Én is kivánok minden HIX-esnek Boldog Karácsonyt és boldog Újévet

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-75-154.dial.freestart.hu)

Koszones !


>> Egyaltalan miert van biztositas ?

>Altalaban a biztositas onkentes. En kerem a biztositot,
hogy

Ez nem kerdes volt, hanem inkabb ironia...

>soroljon
>be egy kockazati csoportba es ezert fizetek neki. A TB-nel
>nem igy van
>es en ezt nehezmenyezem, bar tenni nem tudok ellene.

Tevedes, a TB-nel onkent is kothetsz mindenfele
feletetelekkel biztositasokat, ha az automatikus korbol
kikerultel.

> felszamolni azt a lehetetlen helyzetet, hogy tokidegen
> biztositasi ugynokok foglalkozzanak a fejfajasommal ?

>Errol beszelek. Ne egy tokidegen apparatus dontse mar el,

En meg arrol, hogy az egyes kisember tomegkommunikacio altal
kikenyszeritett magan-lazadozasait urugyul hasznaljak
fel nem csak az egyes valtoztatni akarok, hanem milliok
helyzetenek rontasa vegett. Jo, tudom, hogy mostanaban
nem ezt tanuljatok az iskolakban, hanem inkabb az
az erkolcsi elvaraskent megfogalmazott 'ember embernek
farkasa' torvenyt, melyet egyesek ezen a forumon is oly
meghatoan eloadnak. De akkor mar tegyuk fel azt a kerdest
is, hogy minek van az allam ? Es irany a leninizmus ?
Azt is, hogy minek van tarsadalom ? Az anarchistak
nagyobb oromere ? Ezekre azert kell pozitiv valaszt tudni
adni neked is .

>milyen mertekben akarok birtositott lenni, hanem en >magam,
hogy mennyit aldozok ra. Akkor esetleg szamon is >kerhetem a
dolgot a biztositotol.

Ezt most nem gondolod komolyan.
Bemesz a biztosito irodajaba szamon kerni ?
Olyan elszamolasi rendszeruk lesz, hogy egy fillernyi EUro
hiba sem latszik majd azon a szamlan! De az azon levo
arakba es azok novekesebe mar nem lesz beleszolasod...
Tehat kiharcoltad magadnak, mint fuggetlen szemelyiseg
az onallo donteshez valo jogot, de ezt a jogod egy
fel pillanat latszolagossa valik, amikor az arakrol, vagy az
arkepzes mikentjerol erdeklodnel. Az ui. vallalati
belugynek,
titoknak minositodik.

>> Te nem tudod elkepzelni, hogy valamit a masik
>> emberert is kell tenned, a csaladod kivetelevel,
>> megis elvarod a biztositotol, hogy Teged a befizetett
>> osszegen es kamatain tulmenoen tamogasson baleset
>> eseten pl. nagyobb osszeget kifizetve, holott Te  nem
>> tamogatnal senkit ?

>Ezt mibol vontad le? A biztositas (es nem a TB elve az),
>hogy a
>biztosito a biztositasi szerzodesben (a biztositasi dij
>elleneben) egy
>vagy tobb karkockazatot atvallal.

Nem a kockazatvallalas az elve. Hanem, hogy embereken
segit. Kulonben a benne a dolgozok mas szakmat
valasztottak volna, elmennenek akarmelyik eroszakszervezetbe
alkalmazottnak. A tokes gazdalkodas
elvebol ui. nem kovetkezik,hogy human intezmenyeket
hoz letre. De ha mar tokes korulmenyek kozott ilyenek
jottek letre, akkor abbol kovetkezik, hogy fenn is akarnak
maradni.

>Ki beszel it mas emberekrol, vagy

Bocs, ez hiba volt. Tobbe es kevesbe fizetokepes
rekordokat kellett volna mondanom egy adatbazisban.

