Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 1144
Copyright (C) HIX
2003-04-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: hinni vagy nem hinni (mind)  212 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX FILOZOFIA *** #1143 (mind)  87 sor     (cikkei)
3 Re: tudni vagy nem tudni (mind)  15 sor     (cikkei)

+ - Re: hinni vagy nem hinni (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

maci:

en irtam:

>1)Igazabol nem bizonyitas, hanem igazolas itt a kerdes. 
>Ami egy fokkal  kevesebb.
>2) Vannak igazolhato es nemigazolhato velemenyek. A nem 
>igazolhatot  valoban hit nek nevezzuk.
>3) A vita targya egyreszt bizony az, hogy igazolhato-e 
>isten lete, mert  ugyanis annak ellenre, hogy szelesen 
>elfogadott a te nezeted, van masik nezet  is. Masr
>eszt pedig vannak, akik ugyan a te velemenyeden vannak, 
>megis ujra  es ujra elfe ledkeznek errol, es belesnek 
>abba a csapdaba, hogy megiscsak  igazolgatni akarja
>k hituket, ilyenkor rendre kell oket utasitani

te irod:
>Mert reménységben tartattunk meg; a reménység pedig, ha 
>láttatik,  nem reménység; mert a mit lát valaki, miért 
>reményli is azt? (Róma 8,24)
>A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem 
>látott dolgokról  való meggyőződés. (Zsido 11,1)

ugy latszik, itt csupan megerosited azt, amit en a 3-as pont egy reszeben
kifej
tettem, hogy van egy olyan nezet, hogy a hit nem igazolhato, es ez a
lenyege. d
e mint kesobb kiderul, ellentmondasos a velemenyed, es beleesel pontosan
abba a
 csapdaba, amit a 3)-as pontban kifejtek: annak ellenere, hogy a hitet
igazolha
tatlannak nevezed, igazolni probalod.

>A bibliai hit es a remenyseg alapja az Isten 
>szemelyesen adott igerete. 
ami maga is egy igazolhatatlan dolog, lathatatlan remenyseg. a hit alapja
tehat
 semmi mas, mint a hit. azaz nincs alapja, korbenforgo.

>A bibliai hit  Istent tartja megbizhatonak, igaznak, es 
>erosnek arra, hogy az  igeretet megtartja, meg akkor 
>is, ha a lathato dolgok most ellene  szolnak.
ez a megbizhatosag igazolas nelkul maga is csak remenyseg. ismet korbenforgas.

>A hit targya ugyan ne lathato, de ez nem azt jelenti, 
>hogy kodos  homalyos, vagy tuno erzelem.
1) valoban lehetseges volna igazolhatatlan dolog, ami kristalytiszta.
kristalyt
iszta metafizikai elkepzelest lehet felepiteni.
2) azonban sok esetben valami azer (is) nem igazolhato, mert homalyos. a
hit a 
gyakorlatban ilyen.

3) a homalyossag kerdesenek semmi koze ahhoz a kerdeshez, hogy a hit
erzelem-e,
 vagy valami mas. egy biztos, nem tudas. en minden nem tudast erzelemnek
hivok,
 mert a lenyeges, hogy nem igazolt, nem igazolhato, azaz alaptalan,
szubjektiv.

> A hit nem szeretem-nem szeretem, vagy  tetszik- nem 
>tetszik izles kerdese.  Az hogy hogyan szeretem a 
>bablevest, az nem hit. Es az sem bibliai remenyseg, 
>hogy mit szeretnek en a jovotol, mit kepzelek el, mit 
>almodok meg magamnak.
itt nem latom a gondolatmenetedben az ervet. az ember altalaban abban
remenyked
ik, amit szeret, szeretne. a remenyseget ezen kivul meg az befolyasolhatja,
hog
y mit tart realisnak, azaz igazoltnak.
az igazolhatatlan remenyseg, azaz az elobbi tezised szerint a hit, ezek
szerint
 olyan remenyseg, ami tiszta vagy csupan.

akozott, hogy

"Jozsi azt mondta, hogy bableves lesz ebedre a menzan, es en remenlem, hogy
ez 
igaz, mert a bablevest szeretem."

es akozott, hogy

"Jezus azt mondta, hogy van tulvuilag,e s en remelem, mert nem szeretnek
meghal
ni"

az lehetne a kulonbseg, hogy Jozsi megbizhatatlan, jezus meg megbizhato. de
ez 
a megbizhatosag csak akkor jelent kulonbseget, ha maga is igazolhato. ugye
reme
nykedhetek en abban is, hogy Jozsi megbizhato, hiszen szeretem a bablevest,
es 
remenykedhetek en abban is, hogy Jezus megbizhato, ha szeretnek tovabb elni.

a ket dolgo akkor valik lenyegesen kulonbozove, ha Jezus igazoltan
megbizhato. 
de ez igazolast jelentene, amit a hittel kapcsolatban te magad kizartal.

meg egyszer leszogenzem, ha a hit igazolhatatlan remenyseg, akkor erzelem,
azaz
 szeretem-nem szeretem kerdes.

>A(z ujszovetsegi) hit alapjai pedig egyszeru tenyek:
>1. Jezusban a megigert Messias jott el.
>2. Isten terve (es sokszaz profecia) szerint az emberek 
>bunei miatt halt  meg, onmagat megaldozvan.
>3. Isten feltamasztotta ot a harmadik napon.
>A tobbi mindezekbol kovetkezik:

itt esel abba a hibaba, hogy a hitet tenyekre akarod alapozni, azaz
igazolni pr
obalod igazsagat. ezzel ellentmondasz az elobb kimondott teziseddel. par
perc a
latt homlokegyenest viselkedsz a sajat magad altal kimondott alapelvvel.



> de ez nem azt jelenti, hogy a  bibliai hit egy kalap 
>ala veheto minden Rozsaszin Egyszarvu vagy 
>Hofeherke tortenettel.
nem kaptunk erre sosem megfelelo igazolast.


>A hitelesseg a kijelento szemelyen all vagy bukik. En 
>azt mondom, hogy  a Mindenhato megbizhatoan beszel, es 
>mindig allta a szavat, a jovoben  is ezt fogja tenni. 
>Ebben senki nem gatolhatja meg.
de ha ezt nem tudod igazolni, akkor ez is csak a hited, amivel korbenforgo
vagy
 . ha meg tudod igazolni, akkor ellentmondasz az igazolhatatlansagi
teziseddel.

>A felesegemet megbizhatonak tartom. Huseget illetoen 
>pl. a szavara  adok. Nincs szuksegem sem bizonyitasra, 
>sem igazolasra sem.
szeritnem ket eset lehet:
1) vagy megis van valami igazolasod az eddigi tapasztalataidbol
2) vagy pedig a feleseged iranti bizalom igazolatlan remenyseg, azaz
szeretned,
 hogy a feleseged megbizhato legyen, mert az neked jo.

1) es 2) persze keveredhet is. akkor a remenyseged tudas es erzelem kevereke.

>A mesemondokat pedig senki nem veszi komolyan. 
>De a hitert szazezrek haltak/halnak meg napjainkban is. 
az, hogy nem minden alaptalan dologert halnak meg az emberek, nem
bizonyitja ez
en sem azon dolgok normalissagat, amiert nem meghalnak meg, sem azoket,
amelyek
ert igen.:)

>Az eletuket, a  veruket adjak ha kell. Ha nem, akkor is 
>az idejuket, penzuket,  energiajukat.
egyreszt vannak veszesen orult emberek. de meg azt is modnhatjuk, hoy az
embere
k altalaban sokat aldoznak az erzelmeikert, azert, amit szeretnenek. az
ember u
gy tartja ertelmesnek eletet, ha van celja, es annaks zentelehti az eletet.
a c
elnak nem kell valosnak lennie, eleg, ha szeretne azt a dolgot.

egy csomo ember halt meg fuggetlensegert, szabadsagert, es mas
ideologiaert, am
ikor az meg nem votl letezo. eleg az, hogy szeretne a dolgot. akkor is
kepes so
kat aldozni, ha meg nem valosult meg, es akkr is, ha egyaltalan nem valos.
eleg
, ha szeretne.


>A hivo ember – szabad dontesebol – hitelt ad Istennek, 
>es ra tamaszkodik. Az igeretekre epit, es – mit ad 
>Isten – mukodik.
olyan ertelemben mindenhasonlo dolog mukodik, hogy sok sok cel jo lehet az
embe
rnek ahhoz, hogy az eletet teljesnek erezze. a celnaknem kell valosnak
lennie, 
sot igaznak, jo celnak lennie sem masok szemeben.

>“Valamilyen” hitbol valoban vegtelen sok van. A 
>diktatorok hisznek  onmagukban, a hatalmuk 
>orokkevalosagaban (tenyleg elhiszik a sajat 
>propagandajukat), stb.
>De az elo Isten, a Teremto tervere igent mondo hit az 
>mas: itt a hit  alapja nem az en kitalaciom, hanem 
>oroktol fogva letezo es nem  valtozo valosag.

hiaba allitod a kulonbseget, a kulonbseg allitasahoz igazolnod kellene,
hogy a 
hit alapja nem kitalacio, azaz a hitet igazolnod kene.

enelkul a hited es mas hit kozotti kulonbseg maga is csak hit. korbenforgo
vagy
 .

mellesleg a diktator hatalmaba vetett hite meg igazolt is lehet, hiszen
altalab
an valoban kezeben szokta tartani az orszagot. ez joval igazoltabb, es
joval ke
esbe kitalacio, mint a vallasos hit.

> Isten igereteiben, a profetai beszedben hisz, es ez 
>egy konyvben foglaltatott ossze, a Bibliaban.
>Ebben - mas hitekkel szemben - nem lehet csalodni, mert >ez megall.
ezt is igazolni kellene ahhoz, hogy allithasd. enelkul az, hogy a Biblia
megall
 ismet csak hit, azaz megint korbenforgo vagy.


math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 194.100.23.82)
+ - Re: *** HIX FILOZOFIA *** #1143 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On 9 Apr 03, at 4:04, HIX FILOZOFIA wrote:

> Jo. Remelem leszogezhetjuk, hogy a hit egyreszt nem a lathatokra
> (nem a merheto korulmenyekre), hanem az igeretet/kijelentest ado
> szemelyere nez, azt fogadja el igaznak.
> Masreszt, hogy – ugyan a kijelentes elterhet a termeszetes
> tapasztalattol, leven Isten a Teremto – de ez nem azt jelenti, hogy a
> bibliai hit egy kalap ala veheto minden Rozsaszin Egyszarvu vagy Hofeherke
> tortenettel. A hitelesseg a kijelento szemelyen all vagy bukik. En azt
> mondom, hogy a Mindenhato megbizhatoan beszel, es mindig allta a szavat, a
> jovoben is ezt fogja tenni. Ebben senki nem gatolhatja meg.
>

Ha a hithez nem kell bizonyitek - azaz nem kell osszevetni a
valosaggal - akkor honnan tudjam, hogy a te hited az igazi es nem
a tobbi? Miert higyjek neked es nem egy hithu becsuletes hindunak
vagy a szomszednak aki a sajat ket szemevel latta azt az
egyszarvut? A mindenhato szavahihetosegere emberi tanuk
vannak, legtobbszor ellentmondo es tobb generacios
szazeves legendakor eredmenye - ugyenilyen az eredete az
osszes tobbi vallasnak - te miert valasztottad a tied?
Ha Tibetben szulettel volnak, akkor is ezt hinned?



