma is atut - ezuttal liberalizmusnak eladva.
	Visszaterve a Hasko maganvelemenyere: a Magyar Hirlap
az SZDSZ szocsove, ott akarmilyen cikk nem jelenik meg
(meg az olvasoi levelek is az "ugyet" szolgaljak). Nem
veletlen, hogy nem a drogok legszigorubb ellenorzeset tamogato
iras jelent meg ott. Az SZDSZ eredeti torvenyjavaslata (amely az
eltereles korlatlan igenybevetelet tette volna lehetove) gyakorlatilag
megegyezik a lagy drogok legalizalasaval. Ebbol szerencsere semmi
nem lesz.

Udv, Gabor

messirewoland irja:

> Hidd el nekem, d, azert valami elemi realitaserzek,
> racionalitas, ismeretanyag, tapasztalat es persze ertelem
> szukseges ahhoz, hogy velemenyt formaljunk... Mert ha ezek
> nincsenek, akkor maradnak az erzelmek, az osztonok, az
> irracionalitas es a tudatlansag, melyekbol aztan oly
> ostobasagok szuletnek, mint a te idezett megallapitasod,
> vagy eppen az altalam idezett gimnazista fiu elkepzelesei.
> Ez pedig sosem vezet semmi jora.

Leroviditem amit irtal: "Az eg kek, a fu zold, amit pedig
irtal daine az ostobasag".  Az erveles hianyzik.  Ezentul
jobban odafigyelek a leveleidre hogy ez-e az altalanos
vitastilusod (tehat siman szoveg mennyiseggel probalod
"lenyomni" a masikat), vagy csak eppen ebben a temaban nem
volt energiad rendes valaszt irni.

--
d

Sziasztok,

Daine:
>Szerintem erdemes elgondolkodnod ezen es tudatositanod magadban
>a kulonbseget a fold es a termek (fiat-money, tv, banan stb) kozt.

Oke... de akkor kerlek ezt ird meg Szep J˘zsef-nek is, mert en amit
irtam azt az o irasara irtam, idezem megint Jozsefet:

(VITA 2140)
>Szeretnem felhivni a figyelmedet a Feher-l˘ tortenetere, miszerint a Karpat
>medenceert cserebe a honfoglalok adtak valamit. Ugyanez, nem mondhat˘ el az
>Izraelt kulfoldiek segitsegevel (!) benepesitok es a palesztinok eseteben

A lenyeg az, hogy fuggetlenul attol, hogy milyen fold/termekrol van
szo, a magyarok joval kevesebbet adtak a Karpat-medenceert, mint a
zsidok Izrael teruleteert. Igaz, a kettot nem jo osszehasonlitani,
hiszen egyik 1000 eve volt, a masik meg nemreg, de nem en kezdtem az
osszehasonlitast.

Sziasztok,
Juan

> Ne butaskodj mar Gyuluskam, szerinted a Horthy tudta hogy gazba teszik
> oket? Ha igy van akkor ird mar meg a referenciadat,

  Semmi problema: Legujabb irodalmi Nobel-dij kapcsan eppen belefutottam.
Sorstalansagban beszamol a hataron a csendorrol, aki kozli a
bevagonirozottakkal, hogy ott, ahova mennek, nem lesz szukseguk ertekekre.
Ezek szerint a csendor tudta.
  Akkor most kernek egy ellen referenciat, ami szerint Horthy *nem*
tudta.

> Eszak-Amerikaban tortent, azt is nevezheted honfoglalasnak, attol meg
> gyarmatositas marad...

  Elmagyarazom a kulonbseget (szamomra):

Honfoglalas: egy nepet kiszoritanak mas nepek a helyerol, azok mennek
valameddig, ott megallnak, majd letrehoznak egy olyan allamot, amiben
biztonsagban erzik magukat. Ez a honfoglalas definiciom. Izrael ilyen.
Magyarorszag ilyen.

Hoditas: nepet *nem* szoritjak ki, csak nagyobb teruletet akar maganak.
Peldaul nemet-francia ellentetek evszazadokon at, stb.

Gyarmatositas: elfoglal teruletet, de nem azzal a cellal, hogy oda
betelepuljon.

  USA egy erdekes kerdes, mert gyarmatositasnak indult, de nem igazan
egyertelmu, minek hivjam miutan kivertek az angolokat. De ez lenyegtelen,
mint mondod, es egyet is ertek.
  Ami lenyeges: adva van par millio zsido Izraelben. Hol eljenek? Mert
eddig ahol eltek, ott folyamatosan irtottak oket, foleg Europaban.
  Ugyanezt lehet lokalizalni is, aminek tobb ertelme is van: adva
van durvan 1 millio cigany Magyarorszagon. Mi legyen a megoldas?
Gazkamra meg volt probalva, nem volt realisztikus. Eroszakos asszimilacio
meg volt probalva, nem mukodott. Megprobalni egyutt elni meg volt
probalva, de nem mukodott (lasd legutobbi gyaszolok osszeverese az
allam altal). Akkor mi?

> Kar lenne ebbol vallasi kerdest csinalni, mert nem az.

  Ebben maximalisan egyet ertek. Szerintem se az. Nem az en otletem volt
mint megoldas a keresztenyseg felvetele.

Gyula