>nagyobb osszegrol? En a TB elve ellen vagyok, hogy >bekerul
egy nagy
>pikszisbe a penz es valahogy szetosztodik. Azonos fizetes
>ellenere

Igen, a pikszis-elv. Tehat, az egyevi befizetett TB-d utan
normalis ellatast kell kapnod, de ha 10 evig nem voltal
korhazban, akkor mar luxust ? Ha pedig csak tegnap
ota fizetsz, akkor veged ? Hogy nem lesz ilyen biztositoi
szerzodes ? Nem amig ott van az allami konkurrencia !
Jelenleg eppen ennek a szetverese folyik.
A maganszfera meg fogja talalni a modjat, hogyan
kell ugy konkurralni egymassal, hogy abbol csak az
arak novekedese es a fogyaszto szamara
elonytelen szerzodes kovetkezzek.

>Nincs egy konkret ismeretd, hogy pld. evi
>570e TB-re milyen szolgalatast varhasz el a korhazban.

Gond van a TB-vel, korhazzal ?
Pert , probapert kell inditani !
Onnallo, felelos szemelyiseghez racionalis
tarsadalmi szintu cselekves illik.
Nem pedig a szetveres irracionalitasa.

Epp most szavazta meg a parlament a korhazak
tarsasagga valasanak lehetoseget, a szemelyzetnek
eloveteli joga van...penze azonban nincs...es ezt nem tudnak
a torvenyhozok ? Ugyan kerem !
Ami  rosszul mukodik, azt javitani kell, nem pedig
jatszani a tarsadalmi kisforradalmart, aki mindent
szetrombol, mialatt azt sem tudja o maga merre halad.


>> Mert nincsenek komoly alapok.

>Ertem, csak azt nem ertem, hogy ezt mire alapozod.

a penzvilag racionalitasa nem komoly alap amikor az anyad
stb.  eleterol van  szo. a penzvilagot felszines
velekedesek, sot
hiszteriak , eppen aktualis elmeletek
a maganerdekrol vagy politikai kurzusok  iranyitjak. A
gazdasagossag neveben
az egyik szakerto felszamolni akar, a masik csak leepiteni,
a harmadik kitalal valami pozitivat es fejleszteni, a
negyedik
uj ellenorzesi rendszert bevezetni. Am ezek kozul valasztani
kell...
A dontesben resztvevok hatalma, arroganciaja maganerdeke
fog az ugyben - hogy mi lesz a kozerdekkel - hatarozni.
Ezert komolyan nem latom a komoly alapot. Ugyan mi
akadalyozza
meg, hogy az ugyek menete ne a legkisebb ellenallas iranyaba
menjen tovabb. Hogy ne csak egy kizarolagos szempontot,
a legkozelebbi hasznot vegyek figyelembe ?

>> megold. Azota megtanultuk: a tozsdenek lelke van,
>> a multiknak pedig erzekenyseguk, amit, ha megsertunk,
>> azonnal odebballnak.

>Az erzekenyseguket a profitjukon keresztul tudod megserteni
>csak.

Ez a lelek valojaban az elorelatasuk

//// masodik  resz  holnap


udv: gypel

> Felado :   [Hungary] ,Temakor: Vallalkozok, kisiparosok
( 14 sor ), Idopont: Sun Dec 23 14:23:33 CET 2001 VITA #1897
>A tanarok temakor kapcsan sokak altal agyba-fobe lettek dicserve a
>vallalkozok.
>Kerdes: biztosan annyira makulatlanok?
[...]
>Kerdem en ez az a vallalkozoi reteg, akit itt a hix.vitan magasztalnak?

Ugy latom eltertel a vita lenyegetol, a vita a tanarok fizetesemelesi
kovetelesevel indult, majd a hix.vita olvasoi ketpartra szakadtak, egyik
resz
emlegette a tanari palya nehez, kiszamithatalan, idegileg megviselo, sok
orat lekoto feladatait, mig a masik resz replikazott, hogy a vallakozoi
retegnek sem konnyu megelni, sot a vallakozoi retegnek meg bizonytalanabb,
kiszamithatalanabb, idegileg megviselobb, sokszor egesz napot lekoto
feladatai vannak.
Felvetodott a tanarok felelossege a gyermeknevelesben, az erkolcsossegre
oktatasaban, es egyes velemeny szerint a komoly kovetkezmenyei is, ha
rosszul osztalyoz valaki.

