Kedves Zolesz, kedves Randisok,

utobbi leveleid hol mosolyogva hol fejcsovalassal olvastam, amit es ahogy
irsz, es nem tudom szo nelkul hagyni. :-)

Abban nincs semmi baj, hogy ket ember nincs egy velemenyen. Abba viszont igen,
hogy ezt problemanak minositi az ember, es foleg a masikat okolja erte.
Kulonbozoek vagyunk, kulonbozo tapasztalatokkal es eletuttal, nem is csoda,
hogy ugyanazt mas es maskepp latjuk. De ez a szep benne, kulonben nem lenne
ertelme barmirol is beszelni.

Emlitetted, hogy a Gyapo korlatolt. Igazad van. Emlitette Moni, hogy Te
korlatolt vagy. Neki is igaza van. Mivel mindenki valamilyen szinten
korlatolt, nincs akinek ne lennenek hatarai. Ha a sajat korlatokkal nem vagy
tisztaban, akkor erosen korlatolt vagy, es nehez lesz onnan kimozdulni. Ha
masok korlatoltsagat nem vagy kepes elfogadni, akkor nem fogsz igazan szot
tudni erteni masokkal. Szerintem a masok korlatainak nemelfogadasa
tulajdonkepp nem mas, mint melyen a sajat magunk korlatai elleni kuzdelem
(lehet az akar gorcsos kapaszkodas is) es magunk nemelfogadasa.

 > Vagy inkabb te, aki meg mindig "csak egy papir" szemszogebol kezeli a
 > hazassagot?

Ez egy igen nagy altalanositas, egy szuk szemszogbol nezva es sok informaciot
amit szinten olvashattal elfelejtve. En ezt maskepp latom.

 > Pedig a hazassag egeszen mas!

Szerintem a hazassag minden egyes alkalommal pontosan az, ahogy az ember
szubjektivan meg kepes elni azt. Es hat mit lehet tenni, kulonbozoek vagyunk,
ezek alapjan kulonbozoen eljuk meg a hazassagot vagy egyuttelest is. En
ertelmetlennek talalom, hogy valaki ugy gondolja, hogy az o latasmodja
objektivan a legjobb, csak mert az az ove.

 > Ferfi es no kapcsolatanak tokeletes
 > kiteljesedese, amely nem kifejezetten arrol szol, hogy nektek egy papirt 
kell
 > alairnotok az anyakonyvvezeto elott, hanem arrol, hogy ki mered mondani
 > mindenki, az egesz vilag elott batran: te a paroddal szeretned leelni az
 > eleted, te ot valasztod torvenyes hitvesul. Nos, ha erre nem vagy kepes, 
akko
r
 > nem szereted igazan, es inkabb biztonsagban akarsz maradni.

Nem ertem, hogy Te hogyan vonsz le egy ilyen kovetkeztetest, ez igy teljesen
ertelmetlen. En is csak ismetelni tudom azt, amit mar masok is elmondtak: az
eskuvo nem bizonyitek semmire sem (arrol nem is beszelve, hogy kinek is
kellene bizonyitani barmit is), csupan egyik formaja annak a kinyilvanitasnak,
hogy egymashoz szegodik ket ember egy idore, mind addig amig jo mindkettonek.
Es ugye ez igy ertelmetlen: "Nezd, itt a bizonyitek dragam, hogy szeretlek,
most mar elhiszed vegre ?" ... :-) Nem ki alartam figuraztni a dolgot, hanem
jobban erzekeltetni.

 > Mert akkor szerintem most rendesen felbaszodna agyilag.

Figyelj jobban oda arra, amit ahogy mondasz... A Randi keretei miatt, masok
miatt es foleg sajat Magad igenye miatt.

 > Elarulom neked es mindenkinek: nalam ez TABUTEMA.

Miert tabu egy tema, ami a legcsodalatossabb a vilagon, meghozza sajat boron
megelve ? Ezt nem ertem. Mert nem az intim reszleteirol van szo, hanem a
hozzaalasrol, a megeleserol, az oromrol es banatrol, arrol amit az ember
masokkal is megbeszel. Ezen kivul egy szemelyes tapasztalat nelkul steril
marad egy velemeny, igy nehez belole tanulni.

 > MEGGYOZODESBOL vagyok hazassag-parti.

Errol jut eszembe. Mi egy meggyozodes ? Csupan egy pillanatkep, nem ? Mind
azok az informaciok alapjan, amivel addig talalkoztunk. Kizart, hogy valamirol
megvaltozik a velemenyunk ? Persze olyanok is vannak, am en ugy gondolom, hogy
azt az ido donti el, es nem mi, kulonben nem mas a meggyozodes, mint elvekhez
valo ragaszkodas, ami szerintem inkabb gatol mint segit.

