Tegnap veletlenul a Guru-ba kuldtem, ma remelem, hogy jo helyre:

> Azt hogy magyarorszagon olyan kapitalizmus 'epul'
> amelynek szereploi mindenkeppen ki akarnak harcolni
> maguknak egy kis szocializmust !

Kell talalni egy szep stereotip szoveget, amivel el tudjak adni a
siralmaikat. Ilyen az egeszsegugyi dologozok, tanarok, a tuzoltok es a
holocaust ipar resztvevoi. A tanarok kikialtottak magukat a nemzet
napszamosainak es mos ezt ismetelgetik es erre hivatkozva sirnak.
Pedig nem kotelezo eppen tanitani es pedagogus fizetesbol 'tengodni'.
Ja, hogy a tobbi egyetemen, foiskolan magasabb pontokat kellett volna
elerni? Ja, hogy eppen mas munkahelyen nem diktalhatna es lehetne egy
csomo ember (gyerek) teljhatalmu ura? Esetleg meg eppenseggel nem
jarna neki a nyari szunet? El kene gondolkodni, hogy mi a fontosabb
nekik a penz, vagy a kenyelmesebb munka?

Eleg rossz tapasztalatom van a tanarakkal kapcsolatban, mert evekkel
ezelott panaszkodo tanar/tanito ismeroseimnek ajanlottam egy nyari
(4-6 het) munkat a vendeglatasban vagy eppen idegenvezetoknek, de
amikor tenyleges pontositasra kerult volna a sor akkor a tizbol
kilencen mondva csinalt indokkal visszaleptek. Pedig az akkori havi
fizetesuk negyszereset kerestek volna meg masfel honap alatt... Meg
inygen lett volna a kaja es a pia, szallas is. De ugrott volna a nyari szabadsa
g...
Persze sirni konnyebb es konnyu utalni azt aki valtani tudott es nem
kozsferaban dolgozik....

A legtobb pedagogus valami virtualis alomvilagban el.

> A kapitalizmus pedig vegul megmarad a parasztnak, munkasnak,
> kisiparosnak, kisvallalkozonak, nyugdijasnak.

Igy van. Mi lettunk a rendszervaltozas vesztesei.

> Mert miert is kell az allamnak gondoskodnia a
> koztisztviselok 'eletpalyajarol' ? Nem ezt az atyaskodo
> szellemet utaltuk legjoban a szocialista allamban ?
> Es akkor most koztisztviselok utan a tanarak is kiharcoljak
> ezt maguknak ?

Ennekem ki biztositja, hogy a jovoben is lesz munkam? Egyeduli jogom
van, hogy az adomat befizessem es gurizek, hogy a 80+%-os elvonast is
birjam.

> Ejnye Holgyeim es Uraim ott a fotisztviseloi karban !!
> Hat ennyire nem izlik, amit foztek,
> de masokkal azert meg megetetik ???

Mindig errol szolt a nota. Kell talani egy reteget aki a terheket
viseli, hogy kevesebbeknek jo legyen.

Ha valaki egy valos es ertelmes ervet tud mondani arra, hogy miert
tanit valaki, ha nem tetszik a munka (rossz korulmenyek, keves penz,
nagy megterheles stb.), azzal elvitatkoznek a temaban kicsit. De nem
valami erzelgos mellebeszelest, hanem egy okot, hogy miert nem valt
egy alacsonyfizetesu pedagogus valami mas szakmara.


--
Best regards,
 Laci                          mailto:

> > Szerintetek van arra szukseg, hogy teljes hiradot
> > az USA valos (es - Uram bocsa' - velt) serelmei
> > toltsenek ki akkor amikor Magyarorszagon egy
> > pedagogus hazaspar a letminimumon el, es a nyomor
> > hataran tartja el gyermekeit?
>
> Akkor a hirado nezese helyett adjal kulonorakat! Meglatod, nem fognak
> irritalni a nagyvilag hirei es meg a penztarcadra is jotekony hatassal
> lesz.
> Ja, hogy torna-technika szakos tanar vagy? Akkor nezd a hiradot.
>
> csendi
> www.csendes.de
> www.altgerber.de

Ez a hozzaszolas, ugy ahogy van, ostobasag. Az utolso mondata
meg szemtelenseg is!

Ennek ellenere en megkerdeznem Csendit, hogy mennyi a havi
jovedelme, es megkerdeznem azt is, hogy egyaltalan el tudja-e
kepzelni, mit jelenz az, hogy netto harmincegyenehany-ezer
magyar forint 2001 Magyarorszagan?


----
> valaszoltam is ra, mondvan: eleg volt a tanarsiramokbol.
>

Es miert, ha szabad erdeklodnom?

> azota a tanarak ujabb jogot szereztek:
> nekik is lesz eletpalya - szerzodesuk, valamint
> ha jol emlekszem ket even belul beigertek nekik
> az atlagfizetes 120 %-at

    Ez csak igeret, de azt meg kulonosen nem volna szabad elfelejteni,
hogy egy tanarnak is _most_ is meg kellene elnie, addig is, amig az
atlagfizu 120 %-at megkapja! (Egyebkent meg mi az a 120 %, a jelenlegi
minimalber 120 %-a??? Ugyan mar!)
Lesz eletpelya, lesz - ez az erveles a lesz szoval mar csak tovabb
keseriti azokat, akiket hosszu eve a minibalber koruli keresettel
alazzak meg.
Elorevetve, hogy nem akarok megvetni senkit es ne kivanom lenezni
senkinek a munkajat, en megkerdeznem a hozzaszolot, hogy szerinte is
ennyire nincs kulonbseg egy utcasepro es egy tanar kozott? (Is, mert
szerintem a kormany(ok) szerint sincs.)
    Szerintem ebben az orszagban az emberek nem gondolnak arra, hogy
egy tanarnak, de egy tanarnonek kulonosen, gondot kell(ene) forditania
az oltozkodesre (egyebkent kirohogik a gyerekek, de a szulok is, mert
odivatu). (Amikor en - evekkel ezelott - leleptem a pedagogus palyarol,
akkor 2 vagy 3 evente kaptunk "kopenypenzt", de az meg arra se volt
eleg. Tudomasom szerint volt kollegaim jelenleg 4.000,- HUF-t kapnak.)
    Arrol meg egyenesen nem tudnak az emberek ebben az orszagban,
hogy az iskolak mar a tanari segedkonyveket se biztositjak. Nem
biztosit az iskola tollat, fuzetet, egyeb iroszert- mindent sajat
penzbol kell venni. (Vajon belegondol az atlagember pl. egy rajztanar
sorsaba? Ha tanari bemutato munkakat akar kesziteni a fizetese
jelentos reszet rajzeszkozokre es anyagokra kenyszerul kolteni!)
    Azt meg nyilvan nem hajlandok tudomasul venni ebben az orszagban,
hogy egy tanarnak ertelmisegi eletet kellene elnie. A szinhaz, eloadoi
estek, koncert is a palyajahoz tartpozna, az meg a legtermeszetesebb,
hogy jonehany alapveto konyvnek ott kellene lennei a konyvespolcan. Azt
is megkerdeznem a szeles nepretegtol, hogy hogyan jusson el egy tanar
szakmai forumokra, konferenciakra, ha mindehhez a feltetleket sajat
erobol kell megoldania, mert semmifele tamogatast nem kap?


>
> mit jelent mindez ?

Ez azt jelenti, hogy valoban jol mukodik az illetekes fohatosagok
trukkje, azaz hitessuk el szeles nepreteggel, hogy milyen jol megy
a tanaroknak, es ennek a hozzaszolo ) is
bedolt!
Azt minden egyes esetben minen media beharangozza, hogy a tanarok
fizetese rendezve lesz, de azt mar szintre egy se, hogy a tervezett
berrendezes elmaradt, vagy mindossze nehany forintra forintra
sikeredett mar megint.

    Hozza kell tegyek par dolgot.
    Engem az itt olvashato velemenyek nagyon emlekeztetnek bizonyos
politikusok velemenyere. Ebben az a legszomorubb, hogy a politikusok
nyilatkozati valoban tukrozik a szeles neptomegek velemenyet.
Volt szerencsem egyszer hallanom G. Nagyne Maco Agnest, mint maganembert
nyilatkzoni a tanarokrol. Olyan borzaszto velemennyel volt, hogy az
mar szegyen egy kozeleti ember szajabol.
Akarmennyire is kozhely, hogy a jovonk zalaoga a gyermelkeink megfelelo
oktatsa, ezt a "kozhelyet" megse volna szabad szem elol veszteni.
   Ugy gondolom, az is igaz, hogy a tanari palya teli van sopredekkel,
szakmailag kis kaliberu emberekkel. Igen am, de ilyen fizetestol aki
csak tud, menekul! Meg kellene fizetni oket rendesen, es akkor fel
lehetne csabitani a katedrara az igazan oda valokat. (Az mar csak
megfelelo rendelet kerdese, hogy a nem ratermettektol konnyen meg
lehessen valni.)
Szerintem az emberek nem tudnak arrol, hogy a friss diplomasok kozul
a nagyobb kaliberek, barmennyire is elhivatottak a pedagogus palya
irant, el se kezdik a palyat; aki megis elkezdi, az pedig rovid idon
belul ott hagyja. Elhagyja, mert el kenyszerul, mert nem tud a
keresetebol csaladot alapitani, csaladot eltartani es ertelmisegi
eletet elni. Az 'es' konjunkcio ertelemben van. (Ebben az evben volt
diplomatalakozonk: a tanulmanyi csoportunkbol csak az nem kenyszerult
el a palyarol, aki "jol hazasodott".)

   Az meg egyszeruen nem erv, hogy tarson kulonrakat! Ki merne olyat
mondani, hogy egy benzinkutas menjen el munkaido utan kolon-benzint-
merni, vagy egy politikus menjen el masik megyebe, orszagba kulon-po-
litizalni?!
Valaki emlegette itt a kapitalizmust. En megkerdeznem a hozzaszolotol,
hogy nem eppen a kapitalizmusra jellemzo az, hogy megfizeti a jo
szakembert? Nem eppen a komoly cegek azok, akik nem turik, hogy az
alkalmazottjai melélekesen vallalkozzanak? Megfizeti, hogy neki es csak
neki termeljen?
Jo, tartson kulon orakat, tarthasson. Tartson de arra ne rakenyszeritve
legyen a megelhetese miatt! A kulonorat akkor kelljen vallania, ha pl.
extra konyvtarat szertne maganak otthonra.

----

> Mert miert is kell az allamnak gondoskodnia a
> koztisztviselok 'eletpalyajarol' ? Nem ezt az atyaskodo
> szellemet utaltuk legjoban a szocialista allamban ?

Ez megkerdeznem a hozzaszolotol, hogy van-e olyan EU-s allam, amelyben
a koztisviselok, kozalaklmozottak nem allami fizetest kapnak? Azt is
megkerdeznem, hogy van-e tajekozottsaga nevelestortenetbol? Ugyanis
annyit illik tudni minden erettsegizett magyar embernek, hogy
Magyarorszagon 1868 ota a tanarok allami alkalmazottak. (1868-ban
Eotvos Jozsef - akinek a neverol szinten illik tudni minden erettsegizett
magyar embernek - kultuszminisztersege alatt szentesitettek az
un. nepiskolai torvenyt, amely ezt Europaban elsokent torvenybe
iktatta.)

> Es akkor most koztisztviselok utan a tanarak is kiharcoljak
> ezt maguknak ?

   Igen... Harc... En megkerdeznem, hogy nem eppen a szulok lennenek
legjobban felhaborodva, ha szunetelne az oktatas es bezarnanak az
iskolak. Kezenfekvo lenne: sztrajk mindaddig, amig nem teljesiti a
kormany a berkovetelest! Igen am, csakhogy pl. hova tennek a szulok a
gyerekeket? Ha csak minimalis felugyeletet adnak az iskolaban, akkor
valoszinuleg jobb, ha ki se nyitjak az iskolakat.
Adodik egy masik alapkerdes: mit szolnanak a szulok ahhoz, ha a
gyerekuk evet ismetel? Ha elhuzodik a sztrajk, akkor a kotelezo
tanevi oraszam annyira keves maradna, hogy minden gyerekkel evet
kellene ismeteltetni!
   A kerdomondatra: nem fontos kiharcolni, nem. Nem fontos, ha egy
megfelelo torveny eltorli az Europaban immar tobb evszazados alllami
finanszirozast a magyar oktatasbol, es ugyanakkor olyan tandijredszer
bevezeteset teszi lehetove, amibol a tanarokat tisztessegesen meg lehet
fizetni, na es termeszetesen, az "utcaseprok" is ugy fognak keresni,
hogy meg tudjak fizetni az iszonyuan magas tandijat gyermekeik elemi
oktatasaert.
(Ugyanis az eredeti felvetes az altalanos iskolai tanarokrol szolt.)


KS

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nono, ovatosan az "ostobasag" meg "szemtelenseg" kitetelekkel!

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Kedves Qpel,

ha jobban korulnezel a vilagban, akkor rajossz, hogy az un. "kapitalista" nagyv
allalatoknak Nyugat Europaban tobb szocialista vonasa van, mint volt az itteni
"letezo szocializmusnak". En feltetelezem, hogy az emberek a kapitalizmustol ne
m a letbizonytalansagot varjak, mint fo vonast.

Amugy szerintem az allamnak sok kotelessege van, es ezek kozott ott van az okta
tas megfelelo szinvonalanak fenntartasa is. Megjegyzem, hogy ez erdeke is nemcs
ak kotelessege. Amugy az eletpalya modell hangyafing a szelviharban annyit er.
Mar reg elkezdodott egy olyan pusztulas az oktatasunkban, amit ha most nekialln
ak kijavitani, akkor is csak egy evtized mulva lenne latszatja. De nem allnak n
eki, nem mozdulnak.

Csak egy kerdes: teged qpel, bantottak a tanarnenik, tanarbacsik, hogy ennyire
orrolsz rajuk? Ne feledd, itt a magyar oktatas a tet, nem egy ket tanar, aki es
etleg meghuzta a pajeszodat az iskolaban.

Elvileg az eletpalya nevu lozung arra lenne jo, hogy ne csak az menjen tanarnak
, akit mashova nem vettek fol, es fazik az utcan, hat elmegy tanarnak, hogy add
ig is jo meleg helyen legyen...

Bocs megegy kerdes: szerinted nincs szukseg a tanari munkara egyaltalan?

hu

Sziasztok,

szerintem megha a gyogyszeresz szakma legkivalob embere lenne is a bizonyos occ
s, akkor sem szerencses addig kituntetni, amig a batyja a miniszter. Egyszeruen
 nem jol veszi ki magat, es ezt egy politikusnak tudnia kene. De ebben az esetb
en az emberek velemenye ugy latszik nem erdekli ot. Ugyanis az emberek velemeny
e csak a szavazaskor szamit.

Amugy altalanos gyakorlat, hogy ha valami politikust kineveznek, annak elso dol
ga, hogy a kozosbol gyorsan szakitson valamit, uj kocsi, butor az irodaba, hajl
andobb titkarno, kivalo dolgozo emlekerem az asszonynak stb. stb stb...

hu

>Ezert szerintem volna ertelme a kovetkezo
>torvenyjavaslatnak: az idetelepult kulfoldi cegek felso
>vezetoi a magyar alkalmazottakkal csak magyar nyelven
>erintkezhetnenek, azaz az idegen manager-retegnek
>meg kellene tanulnia - elobb-utobb - magyarul.
	Egy multinacionalis cegben a kommunikacio
viszonylag kis resze zajlik a kozvetlen (esetleg
kulfoldi) vezetokkel, jokora resze a vilag minden
tajan levo egysegek munkatarsaival folyik. Ezeket
semmifele nyelvtorvennyel nem tudod kenyszeriteni.

Udv, Gabor