Kedves Voland!
Elozmeny: Vita#2244, Vita#2245, Vita #2247, Vita #2248
> Mar miert tartanam? Ez a velemenyem. A guny es a vitriol tudomasom szerint
> meg nem torvenybe utkozo - bar, ha a Fidesz marad hatalmon meg ezen sem
> csodalkoznek;-) - ezert hat elek alkotmanyos jogommal, s velemenyt
> nyilvanitok, megpedig gunyosan, ha nekem ugy tetszik. Ilyen egyszeru ez.
Nos szvsz tobb olyan eset is elkepzelheto, amikor az ember nem el az
alkotmanyos jogaival. Pl. azon az ominozus vasarnap delutan a Vorosmarty
teren alkotmanyos jogom volt kifutyulni Till Attilaekat, megsem tettem. Jo
indok az is arra, hogy az ember ne eljen az alkotmanyos jogaval, ha a
vitapartnere sem teszi, sot meg _meg is keri ra_.
Ettol fuggetlenul ugyes a lepesed, mert valaszthatok: vagy elnezem, ahogy
le-nepnemzeti-ifjubrigadozod, es -despotazod ezeket az embereket, vagy
beallok az egyszemelyes sorodba, es mondjuk leinternacizom a szoci
felsovezetest. Azt hiszem, annak fenyeben, hogy keves hasonloan demagog
vitapartnerem akadt eddig (es ez a baloldal becsuletere legyen mondva), nem
arulok el nagy titkot, azzal, hogy szvsz a mi vitank nem egymasnak, hanem a
HIX VITA olvasotaboranak szol. Van jonehany ismerosom, meg talan baratom is
a "tuloldalrol". Ha leulunk, hamar politikara terelodik a szo, azonban
1. Mindketten tiszteletben tartjuk a masik erzekenyseget.
2. _Erveket_ alkalmazunk az allaspontunk alatamasztasara, nem a masik
lenezeset.
3. A sajat oldalunk hibait, vagy kellemetlen tulajdonsagait is kepesek
vagyunk elismerni.
Ennek eredmenye egy-egy olyan beszelgetes, amit ugyan rajtunk kivul senki
sem olvas/hall, de mindketten ugy allunk fel, hogy - bar jottanyit sem
kozeledett az allaspontunk - okosabbak lettunk, szelesedett a latokorunk.
Masmilyen vitanak nem latom ertelmet, azt a nalam radikalisabb gondolkodokra
hagyom. Amennyiben ugy erzed, hogy alkalmas vagy erre a stilusu vitara,
szivesen beszelgetek veled a VITA oldalain.
> Fidesz "minden jel szerint nem ismerte az informaciot", a Magyar Nemzet
> viszont, - amirol persze nem mondom, hogy Fidesz vezerelte lap, meg ha
igaz
> is, mert meg visszavagsz... - abszolut veletlen es rejtelyes modon, eppen
a
> valasztasok utani zurzavaros hangulatban a birtokaba jutott...
> Igazan logikus es hiheto tortenet, nemde?;-))
Ha a Fidesz tudta volna, el tudod kepzelni, hogy az elso fordulo elott nem
dobja be? De legkesobb a masodik elott. :)) Annyira ne nezd mar hulyenek
legy szives kedvenc nepnemzeti ifjubrigadodat, hogy feltetelezed roluk, hogy
a valasztasok utani meglehetosen bizonytalan helyzetben ebbe belemennek. A
szocik megnyertek a valasztasokat. Vagy igy, vagy ugy, de megnyertek. Egy
legitim kormanyt - mint azzal Te is tisztaban vagy - nem konnyu megbuktatni.
Az uj valasztasok kimenetele pedig abban a helyzetben erosen ketseges lett
volna. Mire a D-209-es botrany megjelent, a Fidesz a kozvelemenykutatok
szerint mar joval az MSZP alatt volt nepszerusegben. Valoszinubbnek tartom,
hogy Kovacs Laszlo hatalomvagya, es az ot tamogatok alltak a hatterben.
> kene ulnod es elgondolkozni azon, mi tortenne, ha kiderulne barmely magas
> politikai szeken ulorol, hogy naci...
Kettovel ezelotti irasomban kifejtettem, miert nem latok elvi kulonbseget a
szocializmus es a nacizmus kozott. Nem egeszen ertem, mi abban a demagogia
es a celiranyos osszemosas, hogy a diktatura az diktatura. Meg akkor is, ha
a vilag feleben fegyveresen fenntartjak.
> Az elobb arrol ertekeztel, hogy a Fidesz minden jel szerint nem tudott a
> D-209 informaciorol, az csak ugy felszinre bukkant nepmesei modon, most
> pedig semmi kulonbseget nem latsz a volt rendszer magas beosztasu tagjanak
> SZT tiszti mivolta es egy gestapos kozott. Kisse tul konnyednek tunik ez
> nekem.
Nem ertem a gondolattarsitasodat.
> Mikor arrol irtam, hogy enyhen szolva demagogia egy lapon emliteni az
> atomenergia ugyek kezeleset egy gyilkossaggal, erre te annyit valaszolsz,
> hogy nem ertesz egyet: ez nem demagogia. Nos, akkor ezt le is zarhatjuk,
> hisz ez az a pont ahonnan mar nem lehet tovabblepni. Gondold igy.
Legy szives, olvasd el meg egyszer, amit irtam. Igy hangzik: "2. De nem
ertek egyet, pontosan a nuklearis technologia roppant veszelyes volta
miatt." Nos tehat. Elso tagmondat: nem ertek egyet. Masodik tagmondat,
figyelj, mert erv kovetkezik: a nuklearis technologia veszelyes volta miatt.
Azt hiszem, abban nincs kozottunk nezetelteres, amit a masodik tagmondat
allit, miszerint a nuklearis technologia roppant veszelyes. Ha pedig
veszelyes, azaz konnyen lehet halalos a kornyeken elo gyanutlan, de
leginkabb tehetetlen emberekre, akkor bizony legalabbis a gondatlan
veszelyeztetes, sulyosabb esetben a gondatlansagbol elkovetett emberoles a
jogi kategoria. Azt gondolom, amennyivel en ezt megfejeltem, az belefert
annak erzekeltetesere, hogy mennyire abszurd a jelenlegi atomenergiaval
kapcsolatos tajekoztatasi gyakorlat.
> Megintcsak feneket. En - hangsulyozom en! - ahhoz fordulok, aki az
> ar/teljesitmeny alapjan a legoptimalisabb ajanlatot adja. Az mas kerdes,
Akkor uzleti ajanlat kovetkezik. Ipari elektronikakkal foglalkozom, nem
rosszabb minosegben, mint barki mas. Egyeni vallalkozokent csinalom, tehat
nem kell managerhadat eltartanom. Igy az araim olyan alacsonyak, hogy tobben
mar megijedtek toluk. Ha egyszer ilyen feladatod (folyamatiranyitas,
epuletfelugyelet - nem riasztok!, meresadatgyujtok) adodik, keress meg!
> Termeszetesen nem kell eszrevennem, hiszen nem is errol volt szo. Ti., a
> hatalomnak a media feletti uralmarol beszeltem, s nem pedig a kereskedelmi
> mediak altalanos baloldali vilagnezeterol. Nekik mar csak olyan van - meg
ha
> ez a polgari koroknek nem is tetszik - de nem a hatalom uralja oket:
szemben
Most akkor hogy is van ez? A hatalomnak a media feletti uralma, de gondosan
ugy teszel, mint ha az egesz media felett uralkodna azzal, hogy a kozmediaba
partkatonakat helyez? Hogy is allunk azzal a realitaserzekkel? :-)) Rossz
szocialista (ertsd: rendszervaltas elotti idokbol szarmazo) reflex, hogy a
kozmediaval foglalkozol. A rendszervaltas - es a medialiberalizacio - elott
a kozmedia volt az egyetlen. Igy annak birtokosa volt a (velemenyek es a
lelkek feletti) hatalom birtokosa is. _Ezert_ volt a legfontosabb mozzanat
1848-ban a sajto, 1956-ban a Magyar Radio megszallasa. Mara a helyzet - mint
mar irtam - jelentosen megvaltozott. Ha az MSZP teljesen valtozatlanul
hagyta volna az Magyar Televiziot, a polgari oldalon vajmi keveset segitett
volna. Ugyanis mint mar emlitettem, az MTV-t a kutya sem nezi. Foleg nem az,
akinek az ingerkuszobet legfeljebb kiszavazoshow-kkal lehet alulrol
megkozeliteni.
> polgari korok szervezett sejtek, amelyek szervezettseguknel es
> osszletszamuknal fogva hatalommal birnak.
> Fentiek ismereteben, bizom benne, azt sem tagadod, - hiszen nem
tagadhatod -
> hogy a polgari korok a "minel szelesebb korben torteno tarsadalmi
> ellenorzes" optimalis eszkozei. Merthogy errol volt szo, Gabor, errol
> beszeltel. Tarsadalmi ellenorzesrol, en meg erre irtam a polgari koroket,
Besugohalozatrol, a _tarsadalmat_ ellenorzo halozatrol beszeltem.
De rendben van, beszeljunk _tarsadalmi_ ellenorzo halozatrol, azaz olyan
halozatrol, ami a mindenkori kormany munkajat figyeli kritikus szemmel.
> ettol fuggetlenul igaz marad, hogy a Vezer altal eletrehivott polgari
korok
> megszervezett erot adnak a Vezer kezebe, megpedig kontroll nelkul, mert
> jellemzoen fenntartas, kritika nelkul kovetik es mindent elhisznek neki, -
Kerdezzuk meg magat a "vezert":
"A >>Hajra Magyarorszag<< mozgalomnak az a sajatossaga, hogy nincs benne
ala-folerendeltseg, senkinek sincs utasitasi joga. Nekem sincs jogom
utasitasokat adni a polgari korok szamara, de javaslatokat tehetek,
tanacsokat adhatok, kereseket intezhetek hozzajuk. Vannak javaslatok,
tanacsok es keresek, amelyeket egeszen, masokat reszben, s vannak, amelyeket
egyaltalan nem szoktak teljesiteni a polgari korok. Ez rendjen is van,
hiszen a polgari korok nem partsejtek, hanem a polgari elet osztonei es
szabalyai szerint mukodo kozossegek." (Forras: Halasz Zsuzsa: A 2x h‚t,
Kairosz kiado, 2003. 13. oldal, Orban interview.)
> polgari korok egy resze a normalis "polgarok" koze vegyult csurhevel
> egyetemben, immar felbatorodott mindenre, s szabadon zarnak le hidat -
A hidlezaras nem volt egyetlen polgari korhoz sem kotheto. Budahazy Gyorgy
es a rendorseg maganakcioja volt.
> onkenyesen megbenitvan ezzel egy fovaros eletet - , vagy dobaloznak
ordenare
> modon nekik nem tetszo rendezvenyeken - megakadalyozvan ezzel masokat
> alkotmanyos jogaik gyakorlasaban. No ez az, ami a problema, Gabor.
Ezzel en sem ertettem egyet. Ott a helyszinen ki is fejtettem az
allaspontomat a szervezoknek.
Udvozlettel:
Gabor
|
