Szia Attila,
> > Hozza meg a velemenyem: ugyan ugy nem akarjak a husos fazekhoz
> > odaengedni a fejlodoket mint az EU-ban.
>
> Maris nem ertek egyet.
Pedig ez igy van. Akar hiszed, akar nem.
> Mi akadalyozza meg azt, hogy egy "fejlodo" csapat
> bejusson? Egyeduli dolog a jatek! Aki jol jatszik, az bekerul a BL-be,
> aki meg nem, az nem. Ilyen egyszeru. Fogja mar fel mindenki, hogy a
> BL-be elsosorban nem a NYUGATI csapatok jutnak be, hanem a JO csapatok.
Ha kicsit korultekintesz Europaba gazdasagaban, mondjuk a Lajtatol keletre
meg nyugatra, akkor egybol megerted. Ahol tobb penzt fektettek be
(nyugatra), ott jobb a foci. Ahol kevesebbet (keletre), ott meg gyengebb.
Vannak persze keleten is kivetelek (elsosorban Romania, es Bulgaria), ahol
a piacgazdasag meg nem tulzottan erte el az orszagot.. Ebbol kifolyolag az
elmult rendszerek altal fociba invesztalt penzek meg mindig kamatoznak.
Miutan a nevezett ket orszag gazdasagat is elerte a recesszio (kicsit
kesobb, mint a magyart peldaul), ezert csak ido kerdes, hogy ott mikor
pukkad ki a lufi, es lesz pont olyan gyenge a focijuk, mint a tobbi
keleti orszagnak. Mondjuk meg van 5 evuk. Maximum. Bulgariaban mar annyi
sem...
A BL-nel maradva, melyek azok a volt szocialista orszagbeli csapatok, amik
evrol-evre jol szerepelnek a BL-ben (folyamatosan ott vannak)?
A valasz egyszeru: a Dinamo Kijev. Egyelore az a legprofibb vallalkozas a
keleti csapatok kozott, nyomjak bele a penzeket ezerrel. Hogy honnan
szerzik (mossak) oda a penzeket, azt inkabb ne feszegessuk...
> Hogy a ket kategoria kozt nagy az atfedes... hat kerem az nem az ok
> hibajuk. Nem tehetnek rola, hogy nekik sok penzuk van, masoknak meg
Persze, nem tehetnek rola. Ok csak "elszenvedik", hogy az orszaguk
megteheti, hogy ezerrel nyomja a penzt nekik. Maliban miert nincs jo foci?
Ott is vannak tehetseges gyerekek...
> nincs. Es en sohasem voltam a hive annak, hogy egy vetelkedonek
> csokkentsuk a szinvonalat csak azert, hogy egy-ket gyenge csapat a
> hagyomany meg foldrajzi homogenitas meg mittudomenmilyen (sporttol
> fuggetlen!) okbol bekeruljon. A lenyeg ugyis az, hogy ha egy keleti
> csapat JO jatekerot kepvisel, akkor bekerul. Ha egy csapat vegigveri az
> osszes ellenfelet, akkor _o nyeri meg_ a BL-t, fuggetlenul, hogy keleti
> vagy nyugati. Amig elmeletben _barkinek_ lehetosege van BL gyoztes
> lenni n even belul, meg a Bivajrocsogei Lenduletnek is, addig nincs
> miert zugolodni.
Persze. Csak nem mindegy, hogy valaki 60 millio dollarert vesz egy
csatart, vagy 60 millio forintert. Hogy a golokat Ronaldo rugdossa, vagy
Kabat Peter (nem) rugdossa...
> Talan az egyetlen valos erv az, hogy mikent osztjak el a penzt. Hogy aki
> hamar kiesik az talan aranytalanul kevesebbet kap, mint aki bentmarad.
> Ebben van valami. De akkor se azt rojuk fel nekik, hogy "nem engednek
> oda a husos fazekhoz". Igenis odaengednek, de ki kell erdemelni. Ennyi.
Nem tudod kierdemelni. Akkora hendikeppel indulsz a startnal, hogy soha
nem tudod utolerni a tobbieket. Neha a csoda folytan, kis makkal a mi kis
csapataink is tudnak par garast szerezni, mint a Fradi legutobb (6 eve,
ugye), de amikor az igazan nagy penzekrol van szo, akkor mar mi nem
focizunk...
> Ez mindig is igy lesz. Es ha nem is helyeslem 100%-osan, akkor sincsen
> ezzel a rendszerrel kulonosebb bajom. Ha letrehoznak az "Europa-ligat",
> akkor valoszinuleg nem sok kelet-europai csapat szerepelne benne. De en
> akkor sem szidnam a megszervezoit. Egy focicsapatot fel kell tartani.
