Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 747
Copyright (C) HIX
2000-04-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nem akartjatok a bejaratast! (mind)  157 sor     (cikkei)
2 hangdobozepites (mind)  26 sor     (cikkei)
3 bejaratas (nem lejaratas) (mind)  45 sor     (cikkei)
4 Bejaratodas, bemelegedes es pozitiv hatasuk (mind)  34 sor     (cikkei)
5 Bejaratas (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - Nem akartjatok a bejaratast! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:

>Mondjuk nekem nem volt bajom ezzel a hangzassal, igaz en mashol ultem. Csak
>azt tapasztaltam, hogy mas, puhabb es kevesbe reszletes, de osszessegeben
>nagyon kellemes.

Persze ettol meg zene a zene. De ha Te is ugy hallgattad volna a
muvet, hogy elotte rengetegszer hallottad volna lemezrol, de kituno
hangzassal, ha Teneked is allandoan elegedetlenseg erzeted lett
volna, hogy miert ilyen tompak, maszatosak, hogy ennek nem igy kell
szolnia, ha Te is figyelsz arra, hogy hianyoznak szolamok, odanezel
es latod "dolgozni" a csellokart, de csellohang sehol, nos akkor
talan Te sem minositened osszessegeben kellemesnek. Az Operahaz a
felujitasa ota borzalmas akusztikaju. Minden enekes panaszkodik,
hogy nincs hangja benne. Mig az Erkelben semmi gondja nincsen. Ez is
oka ennek az anomalianak, nem csak a hangszerkeszlet.

>Ugy emlekszem, hogy Neked csak akkor tetszett igazan a Nirvana, amikor a
>kimber osszekotoket is betetted. Tehat itt keverednek a dolgok.
>De most, ha majd megjonnek a nyers Nirvanak, csinalj egy osszehasonlito
>_vaktesztet_. Valaki segitsen ebben, Te menj ki a szobabol, a segito pedig
>penzfeldobassal dontse el, hogy melyiket rakja be. Ne muszaj mindig
>cserelni, attol fugg, hogy mi a penzfeldobas eredmenye. Ameddig nincs ilyen
>teszt, addig minden erre vonatkozo kijelentes blabla. :))

Na Marton, pont Toled nem vartam ezt.
Koszonom ezt a "blabla"t. Szivesen allok a fenti teszt ele, csak
legyen valami tetje. Mert magamat ilyen marhasagokkal nem
farasztanam. Emeljuk a teteket uraim! En felajanlom a magam
Nirvanajat, ha nem tudom meghatarozni melyik a bejaratott kabel. De
ha igen, akkor enyem lesz a Tied is. Legalabb ket teljes
keresztmetszetu Nirvana keszletem lesz a bikabelezeshez. Varom masok
felajanlasat es kihivasat hasonlo konstrukcioban, hogy meghallom-e a
kabelek bekotesi iranyat. Tovabb emelem a tetet! Hajlando vagyok
megfelelo felajanlas eseten helyettest allitani az asszonypajtas
szemelyeben. O fogja kihhallgatni a dolgokat vakon. Nehogy valaki
azt mondja, hogy aranyful, vagy tobb evtizedes hifis tapasztalat
kell az ilyesmihez. Hogy a "kozembert" nem erintik ezek a dolgok
erosen.

Nem tulzottan rajongok azert, ha szovegemet blablanak minositik. Az
lesz a buntetesed, hogy ha megerkezik a Nirvanad, azonnal atadom
Neked. Megerdemled a bejaratassal jaro szenvedest. Ne is tiltakozz!
Szerinted az nincsen.

>>>Figyelemre melto az is hogy a "bejaratas" mindig pozitiv valtozast hoz:
>>Hat meg az mennyire figyelemremelto, hogy az eso mindig fentrol
>>lefele esik.

>Azert ez elgondolkodtato, meg akkor is, ha Neked ez vicc. 

Hat gondolkozz el rajta. De en az eg vilagon semmi furcsat nem latok
abban, hogy azonos hatas mindig azonos eredmenyekre vezet. Mi ebben
a kulonosen elgondolkoztato?

>>>Szerintem a jelenseg oka mashol keresendo, mert az ember es az
>>>o" tudata sokkal alkalmazkodokepesebb, mint egy darab rez vagy ezust.
>>Kapcsolouzemben? Huszszor egymas utan? Sohasem tevedve?
>>Es tobb tesztelonel egyszerre es ugyanugy? Szerte a vilagon?