A velemenyem K.S. altal vazolt vallalkozoi magatartasrol annyi, hogy azokat
a pedagogusokat kellene felelossegre vonni es lecsukni, akik nem neveltek
bele a vallalkozokba az erkolcsosseget, mert mint a listan feltunt egyik
velemeny szerint
> 2. Ha tanar nem figyel es pl. rosszul javit ki egy dolgozatot, annak
>igenis komoly kovetkezmenyi vannak. (Ha rossz a pelda, javtasatok!)
( Felado :  [Hungary], Temakor: Ollo ( 118
sor ), Idopont: Thu Dec 13 00:24:32 CET 2001 VITA #1890 )

Nos, mivel a tanar rosszul javitotta ki a dolgozatokat, a gyerek
elvegezhette a szakmunkast, felnotte valva vallalkozo lett es direkt bosszut
al a tanarain, mert rosszul javitottak ki a dolgozatat. De ha a tanar jol
javitotta volna ki a dolgozatot, a gyerekbol kituno szakmunkas es vallakozo
lehetett volna es most nem bosszantana a pedagogusokat a hianyos munkajaval.
A rosszul kijavitott dolgozatert nem csukhatjak le a tanart, a hianyos
kivitelezesert viszont a hatosagok felelossegre vonhatjak a vallakozot.

Meg egy apro gondolat: ki dicserte agyba-fobe a vallalkozokat es ki
magasztalta oket? Lehet, hogy nem egyforma hix.vitat olvasunk? Akkor en
abbol a verziobol is kerek, amit K.S. olvas!
Sanyi

Kedves vitatarsaim es Labi!

> konnyu teged peldanak kiemelni) az irasai alapjan az urkutatas
> kivetelevel szinte mindenbol penzt csinal, piacozastol a
> szmotyimeregetesen at stb-ig

Ez egy megelni akaro kisvallalkozotol nem furcsa. Mindig talalni
valami kis plusz munkat amivel ki lehet egesziteni a jovedelmet. Ugy
tapasztaltam, hogy a kisvallakozoknak (legalabbis a barati koromben)
semmi munka nem idegen. Mindig lehet valamit csinalni, ha nagyon keres
az ember, hogy kicsit jobb legyen. Ezert furcsa, hogy sokan maskeppen
gondolkodnak.
Tobb kollega kesobb kezdte az ipart mint en, es lathattam, hogy aki
csak egyfelebol akart megelni, vagy nem vallalt el masfele, vagy
kisebb hasznu munkat azok mostan vagy nem uzik az ipart vagy eppen nem
megy olyan jol nekik. Egy ido utan en is rajottem, hogy nincs kis
munka vagy rossz munka, hanem csak munka van: ha kell szolot metszek,
ha kell eskuvot fotozok, vagy eppen mast csinalok. Ennyi a trukkje a
dolognak. Erdekes, nekem nem furcsa, hogy Robi ott keres penzt ahol
tud. Bar az is igaz, hogy en falun notem fel es ott nem igazan
lehetett valogatni, hogy milyen munkat csinal az ember.

Van egy rakas fix kiadasom (ado, alkalmazott fizetese, kozuzemi szamla
stb.) es senki nem garantalja, hogy azt minden honapban ki tudom
fizetni a fotozasbol. Itt vannak pangos honapok es akkor is kell
fizetni a minimal ber utan, ha nem tudok annyit kivenni belole es
akkor is ha eppen egy pillanatom sincs pihenni mert annyi a munka es
sok a penz.

> van, akkor miert nem alkalmazod megadra a sajat tanacsodat es valtasz?

Hogy Robi miert nem valt? Hat azt nem tudom, de egypar kiragadott
pelda sajat prakszisombol:

