irta:

> >   Maganvelemeny: nem az utaljak az emberek, ha valaki gazdag, hanem azt,
> > ha ebbe beledorgoli a nem annyira gazdag orrat.
>hat mondjuk Michael Jackson istenhatamogotti villaja valoban nem irital
>engem. :-)))
> >Konkret pelda: abszolut
> > semmi erzelmet nem valt ki, ha valaki Mercedesszel jar.
>Ha nem valtani ki, akkor nem jarna Mercedesszel.

A mai Oroszorszagban meg pont forditva van. Aki nem mutatja ki nyilvanosan, 
hogy gazdag, az nem is minosul igazan gazdagnak. A rendszervaltas utan 
divatba jottek a Mercedes 600-asok, manapsag azonban magat valamire ado 
orosz gazdag ilyen kocsit maximum a szemelyi titkaranak vesz, mert 
kiderult, hogy - a szovjet korszakbeli orosz kozhielem ellenere - nem ez a 
legdragabb kocsi. Azota mar a Rolls Royce dukal, abbol is csak az a tipus, 
melyet az angol kiralyno is hasznal.

Eppen most olvastam egy orosz konyvben, hogy manapsag Oroszorszagban a 
legnagyobb siker az, ha az ember cege fo musoridoben rosszul megcsinalt 
hosszu reklamot sugaroz. Erre azt mondja a tv-nezo: "hat ez tenyleg komoly 
ceg, amelyiknak annyi penze van, hogy kepes egy ilyen szar reklamert ennyi 
penzt kiadni!".

De van egy jo orosz vicc errol:
Ket ujgazdag talalkozik Moszkvaban.
- Szia, epp most vettem itt a sarkon egy uj nyakkendot.
- Mennyi volt?
- Ketezer dollar.
- Hat te meg vagy bolondulva! Ugyanilyen nyakkendot lehet kapni harom 
saroknyira innen otezer dollarert!
:-)

Robert irja:
>Mellesleg a kapitalizmus gazdasagi ideologusa Keynes sokkal 
>tobbet tevedett, mint Lenin. Mar 1923-ban bebizonyosodott, hogy a Keynes-i 
>gazdasagi rendszer akkor omlik ossze, amikor "valakinek" ugy tetszik!
	Megint a brossura. :-) Hogy Keynes-nek igaza volt vagy sem,
az eles vitak targya, de a Nagy Vilagvalsaghoz keves koze van
szegenynek. Keynes-t altalaban a "gazdasagban aktivan szerepet
vallalo allam" profetajanak szokas tartani, peldaul a 30-as
evekben forradalminak szamitott az otlete, hogy a munkanelkuliseget
kozmunkaprogramokkal kell csokkenteni. Keynes-i gazdasagpolitikan
alapul pl. minden klasszikus europai szocialdemokracia (mar
egy sincs belole). A jelenlegi MSZP-s kormany (meghirdetett)
gazdasagpolitikaja is leginkabb Keynes-i.
	Ha mar valakit szidni akarsz, szidd a "Chicago-i iskola"
kozgazdaszait, akik a leheto legszabadabb piacban gondolkodnak.
A Nagy Vilagvalsag az o gazdasagi modelljuk egyik szep peldaja
(meg a 90-es evek nagy amerikai fellendulese is).
	Sulyos hiba, ha valaki azt kepzeli, a kozgazdasagtan egzakt
tudomany. En leginkabb marakodo vallasi szektak gyulekezetehez
hasonlitanam oket.
	Visszaterve Leninre: siralmasnak tartom, hogy Magyarorszagon
meg mindig vannak olyanok, akik azt hiszik, hogy Lenin gazdasaga
mukodott volna, "csak az emberek voltak eretlenek hozza". Pont itt,
ahol Kornai mar a '70-es evekben kimutatta, hogy a szocialista
gazdasagba a hiany szerkezetileg van beepitve. Ugyancsak kozhely,
miert nem mukodhet egy kozpontilag iranyitott gazdasag: nem tudja
begyujteni az optimalis szabalyozashoz szukseges osszes adatot
es igy dontesei nem valodi kepbol indulnak ki, tehat nem optimalisak
(alkalmasint rosszabbak, mint a "kaotikus" onvezerlo gazdasage).
Ez a kerdes nem politikai, hanem rendszerelmeleti es a gyilkos,
kepzetlen szocialista vezetokhoz, akiknek vegre kellett volna hajtaniuk
semmi koze sincs. Egy aszketa, szuperintelligens szent sem
tudta volna azt a rendszert mukodesbe hozni.
	Ettol a kerdestol teljesen fuggetlen, mennyi es milyen
szerepet jatsszon az allam a gazdasagban. En azt gondolom,
egy fejletlen, evtizedes lemaradasokkal rendelkezo orszagban,
mint amilyen a mienk, az allamnak aktiv szerepet kell jatszania
sok helyen, leginkabb a novekedes megalapozasaban, mint pl.
az oktatas es az infrastruktura, de a gazdasag pezsditeseben
is. Ebben velemenyem nem ter el a volt Fidesz-kormanyetol.

Udv, Gabor

> "az a baj, hogy a munkasok elfeljtettek, hogy hol a helyuk"

  Igazabol ebbe bele lehet kotni, de nem azert. Egyes munkasok tenyleg
elfelejtettek, hol a helyuk. Meg egyes managerek is. Latvanyos peldaert
tessek megnezni, miert is robbant fel anno a Challenger. Mernokok
mondtak, hogy ilyen hidegben nem kene kiloni, mert a jo isten se
tudja, mi fog tortenni. Managerek meg ugy ereztek, hogy ok a jo istenek,
es kilottek. Ok is elfelejtettek, hol a helyuk.
  Lassan 3 eve ugyanaz a fonokom (egyutt valtottunk munkahelyet). O is
tudja, hol a helye, en is. Bizonyos dolgokban megmondom neki, hogy el se
mondja, mi a kerdes, mert nem ertek hozza. Mas dolgokban meg siman meg
lehet neki mondani, hogy csak a holt testemen keresztul, mert ahhoz meg
o nem ert.
  Esetleg tessek a 'munkamegosztas' szot megkeresni a szotarban. Amit
sajnos Lenin kiszedett belole. Ott az volt a filozofia, hogy 'jo elvtars
mindenhez ert'. Tovabba ceg vezetese nem munka. Baromsag. Az is az,
az is *tehetseget* (raadasul a megfelelot), tudast igenyel es az *is* ertekes.

---

> A helyzet az volt, hogy a nepek "talan" addig is gyuloltek egymast, de a
> kozos erdek osszehozta oket.
> Tito halala utan aztan a nepek (foleg szlavok) azt hittek, onmaguk is
> boldogulnak. Senki nem tartotta ossze oket. Enyi az egesz.

  A 'talan' szerintem torlendo meg a 'nepek' is. A precizebb megfogalmazas:
'Mindig is voltak olyan *egyenek*, akik mas nepeket utaltak'. Volt
szerencsem ket hetig elni egy ilyen csaladdal Belgradban (meg Tito idejen).
Tito es rendszere ezen erzelmek *kifejezodeset* korlatozta. Hasonloan
a szocializmushoz. Tito halala utan (hasonloan a rendszer valtas utani idokhoz)
,
ezen erzelmek kifejezhetove valtak.
  Ez persze *nem* 'A' magyarazat a rasszista villongasokra. Egy resze annak.
En csak azt a kijelentest vitattam, hogy ezek a rasszista villongasok, erzelmek
a kapitalizmus eredmenyei lennenek. Nem azok, szocializmusban ugyanugy
megvoltak, csak jobban el voltak nyomva. Latszat csak a kulonbseg -- szerintem.

>> Konkret pelda: abszolut
>> semmi erzelmet nem valt ki, ha valaki Mercedesszel jar.
>Ha nem valtani ki, akkor nem jarna Mercedesszel.

  Nem feltetlenul *azert* jar Mercedesszel. Tobb embert ismerek, akik
azert jarnak Mercedesszel, mert szamukra az a legolcsobb megoldas mindent
beleveve. Nemreg vettem kocsit, en is gondolkodtam Mercedeszen. Aztan
mindent osszegezve az jott ki, hogy kicsivel jobban jarok egy japan
kocsival. Nem sokkal. 

> Tehat akkor megis akassza fel magat mindenki, aki nem ugy gondolkodik, mint
> Ti?

  Azert ez igy csusztatas. Ha meg nem derult volna ki, eros libertarianus
vagyok (nem liberalis). Szamomra *bizonyos* ertekek nem vita targyai. Ezek
kevesen vannak. Ha valaki *ezeket* nem fogadja el, az tenyleg akassza fel 
magat. Ez viszont nem az jelenti, hogy mindenben egyet kell ertenunk, sot!
Csendivel nagyok sok mindenben nem ertek egyet, masok az ertekeink. Viszont
ezek az ertekek nem 'azok' az ertekek, igy eddig nem adott okot arra, hogy
ugy erezzek, hogy 'akassza fel magat'.

Gyula

P.S.: Egyebkent egy teszt azt mondta, hogy nagyon eros libertarianus vagyok
egy nagyon minimalis jobbra hajlassal gazdasagilag.

Augusztus 30-an megmozdult az orszag, megmozdult egy reteg, megmozdult
valami. Csakhogy!
Nem ertem a dolgokat, izgatottam hallgattam a vasarnap reggeli hireket,
Magyar Nemzet: tobb mint 100 ezren voltunk, Kossuth Radio: eddig 40 ezer
szaz forintos ermet szamoltak meg, Westel Press: a szervezok ertesitese
alapjan 64 ezer szaz forintos jott ossze.
Ezek utan rovid matematika, es lathatjuk a demonstracio bevetele 4 vagy 6,4
vagy tobb, mint 10 millio forint volt, igen szep osszeg, de akkor mennyi,
mennyi volt a koltseg, vagy hova lett a tobbi, hogy is van ez? Nem merul fel
senkiben, hogy hova lettek azok a milliok, amit a cel erdekeben a tomeg
osszehordott, bennem fel sem merul olyan, hogy valaki nem vitt volna 100
forintos ermet, sot helyszini beszamolok szerint, joparan adakoztak tobb
ermevel is, "ugyis jo helyre megy!". DE! Tenyleg jo helyre megy? Nem lehet,
hogy valaki, valakik elvittek volna a begyujto urnakat, es igy nem szamoltak
el az adomannyal, lehet, hogy eleve be sem akarjak vallani a szervezok
mennyi folyt be. Ha jol emlekszem a szervezes koltsegein felul maradt
osszeget nemes celra forditjak, mekkora ez a felul maradt osszeg? Hogy
lehet, hogy a szervezesnek tobb millios koltsege van, nem ertem, miert
nem tarsadalmi munkaban szerveztek, hisz a buszok, a kocsik is ingyen vittek
az embereket videkrol. Az emberek a mozgalomnak, a "szent celnak" aldoztak
fel 100 forintos ermejuket, akkor, hogy lehet, hogy elviszi a szervezes?
Valami nagyon nem stimmel!
Akkor hanyan is voltak? Az adohivatal fele csak 64 ezren, a politikai
szimpatizansok fele tobb, mint 100 ezren? Nem veletlen ongol szaga van az
egesznek, ki volt az a hulye aki eltalalta, hogy igy szamoljak meg a
tomeget, vagy csak a bevetel volt a lenyeg, vegul is ez volt a legnagyobb
huzas az egeszben: meggazdagodtak a virag keresekedok, meggazdagodtak a
baloldali ujsagok, es meggazdagodtak a szervezok! Ki kinek az oldalan all?

Sanyi, az adotanacsado
http://ancsams.free.rtl.hu
Bocs a kesoi cikkert, de megjelenes elott tett egy kanyart.

Hi.

>Nemigazan ertem mire gondolsz :-(
Nemigazan ertem mire gondolsz, mikor nemigazan erted mire gondolok. :-)))

rg

Kedves Olvasok !

Megigertem, de maris elnezeseteket kerem, hogy nem kuldom el a cikkemet az 
Erzsebet hidi tuntetesrol a HIX Vitara. Mentsegemre szoljon megprobaltam ma 
hajnalban, am az jobb be, ami miatt mar evek ota mergelodom, ha 
cikket-cikksorozatot probalok irni. Ami nalam 158 sor a HIX Vitan 
limittullepes! Ezuttal is ez tortent. Az 158 soros elkuldott cikk elso 
reszt a HIX szerver visszakuldte limithibaval + 8 sorral! Sajnos en arra 
nem tudok elore felkeszulni, hogy a HIX szervere imitt-amott gondol egyet 
es felbetori az amugy egyben levo sort, termeszetesen ket sornak szamolva 
azt.

Kedves Olvasok !

En ezt a problemat mar evek ota jeleztem a HIX vezetesenek es evek ota nem 
oldjak meg ugyanugy mint az ekezetes levezest sem. Rohejes dolog, hogy 
amikor minden altalam elerheto lista ekezettel mukodik, akkor a HIX 
listakon fel oraig buheralni kell a gepet, hogy ekezet nelkul menjen ki a 
level. Nekem elegem van az okoskodo magyarazatokbol. Tokig elegem van a 
szamitogepes szakbarbarokbol, akik mindent megmagyaraznak, csak eppen azt 
nem, hogy miert nem mukodik itt az ami masutt igen! De ne is magyarazzanak, 
mert nekem az sohasem fogjak bemeselni, hogy a HIX-en nem lehet megtenni, 
amit barmelyik yahoo-s listan meg lehet. Egyet tehetek! Nem kuldok tobb 
komoly cikket a vitara!

En nem fogok orakat dolgozni azert, hogy egy mar megirt cikksorozatot kulon 
a HIX vita kedveert maskeppen tordeljem, mint ahogy a tobbi ujsagnak 
megfelel. Marpedig ha 8-10 Internetes lista siman elfogadja a cikkemet, 
akkor a HIX-nek se legyen kifogasa, es ne is kivanja, hogy az o kedveert 
kulon tordelesi munkakat vegezzek. Azert eleve elenezest kerek, de nekem 
ezert nem fizetnek, es az ido nekem is draga. En mar ezerszer kertem a HIX 
vezeteset, hogy ezt az idiota sorlimitet torolje el, mert egyszeruen 
ertelmetlen akkor, amikor mas listakon megirhatod akar a Karamazov 
testvereket, vagy a Haboru es Beket.

Nem egyszeru egy komoly cikket megirni, es megjelentetni. Am azt azert s  
enki ne kivanja tolem, hogy kulon irogassam meg csak azert, mert a HIX 
egeszen maskeppen mukodik, mint a tobbi lista.

Levelezni, fogok, de komolyabb cikkeket mar nem irok! Sajnalom! Aki olvasni 
akarja, az majd elkeri.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com
Tel: - 309-677-751.

Robert!

Ha't igen. Van aki valuta uzerkedessel, van aki konzerv lopassal
gyengitette a Kadar rendszert.

Aztan az egyik miniszter lett a Fidesz kormanyban, a masik pedig
mindent tudo agitator a weben.

Egyeb irant erdekes az okfejtesed, de nem tul eredeti.

profeta