 > Bocsi, ha teged vagy masokat mar zavar, igerem, tobbe nem fog...

Ez latvanyos sertodes-megnyilvanitas, ezen is kellene meg dolgoznod...

 > 1. Sajnos egyre kevesebben olvassak a hazassagpartiak kozul ezt az ujsagot

Ezt mibol gondolod ? Joval tobb ember olvassa, mint gondolnad. Nem irnak sokan
az igaz, igy nem ismered oket. Egyebkent en is hazas vagyok, de elfogadom azt
is, ha valaki mas format talal jobbnak, lenyeg, hogy jol erezze magat az ember
masok sertese es korlatozasa nelkul.

 > Orulnek, ha nem alakulna at ez az egesz egy nagy ketrecharcca, mert 
akkor nem
 > kell csodalkozni, hogy senki sem ir ide, es en sem fogok, megigerem, mert
 > epeszu embernek elmenekul errol a helyrol....de azert erdekes, amig nem
 > irogattam a velemenyemrol, addig ures szamok jottek nap mint nap. Lehet, 
hogy
 > vissza kellene terni ehhez a trendhez. Hix Jozsi biztosan nagyon orulne neki
 > :-)))))))

Ha elvonulsz, sajat Magadnak okozol kart - nem tanultal. Neha az ember
erzekenyebb, erintve van es kitor belole valami indulat. Ez sokmindenkivel igy
van, velem is. Kerdes az, hogy hajlando vagy sajat Magadbol tanulni ? Kivanom
Neked, hogy igen. Es meg hozzateszem: szerintem epp a Gyapotol is sokat lehet
itt tanulni.

	Tamas

Udv,

Zolesz:

 > Hozzateszem, en nem bunko modon probaltam a masikat
 > leugatni, hanem megprobaltam esz-erveket felhozni. Sajnos erre nem mindenki
 > kepes, megelegszik azzal, hogy banto megjegyzeseket tesz a masik iranyaban.

Akkor  miert  vetted  megis  sertonek,  amikor  azt  irtam  Te  vagy a
korlatolt,  ha Te - a fenti allitasod szerint - nem bunkosagbol, serto
szandekkal irtad Gyaponak?
En legalabb annyira nem sertesnek szantam, mint amennyire Te... LOL!

Bye-


      _ a k o s _

Kedves Gyapo!

".........Ha a torveny egyszercsak
elismeri az egyuttelest ugyanolyannak mint amilyennek most a hazassagot,
akkor torvenyes lesz a kapcsolatunk.........."

Nos, ha ezt varod, akkor soha nem lesz torvenyes kapcsolatod. Barmennyire is
gyarlo az allam, bizonyos dolgok meg mindig a biblia torvenyei szerint
mukodnek, akkor is, ha nem hiszunk benne. Marpedig a bibliai Mozes torvenyek
szerint szo nincs hazassagon kivuli egyuttelesrol. Valamikor ezt meg nagyon
sulyosan buntettek is, bar en nem feltetlen ragaszkodom hozza, hogy ez
visszaterjen, mert azert az mar tulzas volt :-)

"......Speciel en kimondtam, megkertem hogy koltozzunk ossze, vettunk gyurut
jelzeskeppen, tagabb csaladi bogracsozason bejelentettuk az
osszetartozasunkat, mi kell meg?......."

Mar megbocsass, de ezek szerint titeket inkabb jegyeseknek neveznelek, mint
elettarsaknak. Azert ti egy gyuruvel megiscsak tobbek vagytok annal, mint
aki csak spontan osszekoltozik valasztott parjaval. Bar be kell vallani,
hogy ez egy kicsit a torvenyek becsapasa is, mert soha nem fogtok tovabb
lepni. Marpedig a Mozesi torvenyek minden foldi halandora vonatkoztak annak
idejen, es ez ma sem valtozott szerintem. Erdekes, a igazsagugy is az osi
romai jog szerint mukodik mind a mai napig. Ami bejott, es jonak
talaltatott, azon nem szoktak valtoztatni, vagy tevedek? :-)

".............Az elettarsnal kozelibb egy haztartasban elot meg csak el se
tudok kepzelni......."

En  egy haztartasban elo kozeli hozzatartozorol, es nem csak egy
haztartasban elorol beszeltem. A hazastars az, de az elettars nem az. Te is
lapozz vissza! :-)

Egyebkent igy kell kulturaltan vitatkozni, es nem pedig ugy, ahogy azt
egyesek letamadoan tettek az elozo szamban, nem? :-))))))))
Koszonom a valaszod!

Zolesz

Zolesz:
 >A lenyeg, hogy korlatoltnak lett nyilvanitva egy szerencsetlen postas, aki
 >viszont nem tudott vedekezni sem, mert nem olvassa valoszinuleg a

Ez nem igaz. Ezt irtad: "Tehat volna egy kerdesem: szerinted
ki kettotok kozul a korlatolt? A postas, aki ..." es: "Vagy inkabb te, aki
meg mindig "csak egy papir" szemszogebol kezeli a hazassagot?"
Vagyis aki nem papirral kivanja magat a parjahoz kotni akar egy eletre is,
vagyis aki nem ugy gondolkozik, ahogy te, az korlatolt. Legalabb ne
hazudtold meg sajat magad.

 >HIX-Randit - talan szerencsejere. Mert akkor szerintem most rendesen
 >felbaszodna agyilag. Azt hiszem, mar annyi, de annyi emberke probalta

Lennel szives nem tragar szavakat hasznalni? Nagyon up-to-date vagy
szlengbol, de ez a lista eddig megvolt enelkul.

 >legalabb ilyen szinten "osztani az eszt" iranyomban, mint ahogy Moni engem
 >esz-osztonak titulalt. Hozzateszem, en nem bunko modon probaltam a masikat
 >leugatni,

Nem, csak lenezoen: aki nem ugy gondolkodik, ahogy te, az egy szanalmas,
akaratgyenge stb. ember. Mielott megkersz, hogy idezzem be ezeket a
szavakat, gyorsan ideirom: ez volt kiolvashato _a sorok mogott_.
Az eszosztot gondolod te bantonak? Jaj, eszem azt az erzekeny lelkedet!
:-DD Nagyon jol tudod jatszani a martirszerepet, azt meg kell hagyni. Ez
volt az osszes sertes, amit kaptal, vagy van me'g mas is?

 >hanem megprobaltam esz-erveket felhozni. Sajnos erre nem

Erdekes, en egyet sem olvastam. Idezz mar be legyszi egyet.

 >irhatna. Eloszor is mert senki nem ismeri, csak bemondas alapjan a masok
 >kapcsolatat, kotodeset a parjahoz.

Most magadrol beszelsz? Te milyen alapon irsz olyat vkirol, hogy ilyen meg
olyan konnyed tavozas a szandeka, meg hogy elettarsi kapcsolatban erzi
biztonsagban magat?? Ez minimum provokacio.
Mar masodszor kerdezem ezt egyebkent, ugyanis ezzel kapcsolatban nem
reagaltal a levelemre, pontosabban egy kerdesre sem. Tudod, ugy szokas egy
levlistan, hogy nemcsak be-beugatunk, hanem elolvassuk a masik levelet es
ervelni is szoktunk neha. Legalabbis ugy van ertelme egy vitanak, attol
vita ugyanis.

 >egymashoz valo viszonyat. Kedves Moni, valahogy meg mindig nem voltal elegge
 >meggyozo, de elarulom, en sem akartalak soha semmirol meggyozni!

Nem baj, en se teged. Csak szoltam, hogy vegyel vissza az arcodbol.

 >(bar azert remelem marad meg egy-ket jelentkezo profetanak), mert van
 >egy arany-igazsag: aki tudja, az csinalja, aki meg nem tudja, az
 >magyarazza vagy tanitja.

Igenis, profeta ur! :-DD

 >tanitja. Ugy dontottem, ezentul en is inkabb az elobbi csapathoz
 >csatlakozom. Pedig jo dolognak ereztem, ha megoszthatom a jo
 >tapasztalataimat veletek, de sajnos tevedtem.

Irtal volna jo tapasztalatokat? Bennem csak az maradt meg, hogy (ismet csak
idezlek - Akos utan) "Ferfi es no kapcsolatanak tokeletes kiteljesedese,
amely nem kifejezetten arrol szol, hogynektek egy papirt kell alairnotok az
anyakonyvvezeto elott, hanem arrol, hogy ki mered mondani mindenki, az
egesz vilag elott batran: te a paroddal szeretned leelni az eleted."
Mondhatnal mar valami ujat is. Ha ebben a temaban nem megy, tolem mashoz is
hozzaszolhatsz. Csak ne lepodj meg, ha masok nem feltetlenul ertenek egyet
veled.

 >jo forum, ahol van velemeny, es van ellenvelemeny. Ha ez a ket oldal nem
 >lenne, akkor nem is hivnak forumnak.

Ez igaz. Es mindenkinek - neked is - kulturaltan kellene eloadni a
velemenyet, ugy, hogy az masokat nem sert. Nos, te nem ezt tetted. Ezert
batorkodtam szolni.

Udv,
Moni

Kedves Zolesz,

 > Kedves Moni, es Mindenki, aki most meg engem sertegetett (csoda, hogy
 > nemvette eszre senki, bar egy jo tukor segitett volna rajta)!

Barati tanacskent mondom: abba a tukorbe amit emlegetsz, bizony magad is
belenezhetnel legalabb nehanapjan.
Szvsz itt teged a legtobben nem megserteni akartak, hanem egyszeruen
elmondani neked az igazsagot, ahogy ok latjak. Ez bizony neha roppantul
kellemetlen tud lenni - ha nem akarsz vele szembenezni. Maradhatsz abban a
meggyozodesben, hogy itt te vagy az egyetlen kulturalt, finom ember es
rajtad kivul mindenki csak serteget es kotozkodik - ez meg egy atlagos
embercsoportban is eleg valoszinutlen, en pedig a torzskozonseg jo
reszenek ismereteben _tudom_, hogy itt nem ez a helyzet. De persze nem
vagy koteles elfogadni ebben a velemenyemet.

 > Hozzateszem, en nem bunko modon probaltam a masikatleugatni, hanem
 > megprobaltam esz-erveket felhozni.

Lehet, hogy te igy erzed, de lathatolag ez megis mindenkinek (engem is
beleertve) ugy jott at, hogy te itt "osztod az eszt". Ha egy uzenetet
minden vevo felreert, akkor szvsz sokkal valoszinubb, hogy az ado tajekan
van a hiba, mintsem hogy mindegyik vevo egyszerre romoljon el. A levonando
tanulsagot rad bizom.

 > en nem emlekszem, hogyirtam volna egyszer is a jelenlegi
 > kapcsolatomrol. Elarulom neked esmindenkinek: nalam ez TABUTEMA.
 > Valoszinuleg a kedvesetek sem orulne neki,ha tudna rola, hogy nagy
 > nyilvanossag elott kitargyaltatok kettotokegymashoz valo viszonyat.

Ezt ki-ki maga es a kedvese ismereteben el tudja donteni felnott ember
modra. Megintcsak a sajat normaidat akarod masok normai folebe helyezni.
En speciel semmi problemat vagy negativumot nem latok abban, ha valaki a
parkapcsolatarol beszel masoknak - nekem magamnak is eleg keves titkom van
;-)

 > Masok sem ismertek az en kapcsolatomat, mert nem beszeltem rola,
 > megismegprobaltak egy hulye konzervativnak minositeni, mert en
 > meggyozodesbol, eskihangsulyozom: MEGGYOZODESBOL vagyok hazassag-parti.

Valjek egeszsegedre! Soha senki sem mondta itt neked, hogy ezen
valtoztatnod kene.
Viszont mar megint az jon at ebbol a mondatbol, hogy szerinted a
hazassagellenesek azok puszta opportunizmusbol, elvtelensegbol,
nihilizmusbol vagy a jo fene tudja milyen zavaros indittatasbol nem
fogadjak el a te velemenyedet. Csodalod, hogy ezen egyesek bepoccennek? Ha
parbeszedet akarsz kezdemenyezni, akkor nem art, ha _egyenrangukent_ allsz
hozza a masikhoz. Ami pl. azt jelenti, hogy elfogadod a masikrol, hogy
neki is lehet meggyozodese adot kerdesrol, akar ugyanolyan szilard es
megalapozott, mint a tied - fuggetlenul attol, hogy veled ellentetes
nezeteket vall.

 > Sajnos van még egy baj, hogy néhány ember mindossze olvasgatja a
 > Randit, deirni meg csak akkor ir, amikor sertegetni akarja a masikat.
 > Igen, kedvesAkos, ezzel pont rad celoztam.

Figyelj haver, van nekunk moderatorunk (az is leginkabb a spam
kiszuresere...), csendorokre meg koszonjuk szepen nincs szuksegunk.
Kulonosen nem veszi ki jol magat, ha egy viszonylag ujonnan jott akar itt
masokat rendszabalyozni.

 > Sajnos egyre kevesebben olvassak a hazassagpartiak kozul ezt az ujsagot
 > (bar azert remelem marad meg egy-ket jelentkezo profetanak), mert van
 > egyarany-igazsag: aki tudja, az csinalja, aki meg nem tudja, az
 > magyarazza vagytanitja.

Ha ez megnyugtat: en hazasember vagyok :-)
De profetanak nem kivanok beallni, tul vagyok mar a sajat vallasi
vitaimon. Ha teged szorakoztat, csak csinald nyugodtan - csak aztan ne
sertodj meg azon, amit kapsz.

 > Pedig jo dolognak ereztem, ha megoszthatom a jotapasztalataimat
 > veletek, de sajnos tevedtem.

Erre tovabbra is nyitottak vagyunk. Eddig sajnos nem ezt olvastuk ki a
leveleidbol. Probald megvaltoztatni a kommunikacios stilusodat, fentebb
igyekeztem tippeket adni erre.
Barati udvozlettel,
Peter