- meg kellett vennem az uzletet ahol vagyok es van ket milla hitelem
+20% kamat.
- megvettem a gepeket es csak aron alul tudom eladni.
- vettem par olyan fotos cuccot amit mint hobbi fotos nem hasznalnek
ki es csak olcson tudnam eladni (ez eleg jelentos osszeg)
- van egy csomo vegyszerem/papirom amit eladni nem tudok es masra hasznalni
meg nem lehet. Ha csak ugy hobbibol hasznalom, akkor megromlik egy ido
utan es kidobhatom
- van egy bizonyos arukeszletem amit csak kiskerbe lehet eladni es
annak egy resze a nyakamon maradna egy vegkiarusitas utan is.
- van egypar szerzodesem, amit nem igazan rughatok fel.
- van alkalmazotam is, akit nem igazan tehetek az utcara.
- Ha felszamolom magam es mindent eladok egyreszt AFA-t kell fizetni
(nem lesz beszerzes!!!), egyreszt egy csomo adot is.
- nem adom meg az oromot a konkurencianak, hogy bezarok :))
- mivel az uzletvetel elvitte minden tokemet (OK ket ev mulva jobb
lesz...) nem tudnam minden szallitomat normalisan kifizetni es ez
nekem eleg kellemetlen lenne. Gyakorlatilag a bevetelbol fedezem a
szamlakat es bagyon oda kell figyelni, hogy ne csusszak meg veluk.
- van par partnerem, aki az egesz vallalkozasat arra epitette, hogy en
adom a labor hatteret.

Ezek csak olyan kapasbol osszeszedett okok, lehet hogy nem mind van
jol megfogalmazva, de talan latod ebbol is, hogy egy vallalkozasnak
(akarmilyen kicsi is) van egy lendulete, mint egy nagytomegu mozgo
testnek es nem olyan egyszeru megallitani. Magamrol tudom, hogy amikor
egyenivallalkozobol KFT lettem, akkor is volt egy csomo dolog amit meg
kellett csinalni, pedig akkor az uzletmenet folyamatos volt. A
konyvelovel negy gepelt oldalt szedtunk ossze amit csinalni kell az
atallashoz... szoval macera van eleg vele. Ja es ebben a negy oldalban
nincs benne a szent hivatalokhoz kuldott papairhegyek... csak a
szakmai dolgaim. Ha Sanyi megerositene benne, hogy egy cegmegszuntetes
mennyi hivatali vacakolassal jar... megkoszonem. Neki talan mindenki
elhiszi. Es amikor kivalltottam a vallalkozoimat, akkor azt mondtak,
hogy lesz itt egyablakos modszer...

Ez nem olyan egyszeru mint, ha keresek egy masik munkahelyet - a regin
felmondok - az ujat elkezdem.... Bar a valtas ott sem egyszeru, de
sokkal kevesebb maceraval jar. (csinaltam ilyent es tudom...)


Best regards,
 Laci                          mailto:

Ami meg hozzajon:

idonkent kitalaljak, hogy egyes engedelyek, papirok nem EU konfort es
ujat kell csinaltatni, persze nem ingyen.
A vallalkozoi igazolvanyomat harom ev alatt ketzser kellett cserelni
ilyen okbol, az uzletnyiatsimat hat ev alatt haromszor...

Valami sorszamunk nem jo, masfele megkozelites lesz ezutan es ha a
regit irod ra, akkor birsag es dij illetve illetek fejeben kozlik az
ujat. A KSH szammal faragtunk ra: 89-ben megkertuk, valamikor uj lett
(a torveny szerint a KSH-nak kellett volna ertesiteni az ujrol, de
elmaradt) es a cegtulaj valtaskor a cegbiro kiszurta... megkertuk,
illetek es potlekfizetes utan minden jo lett... Persze egyszer a
KSH-nak egyszer a cegbirosagnak kellett illetekelni kulon mert ugye
hianypotlasra szolitottak fel... A kerdesre, hogy ezt miert nem kaptuk
meg ingyen es idoben meg nost sem kaptam valaszt es ugralni sem
mertem, mert ha nem kapom meg illetek fejeben hamar azt a papir akkor
eltellik a hianypotlasra kiszabott ido es ujra az egesz anyagot be
kell nyujtani a cegbironak, ami nem volt kicsi es nem olcso (ugyvedi
koltseg is). Azt meg ugy egeszeben nem ertem, hogy a hatosagok es
hivatalok miert ne tudja ezeket az adatokat egymas adatbazisabol
megkapni.... ja igen, akkor nem lenne illetek... eljen az informaikai
tarsadalom... persze, ha eppen ellenem kell adatot gyujteni, akkor
egyutt tudnak mukodni...

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto: