>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
> > Temakor: Re: Informacio ( 51 sor )
>Kedves Topy!
>
> >...Analog kozegben, analog eszkozokkel
> >szimulaljuk a digitalis vilagot. A termeszet analog modulokbol epitkezik :)
> >IMHO itt van a kutya elasva.
>
>Barmennyire is szimpatikus ez a megkozelites, az analog technikara valo
>hivatkozas nem magyarazza meg az audio altalanos hangzasi rejtejeit.

Nem is akartam :) Van meg eleg sok csont az analog technikaban...
Celom az volt, hogy eloszlassam a digitalis technika 'mindenhatosagaba' 
vetett hitet.

Topy

> ==============================================
   _/"""\_  |         Jozsef BAKSAY
  (_ o o _) |----------------------------------
   |  _  |  |       >
    \/ \/   |     >
     \^/    |     http://www.extra.hu/topy
            | http://www.geocities.com/topybear
> ==============================================

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Informacio ( 23 sor )
> > en irtam:
> >> Hatalmas erofesziteseket teszek, hogy nehogy vaskalapossagom miatt ne
> >> tudjam felfogni, hogy ket bitsorozat kulonbozo lehet akkor is, ha
> >> bitrol-bitre megegyeznek, de nem megy.
>
> > [...] foglalkozzunk csak a digitalis bemeneti aramkorrel. [...]
> > Az egyik jelsorozat jo 'minosegu',
> > gyors feszultsegvaltozasu jelekbol all. A masik sorozat kondicioja rosszab,
> > laposabbak (lassabbak) a feszultsegvaltozasok.
>
>Na most nem azt akarom mondani hogy nem leteznek ezek a digitalis
>furcsasagok, de azt hiszem nem igy. Ugyanis egy soros digitalis
>interconnect biteket tovabbit, egy 16-bites DAC-nak meg szavakra (16bit)
>van szuksege. Szukseg van tehat egy ideiglenes tarolora, ami a
>bitfolyambol 'szofolyamot' csinal. En ugy kepzelem hogy egy ilyen
>kozbenso tarolo teljesen learnyekolja az osszes (bithibat nem okozo)
>zavart amit a jel felszed ut kozben, hiszen a vezetekben erkezo
>'digitalis jel analog reprezentacioja' valodi digitalis jelle
>realizalodik az RS vagy akarmilyen tarolokban.

Es hozzateszi a sajat hibajat, esetleg meg az idozitest is lerontja. Azert 
ragadtam le a 'kabel vegenel', mert onnan indult a vita. De mehetsz vegig 
az egesz digitalis rendszeren. Mint ahogy Attilanak is irtam, szeretnem egy 
kicsit megingatni a digitalis eszkozokbe vetett hitet. A digit cuccok a 
maguk palyajan, a sajat jatekszabalyaikkal valoban jok. De itt (analog 
teren) masok a jatekszabalyok. Tehat hiaba teljesit valami jol, mint 
_digitalis kozeg_, analog oldalrol nezve esetleg kozel sem olyan jo ez a 
teljesitmeny.

Topy

> ==============================================
   _/"""\_  |         Jozsef BAKSAY
  (_ o o _) |----------------------------------
   |  _  |  |       >
    \/ \/   |     >
     \^/    |     http://www.extra.hu/topy
            | http://www.geocities.com/topybear
> ==============================================

Elado egy ALVARO No.30-as akusztikus gitar,
kituno allapotban, szepseghibamentesen, tokkal.
Masfel eves, uj hurokkal.
Iranyar: 45000 HUF
Erdeklodni: 
	
	
        (jun.14-ig elnek a cimek)

Kedves Kollegak!

Vettem egy sztereo TV-t: remek kep, kimenetek-bemenetek dogivel,
 - kiveve sajna az erositett hangsugarzo kimenetet - _elvileg_ jo hang
(sztereo+hatterhang), de a hangminoseg bizony nem az igazi (ugy tapasztaltam,
normalis hangu sztereo TV 200 Kft alatt nincs...)

Anno a regi  mono TV-nel ugy oldottam meg ezt a problemat, hogy kikotottem
a hangszorot, es raakasztottam egy 8 ohmos, 50 wattos Akai centersugarzot
(mert azt viszonylag olcson lehetett _darabban_  is kapni). Most viszont a
legolcsobb center is 20 Kft. Az elfogadhato aru  olcso  surround
szettek hattersugarzoi peldaul alkalmasak-e erre a celra? (A TV 2 x 7 wattos).
Van ugyan egy oreg mini Orion erositom, amire rakuldhetnem scartrol a
hangot, de igy valszeg elvesztem a hatterhangot, a taviranyitasrol nem is
beszelve.

Mit javasoltok a hangminoseg javitasara? A hifi cuccok az elhelyezés
miatt nem johetnek  szamitasba.
(Ahogy a lakashirdetesekben szokas: "minden megoldas erdekel...")

Udv mindenkinek: Zozo

Sose halok meg. (a hulyeseg orok)

Udv   Feco 

---A segitsegeteket szeretnem kerni. A problemam a kovetkezo:
---Lehetosegem volna, hogy szert tegyek egy ORION ST240 tunerre,
---es a hozza tartozo erositore.......A tulaj 18000 HUF -ot akar
---darabjaert. Mi a velemenyetek? Megernek ezek a cuccok ennyit?
Reszemrol kisse sokallom az arat.
A tuner muszaki szempontbol a felepitest tekintve igen profi
szerkezet , sokhangoltkoros URH tuner , profi KF szuro.
Sot az AM fokozata is hasznalhato. (ez valahogy nem divat)
De sajnos a kapcsoloi isostatok , tiszta kontakthibaerdo.  :o(

Udv
	Beka63
----------

> Felado :  [Hungary] irta:

>> Dehogy is! A jo kabeleket nyilvan tudatos fejlesztoi munkaval
>> csinaltak. Nem pedig ugy, hogy csinaltak tizenotezer kabelt, es
>> kivalogattak a legjobbikat. Bar a sok valtozat kozotti kivalasztas
>> mindenkeppen benne van a pakliban. Marmint a fejlesztoi
>> modszerekben. Persze a "legoptimalisabb" megoldas nem biztos, hogy
>> letezik egyertelmuan. A piacterre sok iranybol el lehet jutni.

>Miert szuksegszeru ennyi valtozatnak a lete. 

Nem tudom mire erted ezt?
Nyilvan nem a ""legoptimalisabb" megoldas nem biztos, hogy letezik
egyertelmuan."-re gondolsz. mert az messze van a
"szuksegszerusegtol".
Sok valtozat egyreszt azert van, mert sok gyartonak kell megelni a
piacon. :-)))
Masreszt azert van, mert egyetlen gyarto sem egyetlen kabelt csinal,
probalkoznak kulonfele "technologiakkal".

>Tulajdonkeppen muszaki szempontbol a legkisebb vesztesegu, legjobb
>arnyekolasu, stb kabel tokeletesen megfelelne. Hol van itt tudatos
>fejlesztoi munka? ( marmint a hf. savra vonatkoztatva?)

Egyreszt azert, mert nem letezik "legkisebb vesztesegu kabel". De
"legjobb arnyekolasu" sem. De nem is ez a fontos. VdH ugye egeszen
nagy vesztesegu szenszalakkal operal. A Kimber meg arnyakolatlannal.
:-) Es ezekben is van tudatos fejlesztoi munka.

>Egyetlen hivatkozast sem olvastam gyartotol, amely
>muszaki erveket hozott volna fel hangzasi tulajdonsagok eleresere.

Csodalkozom. Cardas az aranymetszesu kamelkeresztmetszeteknel
muszaki ervekkel magyaraz. VdH is a szenszal anizotropiaja eseten.
Sokan figyelnek az ilyen-olyan szemponbol optimalisnak tartott
hullamimpedanciara, onkapacra, oninduktivitasra, fonasi
technologiara. Sokan utalnak a speci, szupertiszta anyagokra, speci
dielektrikumra, stb. Ezek mind muszaki ervek.

> Van itt a listan valaki, aki szerint azert, mert Te freejazzt
> hallgatsz, es az nagy szerepet jatszik a teszteitekben. Nekem errol
> nincsen infom. A hangzas is olyasmi, mint a vilagnezet, a politika.
> Ugyanazokbol az infokbol mas-mas emberek gyokeresen eltero velemenyt
> alkothatnak. Es mindnyajan meg vagyunk gyozodve eppen a sajat
> velemenyrendszerunk helyessegerol. Azaz a masikakat tevedesnek
> tartjuk. Csak a tolerancia akadalyozza meg, hogy lehulyezzuk
> egymast. Mar ha megakadalyozza.

>a sajat izlesem reg nem befolyasol a hangzas megiteleseben.
>olyan statisztikai adatokat hasznalunk fel amibol kiszurjuk
>a szubjektiv elemeket.
>amig nincs kidolgozva egy olyan teszt amiben nagyon kicsi a
>valoszinusege a tevedesnek.

Attila! En mindaddig nem veszem komolyan ezeket a szovegeidet,
ameddig nem is igyekszel meggyozni bennunket reszletes ervekkel
arrol, hogy mire is alapozod ezeket. Nem tiszteletlensegbol, hanem
azert, mert szerintem ilyen nem letezik. Imho az egyetlen modszer,
amit jo eredmennyel lehet hasznalni a hangnak az elo zenevel valo
egybevetese. A fulunk hasznalata. Amire mindig mondhato, hogy
szubjektiv. Figyelj a fogalmazasra! "mondhato"! En is objektivnek
tartom a sajat megitelesemet. De nem tudok vedekezni, ha masok ezt
leszubjektivezik. Ha fontosnak tartod a temat, akkor beszeljunk
vitazzunk csak errol. Nem lenne tanulsag nelkuli. En nyitottan
varom, hogy meggyozzel az "objektivitasotokrol". De ahhoz nem
nelkulozheto, hogy reszletekbe menoen megird, bizonyitsad, mitol
objektiv a Ti modszeretek?

>> Enelkul a
>> tesztelok tobbsege a loudnesses hangzast reszesiti elonyben. Es a
>> tul eles, kozelmikrofonozast imitalo, goromba hangot. Nagyon sokan
>> figyelnek teszteleskor a tranziensekre. Es azt a hangot tartjak
>> jonak, amelyikben a tranziensek hangsulyozottabbak. Azt hiszik, hogy
>> az a reszletgazdagabb hang. Pedig ez alapveto hiba. Eleg egy
>> _szubjektiv_ melyhiany, maris joval erosebbek a tranziensek. Eleg
>> egy _szubjektive_ magasemeles, maris joval erosebbek a tranziensek.
>> Marmint a valosagosnal.

>Itt tevedsz egy nagyot. 

Tartom.

>Nincs az a felvetel amelyben ez a hiba (es mas egyeb
>szornyuseg) ne lenne benne. 

Nem tudom, Te mit hallgatsz? En sokszor hallottam mar a valosaghoz
nagyon kozelallo hangot. Biztos igenytelen vagyok. :-)))

>Ezert nem celszeru minden aron a valosagoshoz
>hasonlitani a felvetelt. Ha  a valosagoshoz igazitod (mert lehet) a lejatszo
>rendszered hangjat maris szubjektiv vagy. Igaz, hogy teljes joggal
>megteheted. De a reprodukcionak szolgainak kellene lennie.

Errol mar irogattunk egyszer. Honnan a fenebol lehet biztosan tudni,
hogy mi van a lemezen???? Mi mashoz lehet egyaltalan hasonlitani,
mint az elo zenehez???? Persze nem egyetlen lemezzel. Mert az lehet
vacak. De ha az egyik lemezen tokeletesek a vonosok, a masikon az
enekhang, a harmadikon a rezek, a negyediken meg az utosok es igy
tovabb, akkor az a cucc, ami ezt produkalja nekem prima.

De pusztan filozofiailag. Ha egy cucc minden szar lemezrol a
valosahoz hasonlitva elethu, akkor nekem az a kanaan. Mert en a
valosagot akarom becsempeszni a szobamba. Nekem az kell. Nekem nem
celom a "lemezeken levo hibak" szolgai atvitele. Magas ivben kakalok
a szolgaisagra. Ezek csak elvek. Mert termeszetesen ilyen nem
letezik a valosagban. De olyan, ami nagyreszt elethuen szol jo
lemezekrol es amelyeken a rossz lemezek is elvezhetoek, mert mindig
van bennuk rengeteg jol felvett hangszer, vagy reszlet, olyan
letezik. Es en zenet akarok hallgatni. Es imho muszaki
mesterkedesekkel nem lehet eleg jofulu es igenyes embernek "zenet"
produkalni olyan lemezrol, ahol az nincsen. Azaz nem letezik olyan
hifi cucc, ami egy hibas felvetelt mindenre kiterjedoen feljavit.
Csak olyan, ami nem ront el egy jo felvetelt, egy jol felvett
reszletet. [Tudom, kezdobbeket becsaphat egy szinezo cucc. Engem
nem.]  Udv, Peter.

Sziasztok!
Reggel lattam a villamosbol, hogy Balanescu quartet koncert lesz, valaki tud
errol
bovebbet? (Ja, es lesz Lord of Dance is, arrol is irhat infot aki tud valamit)

A masik kerdesem, hogy otthoni hifimbe (Technics SA-EX310 hazimozis
radioerosito,
SL-PG590 CD-jatszo, RS-TR474 deck) egyszeru "gagyi" RCA madzagokkal vannak
a cuccok osszekotve.
Mivel annyit irtatok arrol, hogy 1 jo kabel sokat javit(hat?) a  hangzason
megkerdeznem  milyen kabelt javasoltok a komponensek osszekotesere es hol
vehetem meg a  legjobb arbam?
Szempont a nem tul magas ar, valamint az, hogy "csak" annyira legyen jo, hogy a
z
atlagos hallasu ember szamara hallhato hangok szintjen me'g hallhato javulas
erzekelheto legyen vele (csak azert nem akarok plusz 4-5 ezer ft-ot kiadni, hog
y
a
deneverek halljak a magas hangokat a vonosnegyeseknel;)))
                    Udv. es elore is koszonom a segitseget:Janos