>Nagyon fontos ez a korulmeny, talan a legfontosabb. Nyilvanvalo, hogy minden
>ember fejeben van egy idealis hangzas. Ha a berendezese elter ettol, akkor
>az agy kepes lehet megtanulni ezt kompenzalni. (Sok pelda van erre a
>kompenzaciora, peldaul a latasnal.) Nyilvanvalo az is, hogy ehhez ido kell.
>Szerintem ez a felelos legalabb 80%-ban a bejarodasokert, a regen hallgatott
>keszulekek kezdeti rossz hangjaert, vagy a sokunk altal tapasztalt lanc
>"osszeereseben". A maradek 20%-rol lehet vitatkozni.

Amirol az elejen irsz, az muxik. Ezert halljak a figyelmetlenebb
emberek a sajat cuccukat altalaban jobbnak masokenal. Mert
megtanultak az ismert hibakat agyilag kompenzalni. Es persze nemigen
jarnak koncertekre, mert ott azert sok minden kiderulne. Erdekes,
hogy en meg mindig masoknal hallom jobbnak a hangot. Nem kene a
pilotahoz es a haverjahoz annyit jarnom....
De hat a bekezdesed vege, az egy katasztrofa szamomra. Tenyleg
gyorsan megkapod a Nirvanat. Neked ugy is ido kell a kompenzalashoz.
Elore megjosolom: sirni fogsz, miutan eloszor bekotod. Sirni fogsz,
hogy mire adtal ki ennyi penzt. Eseleg sok ido kell majd, mig
megerted. :-))))

> Felado :  [Hungary] irta:

>>>Figyelemre melto az is hogy a "bejaratas" mindig pozitiv valtozast hoz:
>>Hat meg az mennyire figyelemremelto, hogy az eso mindig fentrol
>>lefele esik.
>???? ez azt jelenti, hogy a miertre a valasz : csak?

Nem azt jelenti. Az egy hulye valasz lenne. Azt jelenti, amit
Martonnak most megirtam fennebb.

>Ha ez a bejaratodas annyira drasztikus es nyilvanvalo hogy csak a zoldfuluek
>nem halljak, akkor a sok aranyfulu kabelgyarto hogy mereszel kiadni nem
>bejaratott kabelt?

Ki mondta, hogy a zoldfuluek nem halljak? [A suketek azert valoban
nem halljak]
Mikor gyerekkoromban megkaptam elso zsebradiomat karacsonyra,
elszomorodtam, hogy nem fogja Luxemburgot. Aztan kesobb mar fogta.
Egyre jobban fogta. Na jo. Biztos karacsonykor rosszak voltak a
legkori, a terjedesi viszonyok. Evek mulva a masodik zsebradiom is
gyengen szolt az elejen. Megint rossz volt a terjedes. Kesobb
taskaradiot kertem rovidhullammal, hogy a Szabad Europat is
hallgathassam. Azt is sokkal jobban vette par het utan. A fene egye
meg mindig rossz az ionoszfera mikor eppen radiot kapok. De amikor a
kilencedik radiommal tortent ez, azert akkor mar elgondolkoztam, nem
altalanos jelenseggel allunk-e szemben.

Az aranyfulu kabelgyartok tobbnyire nem csinalnak az eg vilagon
semmit, miutan "kitalaltak" a kabelt. Masokkal, kabelgyartokkal
gyartatjak a sajat eloirasaik szerint. Ok csak besoprik a lovet,
azert, amiert olyan okosak. Gondolod, hogy Atilla rezet banyasz,
finomit, drothuz, hokezel, szigeteloreteget visz fel ra estenkent a
pinceben? Amennyire excentrikus, rola meg ez is elkepzelheto. :-)

>>>De a csucs az a gondolatod volt, hogy az eromutol a trafohazig terjedo
>>>nagyfesz kabelnek is be kell "jaratodnia". Nem tudom tartod-e meg ezt a
>>>hipotezist, de ha ez igy lenne, zenehallgatas elott az osszes fizikai hatast
>>>figyelni kellene.
>>Mindenre ennyire rosszul emlekszel? Mert en epp azt irtam, hogy az
>>allando nagy terheles miatt azzal nem szokott baj lenni.

>Peter, ez ugyanazt jelenti: ha nem lenne rajta terheles, nem lenne
>bejaratodva, akkor otthon rosszabbul szolna a hifid. 

Alfonzo jut eszembe errol a "Harom Noverben".
- Jaj! Ha szegeny Alexandr Alekszandrovics ez megerhette volna....
- DE NEM ERTE MEG! DADUS!

De van rajta terheles. Allati nagy terheles.

A Dunaudio ugy jaratja be a drotjait, hogy egy jol feltoltott
autoakksi egyik polusara koti az egyik veget a kabeltekercsnek, a
masik veget meg a masik poluson "szikraztatja". [Ha fixen odakotne,
akkor rezolvasztas lenne a bejaratasbol.] Eppen a nagy terheles, a
nagy aramok miatt. Igy nem kell hozza annyira sok ido. Minden esetre
nem eppen egy kellemes elfoglaltsag.

>Ennyi erovel akar a kozmikus reszecskek hatasat is feszegethetnenk,
>hogy a DAC-ban okozhatnak-e jittert, vagy a parszaz meterre levo 
>trafohaz sugarzasa hogyan hat a hallasunkra, vagy mit tudom en....

Egy allitas igazsagtartalma egyaltalan nem fugg attol, hogy "mennyi
erovel" tettek meg. De ulj le! A hix-tudomanyban eppen a minap
ertekeztek a kozmikus reszecskek ICkre gyakorolt hatasarol. Konkret
adatok voltak leirva, hogy a MIR urallomason milyen gyakorisaggal
okozott bithibat az ottani erosebb kozmikus sugarzas. [azert
keveset.] A trafohaz meg erosen befolyasol sokmindent. Persze nem
parszaz meterrol. De tiz, tizenotrol nagyonis. Meg az automban levo
iranytut is megbolonditja ilyen tavolsagrol.

Meddig hitetlenkedtek meg, ahelyett, hogy megforgatnatok a
hangszorokabelt?
Vagy elmennetek mondjuk egy audiofil kereskedohoz uj es bejaratott
hangszorokabelt hallgatni? Tudom, az strapas. Vitatkozni meg olyan
jo....

Udv, Peter.
+ - hangdobozepites (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [International]
> Temakor: Ariel ( 13 sor )
> Idopont: Wed Apr  5 22:00:55 EDT 2000 HANG #746

Kedves Robert!

> Egyalltalan van e ertelme nekialni hangfalepitesnek? Ha megnezek
> egy kb 100e Ft  -os gyari dobozt ( tisztelet a kivetelnek) elegge
elkeserito
> minoseget  talalok. Ezek kivitelezeset biztosan tul lehet szarnyalni ,
kerdes >erdemes e ?

Mar tobbszor is esett szo errol. Szerintem csak akkor erdemes ha hobbibol
csinalod. Sokszor sokkal nehezebb feladat olcson jot csinalni, mintha nincs
onkoltsegi korlat. Az AARON erositonk jo peldaja ennek. Legalabb ot evig
probalkoztunk alacsony onkoltsegu megoldas kidolgozasaval. Az eredmeny:
szinte meg el sem keszultek amikor mar majdnem mindet megvettek. Viszont
ahhoz, hogy tisztesseges haszon keletkezzen a termeken tobb szaz darabot
kellett volna csinalni. Hangdobozbol a legkelendobb 2+1esek is mersekelt
aruak.

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange
+ - bejaratas (nem lejaratas) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Peter!

>>>Mindig elek a gyanuperrel, hogy csak  az egesz. Hogy elvezitek a
provokalt vitat. Elvezitek az ellentmondast. <<<
NEM szarkeveres. (a tobbesszam kire vonatkozik?) Most eppen idom sincs, foleg
nem szart keverni. Ha _Neked_ meg kell magyaraznom, hogy miert is mereszelek
ide irkalni, hat azert, mert az elismerten nagy tapasztalatu tekintelyek (mint
pl. Te) sem tevedhetetlenek. Es ahol elhagyjuk a tudomany (esetleg jelenlegi)
ervenyesseget, ott _nagyon_ korultekintoen kell eljarni, ehhez a minimum a
kettos-vaktesztek, tehat a segeded se tudhatja a teszt idejen, hogy milyen
iranyba kototte be a kabelt, vagy hogy az uj/bejaratott kozul melyiket kototte
be. Vagy egyszerubb lenne ugy, hogy tudhatja, de te nem talalkozol vele stb.
Tudsz a netrol ajanlani egy minden ketseget kizaroan hiteles, elvegzett teszt
jegyzokonyvet kabelirany/bejaratas ugyben?
Egy hagyomanyos, "hallgatom aztan egyre szebben szol" stilusu teszt eseten nem
tudom, honnan veszed az onbizalmat ahhoz, hogy a rendkivul
osszetett es alkalmazkodokepes erzekszerveidet stabil sziklanak veljed egy
darab rezhez kepest. Mi a modszered arra, hogy honapokon keresztul legyen egy
biztos tampontod? Vagy Te mar rendelkezel audiofil abszolut hallassal? :o)
Persze mas a helyzet, ha ennek az effektusnak az ereje tenyleg a
konnyfakaszto, vakito Naphoz hasonlithato, amint lesz idom, beterek egy
hifiszalonba, es meggyozodom rola. Persze honnan tudom, hogy a kereskedo nem
valogatott-e az uj kabelek kozott, es nem a kabelek kozti kulonbseggel akarja
majd a bejaratast demonstralni?
Bese Attila szerint letezik bizonyos kristalyatrendezodes, de az csak az
eltelt idotol fugg szobahomersekleten. Ebben az esetben valamekkora hatas
letezhet, de akkor meg nyilvanvalo atveres az osszes eladott bejarato
segedeszkoz, es nem ervenyes a nemzetkozi szaksajtora tortent tekintelyelvu
hivatkozasod sem.

>>>Ha egyszer csak azt veszed eszre, hogy a meterrudat olyan harminc
centisnek latod, vagy egyes esetekben otcentisnek, akkor eleg nagy
suketseg rohanni masik meroszalagert, nyilvanvalo, hogy tortent vele
valami.<<<
Akkor fizikusert kell rohanni, mert Nobel-dij szaga van a dolognak :)
De nem kis elismeres lenne a Randi fele 1 millio dollar sem, annyit kellene
tenned, hogy kozjegyzovel alairatva elkuldod a palyazo lapot. _Csipobol_ nem
utasitjak vissza, az biztos. Ha ezeket a jelensegeket ellenorzott korulmenyek
kozott is konnyen meghallod (foleg a kabeliranyt, ami azonnal prezentalhato)
akkor
kint is talalsz megfelelo egyszeru berendezest ehhez, nem kell elcipelni a
hangfalaidat Floridaba. Ilyenkor azert van elonye a fejhallgatonak ;-) Azon is
hallatszik?

udv, Sanyi
+ - Bejaratodas, bemelegedes es pozitiv hatasuk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bar nem vagyok fizikus, ellenben volt szerencsem olvasni nehany konyvet un. 
dinamikus (kaotikus) rendszerekrol. 

A gyakorlatban csaknem minden legalabb harom nem-linearis parameterrel 
rendelkezo rendszer kaotikussa valik egy ido utan (kello mennyisegu adatot 
vizsgalva). 
Nos a kaosz ebben az esetben nem annyira kaosz mint amennyire annak hangzik. 
Ugyanis ezek a rendszerek mindig tartanak egy bizonyos ponthoz/palyahoz 
(attraktor), de legalabbis kereteken belul maradnak, es nagyobb idointervallumo
n 
vizsgalva stabilabbak mint egy linearis rendszer (a linearist barmilyen hatas 
kiteritheti es akkor nem ter vissza sehova, mert linearis), ugyanis eleg jo zaj
turesuk 
van (kisebb zavarok nem valtoztatjak meg az attraktort/kereteket, igy a rendsze
r 
tovabbra is e kore fokuszalodik).

Hogy a kabel atvitele ilyen rendszer-e? Az elektronikaban rengeteg ilyen hatas 
van elszorva, ugyhogy tobb mint valoszinu. Ha ilyen, akkor pedig a "bejaratas" 
teljesen normalis: ki kell alakitani az egyensulyi helyzetet a kabelben (teszte
lt mar 
olyat valaki, hogy egy bejaratott kabelt "pihenni" hagyott a polcon egy-ket evi
g, es 
utana nezte meg, hogy romlott-e valamennyit a hangja?), illetve az 
erositoben/CD-ben etc. ("bemelegedes", itt van egy megfoghato nem-linearis 
parameter is: a ho es a hozzakapcsolodo hatasok: hotagulas, a vezetesi 
tulajdonsagok megvaltozasa etc.,).

A fentiek amolyan "educated guess"-nek szamitanak, ha van olyan fizikus (vagy 
mernok), aki otthon van a fenti temakban szoljon hozza!

Udvozlettel

Ecsedy Aron
+ - Bejaratas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok HANGosak!

   A bejaratast el lehet "rontani", vagy csak annyit veszthetek vele, hogy
kesobb jaratodik be a kabelem.  Ertem ez alatt azt, hogy pl.: nem teljes
frekvenciaspektrumu hanggal jaratom be, nem kello hangerovel, nem a kello
kabeliranyban.  Ez olyan-e mint az uj auto?  Ha nem jol jaratod be, nem lesz
olyan jo menetteljesitmenye, jo fogyasztasa, stb.
  A szubjektiv hozzaszokast egyszeruen ki lehet zarni a bejaratodassal
kapcsolatban.  Ahogy Peter irta, meg kell hallgatni egy bejaratottat, es egy
ujat egymas mellett.
  Peter, szerintem nem provokaciorol van szo, es mindezidaig nekem erdekes
es tanulsagos a vita.  Maradjon ez igy tovabbra is.

Borbely Gabor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS