Ez a két szó úgy tünik, hogy egyazon tőből származik. 
Mi ez a tő? Az, hogy "ki"?

Szegedi Ga'bor (gaborsz at tin.it, http://gszegedi.freeweb.hu)
Egy jatekos nem valtoztathat meg szabalyokat (Brody J.)

Hello,

>Felado : Szakacs-Vass Sandor
>E-mail :  [Non-Profit Organization]
>Temakor: Re: eurocent ( 44 sor )
>Idopont: Tue May  6 10:04:16 CEST 2003 NYELV #414
>> kivonta a forgalombol csusztatas. Csupan nem nyom belole tobbet. A ketto
>Ez itt egy nyelvlista es te nagyon szeretsz leckeztetni. Igy hat elmondom 
>neked hogy a csusztatas szo szandekossagra utal. Annak alapjan hogy egy 
>kijelentes esetleg nem fedi pontosan a valosagot te mar azt is tudni veled 
>hogy az illeto szandekosan akart megteveszteni. 

Nos, errol lehet vitat nyitni. A csusztatas valoban szandekos megtevesztest
jelent. 
Valoban felreertheto amit irtam, hiszen az inget magadra vetted. Amit irtam,
ugy is ertelmezheto, 
hogy maga a hir csusztatas, ami a mediakban altal. Ez is volt szandekom.
Hadd idezzem be azt, amit irtam:

"A kivonta a forgalombol csusztatas. Csupan nem nyom belole tobbet. A ketto
kozott oriasi kulonbseg van."

Leckeztetes nem volt celom. Neved alapjan ugy tunik, hogy mar igazitottalak
ki egy masik listan, ezert 
mostani hozzaszolasom sertesnek vetted. Nem annak szantam + soha nem nezem
meg kinek a levelere valaszolok, vagyis Racsko Tamas-nak is ugyanezt
valaszoltam volna. Tamas, te pl. a fenti idezeted hogy ertelmezned? 

Udv,

awender

Valamikor régesrégen (tavaly márciusban) szó esett itt a pinjin
átírásról. Szeretnék most egy teljes leírást kérni Tőletek a pinjin
hangértékeiről, vagyis arról, hogy az egyes betűk pontosan milyen
hangokat takarnak. Egy könyvecskét írogatok a kínai írásról, ehhez
kellene.

La'ng Attila D., iro <-  <- <http://lad.rentahost.net>;
MITUGRASZ = Izgaga nepszonok a regi Athenban.

A NYELV 0414-ban írta La'ng Attila D. >:
>  Nem lep meg, hiszen ennek az igének minden alakja rövid i-s.
Vagy nem. Igazából nem könnyű kérdés. De Magyar Nyelvőr egy 1996-os
számában olvasható erről egy cikk (véletlenül éppen tőlem), az elég
részletesen körüljárja a kérdést. Sajnos, az a száma a Nyelvőrnek nincs
fenn a neten, de majd szólok a webmesternek (véletlenül éppen magamnak),
hogy ez a cikk elérhető legyen (legrosszabb esetben nem a Nyelvőrben, hanem
a saját dolgaim között). :-)))

Üdv:
Attila

Kedves awender!

hix.nyelv #414, >:

> Uj forras kozben nyelvesztol: egyikbol sem. Mindkettobe kb. ugyanabban az
> idoben a latinbol kerult at. 

  Ezt magam sem zártam ki a 330-as számbeli cikkemben. Ennek ellenére ezzel 
kapcsolatban pl. az alábbi kérdések merülnek fel:  

- Mi változtatta a horvátban a szót nőneművé ("cipele" tsz., "cipela" esz.)? 
Holott, mind az északolasz eredeti "zoppel", mind a latinizált "zipellus" 
hímnemű volt. Az horvátban a hímnemű latin szavak az "-us" végződésüket 
elveszítve hímnemű szavakként honosodnak, pl. l. "angelus" > óhv. "and/el" > 
hv. "and/eo", l. "arcus" > hv. "*ark" > "arak", l. "papyrus" > hv. "papir". 
  A nőneművé válás tehát számomra horvát alapon magyarázat nélkül való, 
hacsak nyelvész ismerősöd nem tud rá valami okot. Ezzel szemben a magyar 
"cipellő" a horvátba átkerülve hanghelyettesítéssel természetes módon lenne 
"cipele", amelynek az "-e" végződését a horvátok felfoghatják nőnemű többes 
számú toldaléknak (ezt a jelentést a szláv nyelvekben szinte kizárólag többes 
számú szavak adják vissza).

- Mi okozza, hogy a szó mindkét nyelvben általános 'cipő' jelentésű? Holott 
az olasz szó 'fapapucs' jelentésű, a latin is egy speciális lábbelifajtát 
jelölt. A közös jelentésváltozás a latinon túlmenő közös eredetre -- azaz 
kölcsönzésre -- utal, márpedig a horvát -> magyar irány kizárható.

- Hogyan került a szó a szerbbe, új horvátból történt átvétel lenne ott? Ha 
nem, akkor kevéssé valószínű, hogy oda is a latinből került volna, hiszen a 
szerbeknél a görög volt a műveltségi nyelv. Ellenben a magyar hatás ott is 
jelen volt.

- Miért és hogyan szorult háttérbe a horvátból a 'cipő' jelentésű eredeti 
szláv szó (amely azonban korlátozott használatban ma is megvan "obuc'a" 
alakban)? Ez rögtön felveti a szlovák analógiát, ahol a 'cipő' jelentésű 
"topánky" szó a magyarból való, és tolta a háttérbe a szláv eredetű "obuv"-
ot. 
  Ha helytálló, amit a nyelvész ismerősöd mondott, azaz a horvát "cipele" 
kialakulása a magyarral egyidőben törént, akkor ez a XIV. sz.-ra datálható. 
Ebben az esetben viszont az általa kiszorított "obuc'a" szónak kellett volna 
jobban archaizálódnia: a szlovák analógia fiatalabb folyamatot indikál.

  Ilyesmik azok a kérdések, amiket egy etimológus felvet: és azt a 
magyarázatot kell az elsődlegesnek elfogadni, amelyikkel szemben kevesebb 
hasonló kérdés merül fel. Számomra emiatt még mindig a magyar -> horvát 
átvétel a meggyőzőbb. Persze, lehet, hogy nyelvész ismerősöd ezeket meg tudja 
válaszolni, és akkor én is meggyőződéssel vallhatom a horvát belső 
keletkezést (amit persze most sem zárok ki, csak kevésbé valószínűnek 
tartok).

Kedves Awender!

Az euro okozta inflacionak en is szenvedo alanya vagyok. Megpedig:

1,00 euro = 1.936,27 ex-liraval.

megis, hogy csak peldat mondjak, az 1.000 liras arat minden szemrebbenes
nelkul 1,00 euroert adjak.
Erdekes modon a fizetesekkel nem ez tortent.

> Hivatalos allaspont szerint az euro bevezetese nem lehetett inflacionovelo
> tenyezo. A valtas azonban racafolt az elmeletre. Sajnos rengeteg helyen
> egyszeruen vettek a regi penzegyseget es onnantol ugyanazt kertek euroban.
> Ez rengeteg helyen 100%-os dragulast jelentett pl: parkolok, cirkuszok,
> vidamparkok, kocsmak stb.

Megha csak a cirksusz, meg a kocsma arakat emeltek volna fel jo lenne, de
leginkabb az elelmiszer arak novekedtek, meg tulajdonkeppen minden.

> Olaszoknal ez tavaly tesztasztrajkhoz vezetett. Az olasz kereskedok az
> euroban kapott osszeget olyannyira keveselltek, hogy rengeteg tesztat
> 4-500%-al dragabban adtak. A sztrajk idejen 1 napig az olaszok nem ettek
> tesztat. (nemet forras)

Tavaly volt ugyan fogyasztoi sztrajk Olaszorszagban, de en nem hallottam
semmi tesztasztrajkrol. Lehet, hogy a nemet ujsagirok fantaziaja szerint,
mert ugye a teszta fogyasztasa Olaszorszagban a legmagasabb, alegkedveltebb
etel, igy meg jobban hangzott, hogy szegeny szerencsetlen olaszok egy napig
nem ettek tesztat:))))

> Udv, awender

Udvozlettel: Izabella-Velence

Koszonom Mindenkinek a kerdesemre adott, alapos, tudomanyos valaszokra. Igen
elvezetes volt olvasni mindket valaszt.

Udvozlettel:

Vegh Izabella