Persze, mert a profi sport az elsosorban penzugyi vallalkozas, nem sport.
Lasd profi futball, olimpia, stb. Aki az elejen hatrannyal indul (mint a
BL kiirasanal a keletiek), nos az soha nem fogja tudni utolerni a
nagyokat...
> A befolyt penz meg a nezettsegtol fugg, valamint a szponzoroktol (akik
> ki tudja milyen okbol "fektetnek be"). A BL-ben azert (es CSAK azert)
> van sok penz, mert nagy a nezettsege. Ennyi. A nezettseg meg a
A nezettseg alatt en elsosorban a TV-t ertem, nem a stadionba kilatogato
embereket. A TV tudja eladni a reklamokat nagy penzert...
> nagyjabol a szinvonalbol ered. Tehat kerem szepen, tessek szinvonalat
> es nezettseget teremteni, akkor penz is lesz es tovabb novelheto a
Persze, de  nem lehet varat epiteni. Ha nincs penzed, nem tudsz jo
jatekosokat venni. Mar reg nem sajat nevelesbol el senki. A legutolso
ilyen csapat az Ajax volt, amikor BL-t nyert. Szet is szedtek, nagy
penzekert. Azok kozul, akik akkor ott jatszottak, ma egy sem jatszik az
Ajax-ban. De meg Hollandiaban sem...
> szinvonal stb. Ezt ugyes managementtel meg ilyen "a harmadik foci-vilag
> orszagaban", mint Mo. is meg lehet tenni, az EU kapujaban.
Te mint aki a vilagszinvonalu roman focin nevelkedtel, nyugodtan irhatod a
magyar focira: negyedosztalyu...
Menedzsment? Az alatt a penzt erted? Hat az az ami nekunk nincs. Te is jol
tudod...
Az EU kapujaban lenni, es jo focival rendelkezni, az nem ugyanaz...
Akarni kell
> es ugyesen kell csinalni ahelyett, hogy az egesz nepseg azon
> sirankozna, hogy "jaj, kizarnak minket". Sirankozni konnyu. Ez volt
> akkor is, amikor 16-rol 24-re noveltek a BL mezonyet es ugyanakkor
> "behoztak" a mezonybe meg egy-egy csapatot a legjobban ertekelt 8
> orszagbol.
Ezzel is csokkentve a kicsik eselyeit...
Mindenki kezdett sirankozni - mar akkor - hogy "jajaj,
> gondoskodtak arrol, hogy a szegeny <<kicsik>> ne keruljenek be a
> BL-be." Szamtalan ilyen velemenyt hallottam. Pedig az allitas meg
> matematikailag sem allta meg a helyet:
> behoztak 8 uj csapatot es "letrehoztak" a szamukra 8 helyet. De a
> tobbinek ugyanannyi maradt!
Latom, matekbol nem voltal jo.
A regi rendszerben volt 8 nagy csapat es bejuthatott (!!!) 8 kicsi (50%).
Most van 16 nagy es bejuthat 8 kicsi (33%).
> De persze sirankozni konnyu. Kizarnak. Az
> volna a kizaras, ha azt mondanak, hogy "fiuka, lehetsz barmilyen jo,
> ugysem _indulhatsz_ ebben a versenyben" (lasd a G12 kezdemenyezest).
Gyakorlatilag igy is ki vannak zarva a kis csapatok. Nevezz mar meg egy
kis csapatot, aki BL-t nyert, legy szives...
> Es errol most ki tehet? Ki _akadalyzoza_ meg, hogy hosszabb ideig igy
> tortenjen. Ja, igen, egy-ket ellenfel, aki nem hagyja magat megverni.
> Micsoda galadsag. Mar megint "kiturtak" a husos fazek mellol. De
> kerdeznem en, hogy honnan az a husos fazek? Mitol terem benne a hus?
> Amikor minden orszagbol egy csapat szerepelhetett, akkor a szinvonal
> joval gyengebb volt es emmiatt penz sem volt annyi benne.
Mitol lett volna gyengebb a szinvonal? Szerintem nem volt gyengebb. Penz
az kevesebb volt benne, az igaz...
> Betettek meg egy jopar nivos csapatot es hirtelen megnott a szinvonal es
> ezzel aranyosan a gazsi is. De azt a gazsit valakik megtermelik! Es
Persze, az emberek. Te meg en, akik bekapcsoljuk a TV-t, hogy megnezzuk a
meccset, meg vele a reklamokat...
> elnezest az oszintesegert, de nem a Fradi vagy az Ujpest vagy az MTK
> termeli, hanem masok. De mivel most mar szep nagy summak kezdtek
> megjelenni, mindenki kezdett tiltakozni, hogy "en is akarok belole".
> Persze, kapsz, de csak akkor ha te is hozzajarulsz a termeleshez. Es
Ugy latom, valamit felreertesz...
> a selejtezo meg a "felteteli". A garancia arra, hogy ki tudod
> termelni azt a penzt. Es mikozben a "nagyok" a tokanyt eszik, addig
> kozben hozzak magukkal a nyers hust es szepen keszitik elo a fozesre,
> hogy majd jovoben is legyen porkolt, amit enni. Ilyen egszeru es nem
> latok benne kivetnivalot.
A helyzet inkabb az hogy kihirdetik az elejen, hogy szerezhet mindenki
tokanyt. Van aki a sor elejere allhat, van aki a sor vegere. Aki a sor
elejen all, annak kb. 1000-szer annyi manija van, mint aki a vegen all.
Ez kb. az eselyegyenloseg a BL-ben...
> Meg egyszer. Ha europa-ligat alapitananak es lenne benne mondjuk kb. 4-4
> olasz, spanyol, nemet, aztan 2-3 angol, portugal csapat es egy-ket
> masik, ezt akkor sem talalnam igazsagtalannak mindaddig, amig megfelelo
> jatekkal barki bejuthat kozejuk.
En nem talalom azt igazsagtalannak. Ha a versenykiirast igy keszitik el,
akkor nem igazsagtalan, mert az ok dolguk, hogyan irjak ki. Csak akkor ne
pofazzanak eselyegyenlosegrol. Amig a szuper-ligaban levo csapatok halalra
keresik magukat, addig az outsiderek meg szepen tonkremennek. Ez nem
igazsagtalan, ez a piac...
> A Galatasaray pl. miert tudott hosszu jelentektelen szereples utan 4
> even keresztul bejutni a BL-be es kozben UEFA kupat nyerni? :-)) Most
> ez eleg hulyeul hangzott, de ez az igazsag. :-)
Hogy miert? Azert mert annyi penzt koltottek a torok focira az utobbi
evekben, amit mi soha nem fogunk. 10-15 eve nekunk magyaroknak meg orom
volt jatszani a torokokkel, ciprusiakkal, gorogokkel, mert ugy vertuk oket
tonkre ahogy akartuk. Azota ok telenyomtak a focit penzzel, mi meg nem.
Meg is van az eredmenye.
Hogy tudtak a kioregedett Hagit megvenni? Csakis penzzel. Nem azert ment
oda, mert annyira szereti a torokoket, ezt jobban tudod, mint en. Mikor
tudott volna magyar csapat annyi penzt kifizetni erte? Soha...
> Na, most mar megint ki tehet rola? Miert a Real Madrid hibaja az, hogy
> tobb a penze meg hogy itt a vezetoseg zsebre dolgozik? Mit tehetnenek?
> Tartsak a penzt a matrac alatt? A penz arra valo, hogy befektessek.
Ha van penz. Nekik van ra, nekunk nincs.
> Ismet nem ertem, hogy azon kivul, hogy rank, magyarokra nezve ez a
> helyzet szomoru, mi benne az igazsagtalan. Igazsagtalan volt az, hogy
> 45 evig kommunizmus volt.
Az volt keleten mindenhol. Mar irtam fentebb, hogy az allamilag pumpalt
lufik kidurrantak. Vagy ki fognak durranni, csak ido kerdese. Hidd el, jo
par even belul a magyar foci jobb lesz (csak egy kicsit) mint a roman.
Addigra a roman gazdasag olyan godorben lesz, hogy kapufara nem telik
nekik, nemhogy jatekost nevelni...
> > Lehet, hogy nem igaz de ugy latom neha a nagyok csak azert visznek egy
> > feltorekvo Kelet-Europai egyuttesbol jatekost hogy gyengitsek a
> > csapatot, a focista meg jobb esetben megy kolcsonbe a masodosztalyba.
Nem hiszem, hogy a ukranokat, oroszokat, jugokat, horvatokat azert
vinnek...
> Na, ennyi volna. Remelem, nem sertettem meg senkit, de nem tudtam
> megallni, hogy ne fejtsek ki egy "ellenvelemenyt".
Engem nem sertettel meg. Viszont en is leirtam az "ellenvelemenyem".
Remelem, te sem sertodtel meg...
Uedv
Imre
|
