Sziasztok,

Shanghai ejtese: sa'n(g)ha'j. Az "n" kicsit mas mint a mi "n" betunk,
nazalisabb, ezert van mogotte a "g". Ha arra vigyaz az ember, hogy a
"g"-bol ne legyen "k", akkor mar nagyot nem hibazhat.

Most olvastam, hogy novemberben Shanghaiban lesz a Men's Tennis
Master's Cup. Ez, kodos emlekeim szerint az ATP egyik evzaro nagy
versenye, a legjobbakkal. Ilyen Azsiaban mashol meg nem volt.

Elkeszult kozben, noha meg nem nyitottak meg, Azsia legnagyobb
bevasarlokozpontja is (Super Brand Mall). Baromi ronda, es  rendesen
lefogja a Bund-rol Pudong latkepet is. Szkeptikusok szerint (ertsd:
szerintem) nem is
akkora, de a mediak eskusznek arra, hogy ez a legnagyobb. Legyen nekik
mondva, amugy sem fontos.

Olvasgatok egy helyi ujsagot benne egy uj etterem hirdetese, ami egy
(ha nem tevedek, bar ezt nem kell 100%-nak venni) Art Deco stilusu
regebbi epuletben nyitnak.
Itt jon az erdekesseg: a hazat 1938-ban epitettek es egy magyar
epitesz tervezte (L.E. Hudec?). Meg nagyobb meglepetesemre (a cikk
szerint) az emlitett uriember tervezte az
International Hotelt-t, a Grand Theatre-t es a Moore Memorial Church.
Eleg nehezen tudom beazonositani ezeket az epuleteket, bar az
International Hotel meg megy. Nem ez volt egy darabig Shanghai
legmagasabb epulete?

Szakertok, sinogolusok: mit tudtok errol?

Koszi, udv: Bzs

Kbalazs arra kert, hogy nyilvanitsak velemenyt az atirasi ugyekrol.
    Nagyon nehez, mert egyre tobb a pro es a kontra, meg ahogyan az ember
oregszik, rajon, hogy a megszokas, a tehetetlensegi nyomatek nagy ur.
    1. A nepszeru magyar atiras rossz, mert pinyinrol ugyan mindent at lehet
irni ra, de megforditva nem. Az internet koraban kulonben is abszurdum egy
olyan atirast hasznalni, amelynek segitsegevel az interneten nem tudunk
keresni.
    2. Ugyanakkor vitatlan, hogy bizonyos koznevek, szemelynevek a nepszeru
atiras szerint rogzultak magyar szova valtak, ezeket nem lehet kiseperni a
nyelvbol: Peking, Li Taj-po, Szu Tung-po, Szun Vu-kung, tao, kung-fu...
(Tavaly egy magyarorszagi kinai finanszirozasaban letrehoztuk a Kung-fu cimu
kuzdosportos folyoiratot, keshegyig meno vitak voltak arrol, hogy ne Gong-fu
legyen-e a cime, mert ugye a pinyin szerint igy helyes, a megszokas partiak
elleneztek, vegul valaki letett az asztalra egy mai pekingi angol nyelvu
kiadvanyt, amelyikbol kiderult, annyira megrogzult fogalomnak kezelik, hogy
meg ott is kung-funak irtak at.)
3. Bar en magam pinyin-parti vagyok, 1979-ben, amikor a kinaiak angol nyelvu
kiadvanyaikban altalanossa tettek, megis levelet irtam az MTI-nek, nehogy
azonnal atvegyek, mert akkor masnap a radioban, teveben a Zsenmin Zsipaot
minden bemondo renmin ribaonak fogja mondani. Nyilvan masok is adtak ilyen
tanacsot, mert az MTI valoban nem valtoztatott.
4. Akkoriban ugy gondoltam, hogy egy atmeneti idoszakban a bemondoknak meg
lehetne tanitani a hozzavetoleges kiejtest, s at lehetne terni a pinyinre.
Ahogy az emberek a nyugati neveknel megszokjak, hogy nem ugy mondjuk,
ahogyan irjak, ezt is meg fogjak szokni. Ilyesmire azonban kiserlet sem
tortent. (Vannak kulonben latin betus nyelvek, amelyekben a nyugati neveket
is ugy irjak, ahogyan ejtik, tudomasom szerint peldaul a horvatban.)
5. Mivel - ahogyan a HIX AZSIA-s vitaban is elhangzott - az akademiai magyar
helyesirasi szabalyzat eloirja, hogy a kinai nevek atirasaban az u.n.
nepszeru es tudomanyos atirasi tabla az iranyado, amig ellenkezo ertelmu
dontes nem szuletik, a pinyint (ha csak egy-egy kiadoval kulon megallapodast
nem kotunk), a korrektor mindig at fogja javitani nepszerure.
6. A valtoztatast csak a magyar Kina-kutatas szaktekintelyei
kezdemenyezhetik, am majd ket evtizeden at a szakmai elit kitartott az
atirasi tabla mellett. Ma mar ez nem annyira eros, mint regebben, de a
valtoztatashoz hatarozott fellepes kellene, s ezt a hatarozottsagot en az
ELTE kinai tanszeken meg ma sem latom, marpedig a valtoztatasi igeny
megfogalmazasanak onnan kellene elindulnia.
7. Vannak egyeni probalkozasok a pinyin bevezetesere. Kalmar Eva es Revesz
Agota a "Vadhattyuk" memoarregeny forditasaban 1994-ben ebbe a mufajban
talan elsokent hasznalta, egyben persze vegyitve a mar megszokott nepszeru
atirasos formakkal (Mao Ce-tung, Szecsuan stb.), eleg furcsa hibrid lett
belole. Jomagam az altalam szerkesztett Tavol-Kelet folyoiratban a 90-es
evek derekan arra hivatkozva hasznaltam a pinyint, hogy foglalkozom az
itteni kinaiakkal is, marpedig az o magyar okmanyaikban is az eredetik
pinyinje szerepelt, furcsa lett volna ezt nepszeru magyarra atirni. Ezen a
cimen Mao Ce-tungot is Mao Zedongnak irtam at. Viszont, amikor mashol
magarol Maorol irtam, en is a nepszerut hasznaltam. Tavaly jelent meg Antoni
Csaba forditasaban, Ecsedy Ildiko szaklektoralasaval Gernet "A kinai
civilizacio tortenete" c. nagy opusza vegig kovetkezetes pinyinben. Kapott
is erte a fejere a napisajto kritikaiban, hogy meg Csang Kaj-seket sem lehet
beazonositani... Kinai bedekkerem most megjelent masodik kiadasaban en is a
pinyint hasznalom, hiszen a turista a varotermekben ezt latja majd.
8. Latszolag tehat a pinyin fokozatosan elore tor, a nepszeru pedig ki fog
szorulni. Valojaban ezzel ellentetes folyamat is megfigyelheto. Ket
evtizeden at a napisajto osszevissza keverte a ket atirast, erre lehetett
volna hivatkozni a pinyin bevezetese erdekeben. Mara azonban mar csak a a
Nepszabadsag mindenkori pekingi tudositoja keveri a ket atirast, az MTI
egy-ket ev alatt elerte, hogy a pinyint, meg a sportolok eseteben is,
pontosan teszi at nepszerure. Akkor vezetni be a pinyint, amikor vegre jol
hasznaljuk a nepszerut?
9. Elettapasztalataim alapjan boritekolom a jovot: semmi sem fog tortenni. A
ket atirast parhuzamosan hasznaljuk Magyarorszagon az idok vegezeteig, s
ebben az ertelemben marad az összevisszasag.
Bar ne lenne igazam!

Fareast (Polonyi Peter)
 elindulnia.amagyar kina kutatas elitje

>km2-es Dongao szigetrol (ahol szep vorosre sultunk). Az elso fordulo
>eredmenyerol SMS-ben ertesultunk a sziget es Zhuhai kozott

Most nem volt lehetoseg a kulfoldon eloknek a konzulatusokon szavazni?


> >Szakics - Sakić). Ugyanez az elv vonatkozik az azsiai nyelvekre is.

Itt nem jol jott at a betu, egy kis vesszos c-nek kellett volna megjelennie.


> 1. Nincs most elottem a Helyesirasi Szabalyzat, igy megkerdeznem
> mikent kell irni pl. a taxi szot, ha nincs x a magyarban ?
> (Ha lehet, nem a szemelyszallito kisiparos gepjarmuve-t varom
> valaszul. ;-))

Jogos, a szabalyzat egyebkent rendelkezik is ezekrol a szavakrol:
"A magyar írásgyakorlatban is gyakran eloforduló q-t, w-t, x-et és y-t így
soroljuk be ábécénkbe: . p, q, r . v, w, x, y, z, zs; . P, Q, R . V, W, X,
Y, Z, Zs."
A taxi szo helyesirasa viszont igy rogzult a gyakorlatban (ld. pl. a finn
'taksi' valtozatot), raadasul itt az x betut magyar hangerteken ksz-nek
ejtjuk, de pl. a Xizang (Tibet) szo eseteben ez messzire vinne az eredeti
ejtestol (bar tudjuk, ez nem elsorendu szempont), es ha nem muszaj, akkor
ezeket a betuket kihagyjak a magyar atirasok.

> 2. Ha a horvat atirasara lehet ć-t hasznalni, akkor talan az ezzel
> ellentetben minden (latin betus:) billentyuzeten megtalalhato q es x
> hasznalata sem utkozhet akadalyba.

Persze, hogy lehet, csak szerintem kisse felvagasnak hat. A MaNcs-ban pl.
kovetkezetesen nem atirva, hanem eredeti mellekjelekkel irjak a delszlav
neveket, es a mar rogzult (igaz, hibasan) neveket kijavitjak (pl. Uszáma bin
Ládin).

Udv:
Apatoczky Akos

>Me'g akiknek (szerintem) kotelezo lenne tudni, azok is sokszor hibaznak
>kisebb nyelveknel. A teli olimpia kozvetitesen kozolte a jonevu, 30 eve
>kozvetito, es 10 eve nemzetkozi sportdiplomata riporterunk, hogy most
>hallja, Aamodt nevet "o'modnak" kell ejteni (elotte magyarul olvasta
>ki). Pedig a fenti versenyzo kb. 10 eve ott van a nemzetkozi mezony
>elejen. A kozelgo foci vb elott, miutan vannak koreaiak es kinaiak is a
>mezonyben, utolagos engedelmetekkel elvallaltam, hogy felhomalyositom
>egyes riportereinket a kiejtesrol. Egyebkent az angol sportkommentatorok
>kiejtesere a borzalmas a legjobb szo. Sokszor meg a francia nyelv
>kiejtesi szabalyaival sincsenek tisztaban, nemhogy a kisebbekevel.
>
Nem tudom, hallottad-e mar a franciakat idegen neveket kimondani?
_Sohasem_ torodnek az eredeti kiejtessel, kiolvassak a francia kiejtesi
szabalyok szerint (ha tudjak:-))
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy ne torekedjunk az
idegen nevek helyes kiejtesere, de talan nem kene olyan nagy
bunnek tekinteni, ha egy magyar nem ismeri a vilag osszes
nyelvenek kiejtesi szabalyait:-))
Lehet, hogy akkor mar a francia gyakorlat a legjobb, es nem 
az a felemas probalkozas, amikor valaki pl angol kiejtesi szabalyokkal
(mert csak azt a "kulfoldi nyelvet" ismeri valamennyire) probal
kimondani egy spanyol nevet.
Gabor

>>akkor szerintem igenis a magyar atiras a helyenvalo, hiszen a magyar
>>abece (ld. M.h.sz. tizenegyedik kiadas, 10. pont, MTA. 1985.) nem
>>tartalmaz bizonyos, a pinyinben elofordulo betuket (q, x).
>
>1. Nincs most elottem a Helyesirasi Szabalyzat, igy megkerdeznem
>mikent kell irni pl. a taxi szot, ha nincs x a magyarban ?

Elottem sincs eppen most a Helyesirasi Szabalyzat, de a fiam
altalanos iskolas olvasokonyve igen. Ebben tobb helyen
is szerepel a teljes magyar ABC, es valoban nem irtak
bele az x-et es a q-t. Ez szamomra is kicsit furcsa,
en meg maskent tanultam.

udv - E. Laszlo