> Pelda (kerlek ne ebbe koss bele):
> Mathnak mar irtam, bar nem ertette:
> A felesegemet megbizhatonak tartom. Huseget illetoen pl. a szavara
> adok. Nincs szuksegem sem bizonyitasra, sem igazolasra sem. Eleg, ha
> nyilatkozik. (Kulonben bizonyitani nem tudnam, lehetetlen. Ezert a
> bizalmatlan ember allandoan csak ketelkedik, hiszen nincs igazolas)
>

akar bizalmatlan vagy akar nem, a valosag - azaz a feleseged
husege - az ettol fuggetlen. Sot tobb esetben a hazastars ilyen
ertelmu nyilatkozata sem kotodik a valosaghoz...


> A mesemondokat pedig senki nem veszi komolyan.

kiveve, ha a mesemondoknak elhiszik, hogy a mesejuk a
valosagon alapul.

> De a hitert szazezrek haltak/halnak meg napjainkban is. Az eletuket, a
> veruket adjak ha kell. Ha nem, akkor is az idejuket, penzuket,
> energiajukat. A hivo ember – szabad dontesebol – hitelt ad Istennek, es ra
> tamaszkodik. Az igeretekre epit, es – mit ad Isten – mukodik.
>

Nekem ugy tunik, ha istennek szuksege van ilyen veraldozatra,
akkor a hivok adjak a tamogatast kepzelt kedvencuknek.
Ez a problema az ilyen definicio szerinti vak hittel -
emberek olik egymast mert semelyiknek nem kell bizonyitania,
hogy az o istene az igazi es minden isten a sajat
vedelmezoinek iger gyozelmet.
A tortenelem soran csak az utobbi nehany szaz evben
lehetett egy igen keves embernek szabad dontese -
a tobbi mult es jelen ember altalaban nem is hallott masrol mint a
sajat kozossegenek
a mondakorerol; mas istenek vagy az isten-nelkuli opcio
ismeretlen ezert nem "dontheto".


> “Valamilyen” hitbol valoban vegtelen sok van. A diktatorok hisznek
> onmagukban, a hatalmuk orokkevalosagaban (tenyleg elhiszik a sajat
> propagandajukat), stb.

a demagogia hasonlo dolog; a valosag tagadasa es tevhitek
ismetlesevel  agymosas.


> De az elo Isten, a Teremto tervere igent mondo hit az mas: itt a hit
> alapja nem az en kitalaciom, hanem oroktol fogva letezo es nem valtozo
> valosag. Isten igereteiben, a profetai beszedben hisz, es ez egy konyvben
> foglaltatott ossze, a Bibliaban. Ebben - mas hitekkel szemben - nem lehet
> csalodni, mert ez megall.
>

ezt akarhanyszor ismetled, nem ad semmifele okot arra
hogy a valsaggal osszekossem - elhigyjem.
Mi tobb, aggodom hogy te es a hozzad hasonlo
emberek hibas donteseket hoszhatnak, mert kepzelt valosagbol
veszik az informaciokat. Ha nem igazi valosaggal kapcsolatos
informaciora reagalsz, sajat es tobbi embertarsad eletet
karosithatod, mint egy olyan ember aki kepzeletbeli buszon utazik.

Eva
+ - Re: tudni vagy nem tudni (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Maci68!

A kulturalis virusok fertozese ellen az agyi immunrendszer megerositeset 
ajanlom. Ha eszreveszed magadon, hogy bizonyos mentalis objektumok a 
tobbieknel sokkal tobb figyelmet kotnek le, akkor biztos lehetsz benne, 
hogy kulturalis virusfertozes aldozata lettel.

(Persze vannak olyan emberek, akik ezeket a fertozeseket kihasznalva 
bestsellereket irnak, de a szovegeidet olvasva a csalodasok elkerulese 
vegett en nem ajanlom, hogy ezzel probalkozz.)


Kellemes es gyogyulashoz vezeto elmelkedest,

z2

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS