Hali!

1)  40 evvel ezelott, mar gyermekkoromban hallottam olyan
kijelenteseket  az akkori felnottek beszelgeteseben, hogy:

"ha Tito egyszer meghal, szetrobban az egesz birodalma"

tehat ebbol azt vonom le, hogy mar nagyon regen varhato volt
ez a szethullas.

2)  O volt a "lancos kutya", es csak 3 evente lehetett
oda utazni (kek utlevellel), mintha nyugat lett volna.

3) "lancos kutyasaga" miatt nem Mohacson epult fel az a vasmu,
aminek vegul Dunapentele (Sztalinvaros) adott otthont.

Nem tudom, csak hallottam gyermekkent, hogy a Mohacsi szigeten a
Dunai Vasmu alaprajzanak megfelelo betonalapok mar megvoltak,
amikor Dunapentelere koltoztetes terve megszuletett

Tamas

====eredeti level  reszlete ================================
> Felado :  [International]
> Temakor: Re: kapitalizmus -- regi level ( 46 sor )
> Idopont: Fri Sep 27 13:53:33 CEST 2002 VITA #2092
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

lbalogh irja:

> Mas: ha nem veszed sertonek (nem annak szanom), akkor
> _szerinted_ mi lehetett az oka, hogy a Tito altal
> felepitett es velemenyed szerint elfogadhato rendszer
> ilyen konyen es relative hamar ilyen csufos (balkani)
> veget ert?

Nem tolem kerdezed de azert valaszolok, roviden. :-)
Jugoszlavia tobb nemzetet fogott ossze, ezek nemzetisegi
torekveseit Tito remekul elnyomta (hol remek politikai

 wrote:

> Krizso Szilvia faggatta nemreg Kovacs Laszlo hazai
> kulugyminisztert a televizioban es az iraki
> leendo haboru kapcsan K.SZ.  feltette Kovacsnak az alabbi kerdest:
> - Megvannak-e mar a bizonyitekok arra vonatkozoan, hogy Iraq
> atomfegyvert gyart ?
> Kovacs szo szerinti valasza:
> - Nincsenek, de Amerika meg nem is tamadott !

En is lattam a riportot.
Szovegkornyezeteben vilagos volt, a kerdes arra vonatkozott, az USA
eljuttatta-e mar a bizonyitekokat. Kovacs valasza pedig, hogy mi
elott tamad, el fogja juttatni. Persze ettol ez meg lehet, hogy nem
igy lesz, de szerintem ezt majd nem Kovacstol kell szamonkerni. De
nem ez a lenyeg. A lenyeg az hogy ha a dolgokat szovegkornyezeteben
kell ertelmezni.

Glin

Sziasztok! Hi John!

> Felado : John Doe
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Ingyenes tankonyvek ( 20 sor )

>>A kerdesben az en allaspontom a kovetkezo:
Mivel az alapfoku oktatasban valo reszvetelre torvenyi kotelezettseg
all fenn,  ezert annak anyagi hatteret - igy a tankonyvek es
tanszereket - a kotelezonek, vagyis az allamnak kellene viselnie.
Pelda a kotelezo vedooltasok, vagy a tudoszuro vizsgalat koltsegeit
is ezen az alapon viseli a kotelezettseget megallapito allam. Jelen
kerdesben nem teheto kulonbseg az adott kotelezett (gyermekkoru
es kiskoru) allampolgarok (es azokkal azonos jogallasu szemelyek)
anyagi helyzetere valo hivatkozassal. Kulfoldi es hontalan tovabba a
menekult statusu szemelyekre vonatkozoan ettol eltero szabalyozast
is elfogadhatonak tartok.>>

Ha minden igaz, elobb-utobb valamifele tudasalapu tarsadalomban kell majd
elnunk (gyermekeinknek mar biztosan). A tudasalapu tarsadalomban az az
orszag/nemzet lesz nagyhatalom, amelyik tobb/hasznalhatobb tudassal bir. (A
tudast  ne ismeretek felhalmozasanak tekintsuk, hanem a tapasztalatok
kritikus feldolgozasanak, egy (a jovoben is hasznos) kepesseg
megszerzesenek, amely lehetove teszi problemak felismereset, modszeres
megoldasat es a kommunikacio elfogadott szabalyainak megfelelo kifejteset.
Umberto ECO) Vagyis az oktatas nem torvenyi kotelezettseg kerdese, hanem a
jozan e'sze' -- elemi, kozos erdek. Tulajdonkeppen hideghaboru,
fegyverkezesi verseny. Nemzeti alapkent kellene rogziteni, hogy (1.)
Mindenkinek joga, hogy tanulhasson, hogy a legujabb, legkorszerubb
ismereteket elsajatithassa. Ennek nem lehet anyagi akadalya, korlatja --
fuggetlenul a kepzes szintjetol, szervezeti formajatol. (2.) Allampolgari
(nemzetpolgari) jogga kell valnia a vilaghalo eleresenek -- mar a
muvelodesi, kulturalis, es egyeb ertekes tartalmak elerese erdekeben.
Lektoralt tartalmak elereset kell biztositani! (Ma sajnos rengeteg a szemet!
Es sajnos sok esetben minel inkabb az, annal inkabb keresettebb.) (3.) Az
altalanos es kozepiskolakban alapkonyvtar programot kell beinditani. Ez azt
jelenti, hogy nem csupan ingyenesse kell tenni a tankonyveket, es nem is
csupan tartossa (ertekes tartalmu, tetszetos formaju, hasznalhato) -- de azt
nem szabad (most ugye ezt tervezik! -- a konyv az iskolae lenne...) elvenni
a gyerkoctol, tartsa meg: a 6-8 ev alatt szulessen belole otthon neki egy
alapkonyvtar, amit a sajatjanak tarthat, epitgethet. A tankonyv ne keruljon
a padlasra! De ne maradjon az iskolaban sem! A tankonyv valjek a nebulo
elete reszeve! Tudasalapu tarsadalom maskent nem epitheto... vagy legalabbis
nem erdemes makent epiteni... Ma dontunk -- folyton felzarkozok leszunk,
vagy peldak, peldakepek!!! Petofi szavaival: "Itt az ido ..."

Sa'nta Csaba
www.extra.hu/apeiron

Sziasztok,

A Jaszladanyi iskolauggyel kapcsolatban lenne egy kerdesem. Nagyjabol
ismerem a tortenetet es kialakult a velemenyem is. Fogalmam sincs, hogy
hogyan lehet ezt a kerdest nemzetisegi problemakent feltuntetni es
ciganykerdest csinalni belole. Ugy tudom, hogy az alapitvanyi iskolaba
jaroknak 3000Ft tandijjat kellett volna fizetni, amit nemi
belemagyarazassal lehetne ugy ertelmezni, hogy a ciganyokkal akarnak
kiszurni, mert nagy reszuk nem tudja ugyse megfizetni a penzt. Ezzel az
ervelessel viszont az a baj, hogy az a gyerek, aki eleri a 3.5-os
atlagot, -ami azert nem egy ordongosseg,- az osztondijkent megkapja a
3000Ft-ot, tehat ingyen jarhatna. Aki meg ennel is tobbre kepes (talan
4.5-re), az meg tovabbi penzt is kapna. Magyarul az iskola minden
tanulnai akaro gyereknek legalabbis ingyenes.

Egy dolog volt, ami elbizonytalanitott. Lattam valamelyik nap Horvath
Aladart az Aktualisban, ahol errol a kerdesrol volt szo. Semmilyen
elfogadhato ervvel nem tudta alatamasztani, hogy itt tenyleg faji
diszkriminaciorol van szo DE latszott, hogy o komolyan gondolja. Ez az
ember hisz abban, hogy azt az alapitvanyi iskolat nem szabad letrehozni,
mert az a ciganysagnak rossz lesz. Elbizonytalanodtam, mert lehet, hogy
neki van igaza, csak eppen nem kepes elmagyarazni, hogy miert. Esetleg
csak a musor kereteibe nem fert volna bele a magyarazat, vagy csak
belefaradt mar az egeszbe, stb.
De hatha van itt valaki, aki erthetoen el tudna nekem magyarazni, hogy
miert lenne rossz az ottani ciganyoknak, ha elindulna ez az iskola.

Tisztelettel: Kovacs Akos

Sziasztok!

Kerlek olvassatok el ezeket az olvasoi leveleket:
http://www.nyugat.hu/sajtoklub
Szerintetek uszitas, vagy egyszeruen velemenynyilvanitas, amit ez a ket ember t
esz?

Varom a valaszokat. Idezet:

Bayer Zsolt:
- M‚lys‚gesen sajn lom. Azt m‚g csak ‚rteni v‚lem, hogy vannak polg rt rsaink,
akik a Horn
Gyul t, a Medgyessy P‚tert hallgatj k, n‚zik a k”zszerepl‚seiket. Akik nem tudn
ak besz‚lni,
‚letkben nem tudtak elmondani egy b vĄtett magyar mondatot. (Kuncog s) Ez Ągy
van. Medgyessy
P‚ter szerintem m‚g diszlexi s is. (Nagy taps, ov ci˘) Olyan fokon k‚pess‚gtele
n ember, hogy az
valami hihetetlen. De azt m‚g csak meg‚rtem, hogy egytt ‚lnk egy orsz gban po
lg rt rsainkkal,
akik az‚rt szeretik Horn Gyul t, Medgyessy P‚tert, ha n‚zik  ket a televĄzi˘ban
, mert ”nmagukra
ismernek (el bb halk kuncog s, majd a meg‚rt‚s ut n nagy taps). Azt mondj k, ‚s
 az a boldog
felismer‚s hatja  t  ket, hogy a hatalom csŁcs n l‚v  ember - az ‚des istenem -
 ez a mi fiunk,
ez olyan mint mi. Ezt ‚rtem. Ezen is lehet nevetni, de ez sem olyan vicces. De
ez legal bb
‚rthet . De hogy 12 ‚vvel a rendszerv lt s ut n egy MSZMP KB tag egy ezt megel
z en szigorŁan
titkos gyn”ke volt a kommunista diktatŁr nak,

12 ‚vvel a rendszerv lt s ut n- miut n ez kiderlt- a n‚pszer s‚ge n”vekszik, a
kkor m‚lys‚gesen
m‚ly mor lis v ls g leledzik Magyarorsz gon. Ezt be kell l tnunk, ezt ki kell m
ondanunk. s
ezzel nagyion neh‚z lesz b rmit kezdeni. Ez a haj˘, az a haj˘ elment. Ha v‚gk‚p
p nincsen
semmi... ha pufajk s lehetett rendben van, r‚gen volt-, rendben van, bevallotta
, rendben van,
sokan voltak pufajk sok, mindent ‚rtnk. De, a hetvenes ‚vek v‚g‚n, alatt, K d 
r
titkosszolg lat nak tisztjek‚nt. Kiderl. A kiderl‚s ut n meg mer‚szel ereszte
ni egy olyan
magyar zatot, amiben, akiben egy kicsi erk”lcsi tart s van, m‚lyen belepirul, m
‚lyen.

Ismerik azt az ‚rz‚st, nem? Amikor valami annyira cikit n‚znek a TV-ben, vagy s
zĄnh zban, vagy
b rhol. Hi ba csak n‚z  elkezdi az ember n‚z k‚nt saj t mag t sz‚gyellni. Ha Me
dgyessy P‚terazt
mondja, hogy   a KGB-vel szemben gyn”k volt, akkor ezt ‚reztem el sz”r. M sods
zor meg hogy
tiszta er b l pof n v gom. (szolĄd nevet‚s) s ez nem vicc! (Taps) s nem az‚rt
 mert amŁgy
meg‚rdemeln‚. Az ember a gyerek‚t is, nagyon ritk n, ‚n pl. speciel soha nem t
”ttem meg- de ha
a gyerek Eg‚szen pof tlanul hazudik, akkor f”l kell pofozni. Medgyessy nem gyer
ek. Medgyessy a
legrosszabb fajta. Minden szempontb˘l. A kommunista diktatŁra quintesszenci ja.
 Az eg‚sz
k d rkori taknyos, gerinctelen, sz‚tm llott ‚s ˘cska, velej‚ig piti ner, t”k‚le
tesen
k‚pess‚gtelen szarjank˘ (hosszŁ vastaps ‚s ov ci˘) quintesszenci ja. Keleti J n
os kis
 llambiztons gi olvas˘k”nyve tanuls gos olvasm ny ebb l a szempontb˘l. Ez az al
ak, aki ma a
k”zt rsas g minisztereln”ke tud lenni. Ez az alak v‚gig tudja csin lni... SZT t
isztk‚nt
jelent‚seket Ąrt, azt n MSZMP-KB tag lett, ‚s a jelent‚seket, amiket onnant˘l k
ezdve m sok
Ąrtak   kapta meg. A kis  llambiztons gi olvas˘k”nyvben ott vannak a dokumentum
ok. A Nagy Imre
temet‚s el k‚szletei, a besŁg˘k  ltal Ąrt ”sszes jelent‚s. Ott a lista: kapj k
: Medgyessy
P‚ter. Megkapta Cseh k Judit.Elolvasgatta. Majd oda llt a kopors˘ mell‚, ott  l
lt a rohadt
g”r‚ny. (nagy felh”rdl‚s a teremben, vastaps) N‚zz‚k meg! (H”rg‚s a teremben)
BesŁg˘ volt,
azt n KB-tagk‚nt elolvasgatta a jelent‚seket (helyesl  moraj), azt n oda llt a
hihetetlen
vastagb r  pof j val Nagy Imre kopors˘ja mell‚. (fŁjol s a teremben. Kivehet  b
ekiab l s:
Mocskos  llat!) Ez az alak ma a minisztereln”k. Ez trag‚dia! (FŁjol ssal vegyes
 vastaps)

Bencsik Andr s
- Ez‚rt is igaza van Orb n Viktornak amikor felt‚teleket szab. Gondolj k el, mi
lyen t”rt‚nelmi
sz‚gyen lenne az az ezer‚ves magyar kir lys gra n‚zve, ha egy ilyen sz‚gyentele
n alakkal
(besz˘l s: Łgy van!) vonuln nk be az Eur˘pai Uni˘ba (Helyesl  bekiab l sok). sa
j t
bszkes‚gnk, saj t ”n‚rzetnk megk”veteli t lnk, hogy ink bb v rjunk, de ilye
n (?kivehetetlen
jelz ?) alakkal az ‚len..., soha senki nem mossa le r˘lunk, hogy mi val˘ban egy
 ilyen utcai
csavarg˘val..., hogy egy ilyen emberrel-ennek az orsz gnak minisztereln”k‚vel-h
ogy egy ilyen
ember vezessen be bennnket az Eur˘pai Uni˘ba. Vajon milyenek vagyunk mi, ha il
yen a
minisztereln”k? (Vastaps) de az‚rt a gener l sba ne merljnk bele (‚rthetetlen
) Bayer teh t a
Gresham gyet nem emlĄtette, jelenti egy‚bk‚nt, hogy ez a jellemtelen f‚reg, ha
 neki
felaj nlanak 30 milli˘t- mire k‚pes... Medgyessy 30 milli˘‚rt a Balatont eladn 
 ..., b rmit
eladna. De az‚rt legynk ‚szn‚l ‚s r‚sen. Az‚rt Kov ccsal sem volna egy diadal,
 sem a Horn
Gyul ‚kkal, vagy a t”bbiekkel. Vagyis ez nem tr‚fa... Nagyon-nagyon kem‚nyen  r
i-˘vnunk kell a
magunk ... 1956-ban, ‚s n‚h ny m s kivĄvott eur˘pai j˘hĄr‚t egy-k‚t ilyen szĄnv
onaltalan, s”t‚t
alak ne szennyezhesse be... Ez nagyon-nagyon nagy t‚t ‚s sokat kell tennnk enn
ek
‚rdek‚ben...

Kedves Xpel !

>>Epp az a helyzet, hogy az ujraebredt MSZMP KB.  ma magyar kormanynak
titulalja magat es ideologiai okokbol valtogat le, a szakmai alkalmassag
altala is preferalt erveire mar nem is figyelve.<<

* Kerlek soroljal fel 5 azaz OT szemelyt nev szerint, akit ideologiai
okokbol valtott le a Medgyesi kormany!

>>Arra mar nem is emlekszem (te biztosan jobban) melyik  tarcanal fordult
elo, hogy a miniszter kijelentette, egy kezen meg fogja tudni szamlalni a
levaltasokat, azutan pedig levaltott negyvenkettot...::)))))))))) Es meg
masik keze is van!<<

* Keresd meg a talcat es a miniszter nevet! Varom a konkret felsorolasodat!
Hallomasokkal nem tudok vitatkozni, gyogyitani viszont lehet a
hallucinaciokat!


Kopja.