Kedves Ferenc; Veled hogy Kossuth teves hibaja es a 1848-as nemzetifuggetlenseg
i mozgalom kudarcainak oka az volt hogy nem adhatott ill. nemigert tovabbi auth
onomiat a nemzeten beul elo kissebsegeknek?   S hogayn hasonlithatnad azt a Fra
ncia forradalomhoz.? Annak okai teljes mertekben belfoldi gazdasagi korulmenye 
okozta.                                   Persze nem voltunk szemtanuk,s nem vo
ltak video reprtok 1848-ban. De minden tortenelmi leirasokbol az tunik hogy Kos
suthot sajat karriervagya hajtotta nagyban. Elhinned egy percig is ,hogy Kossut
h nem lett volna tisztaban,vagy lett volna kepes belatni hogy a gazdasagilag el
maradaott,anyagilag szegeny orszag,barmi lelkesedesek ellenere nem lett volna k
epes fegyvereserovel gyozedelmeskedni egy europai nagyhatalom ellen. Mert Austr
ia az volt akkor.                            S nem tagadhato az sem hogy a Habs
burg kormany mondhatoan ,teljesen beadta derekat mikor Magyarorszag authonomus 
kormanyzasat engedte. Igen,a nemzeti Parl!
ament mukodeset Pesten ,s azzal valjaban a 12 koveteleseket. Persze azzal a sza
badsajto ,stb. a magyar Parlament hataskorre lett.                De a 'tronfos
ztas' es a 200 ezer fos hadsereg  felallitasanak kerelme teljes provokaciot jel
entett Becsnek.     Elkepzelheto lenne az hogy Kossuth nem latta volna be hogy 
diplomatiai uton Beccsel a verontas megelozheto lett volna, s a nemzet gazdasag
i elohaladasat, sot a monarchia kihasznalasa arra segitoeszkoz lehetett volna. 
                                    A veronatasok es a 20 eves terror utan nem 
azt kovette a nemzet? Nem az Osztrak, Nemet bankok financiroztak a nemzet gazda
sagi elohaladasat 68 utan?    Ketsegtelenul,Kossuth 1848-as politikaja  csak ha
traartotta a nemzet gazdasagi es anyagi elohalaasat. S nem kellene langesznek l
enni belatni hogy szegeny elmaraott nemzetnek  nincs lehetosege kapakkal/kaszak
kal modern nagyhatlmak ellen verontassal sikerekedni.                          
      A valtozas csak 1868-ban kezdodott,!
s a nemzet bekesuton az elohaladas utjan indult. S ki mondhat!
na hogy mi lett volna Europa trtenelne ha mind az 1848 tol kezdoddott volna?

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)

Math; advan informacioidat,ugy a Vita mint mas cikkeben is  az Occum,Popper,Car
nap,Egely,Penrose,Godel theoriairol,kerdesem hozzad,hogy velemnyed szerint lenn
nek azok (altalanossagban) realisztikusan beneicialok a tudmany altalanos poger
iszivizialoiban az emberiseg javara?     VAGY maradnak absztrakt spekulacioik/e
lmeleteik,melyekkel gyakran a PhD-k,egyetemi professzorok,   on-kinevezett szak
ertok es kutatok csupan allassaikat  es jovedelmeiket biztositjak.  Leggyakrabb
an az mind az adofizetok zsebebol finanszirozva.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)

http://www.msnbc.msn.com/id/8762984/

http://www.msnbc.msn.com/id/8552124/

Kedves Janibacsi!

> Elobbi megjegyzesemet modorodra vonatkozoan nem vonom vissza. Ige
> n,en elore hangsulyoztam hogy magyar nyelvtudasom rem rozsadas. De barmi
ertele
> mben is ertetted a 'tessek'-et,az  tisztan magazoasnak esik.

Szoval szerinted amikor a mama azt mondja a kétéves kisfianak, hogy "tessek
megenni a spenotot", akkor magazza. Magad is beismered, hogy a magyar
tudasod rozsdas, akkor miert ragaszkodsz makacsul a tevedeseidhez?

Sajnos, elkoveted azt a hibat, es ezt az egesz hozzaszolasod tukrozi, amiert
az amerikaikat nem szoktak szeretni: azt hiszed, hogy te jobban tudod, hogy
mi van Magyarorszagon, hogy mit kellene csinalni Magyarorszagon, mint mi,
akik itt elunk.

>Sa
> jnos NEM adtal valaszt  hogy velemnyed szerint KI es HOGYAN hatarozna
masok jog
> ainak korlatozasan.

Dehogynem adtam. Csak nem olvastad el. Idezek elozo uzenetembol: "A kerdes
megoldhato lenne a valasztojog szukitesevel. Peldaul ki lehetne toltetni egy
tesztlapot, ami bebizonyitana, hogy a szavazni akaro egyaltalan tisztaban
van, hogy a dontesetol mi fugg." Ezeket a tesztlapokat termeszetesen a
valasztasi bizottsag (amelyben minden part egyenlo sullyal van kepviselve)
fogalmazna meg es ertekelne ki.

>Irtad;<jovomet felelotlen erkolcsileg zullott emberek hatar
> ozzak meg...> Melyik nemzet szavazo-lakossaik 'erkolcsileg zullott'
egyenek??
>            Ohajtanad  hogy masok <megfelelo
szakeretelemmel...>hataroznanak hel
> yeted,s ha az a helyzet nallatok,hogy a kepzett,tudatosabbak hataroznak a
lakos
> sag helyet,hat akkor kerlek mond ,hogyan van hogy az EREDMENYEIK oly
gyatrak???

Megint felreertettel. En eppen az itteni helyzetet kifogasolom. Az altalanos
valasztojogot kifogasolom. Nem azt irtam, hogy nalunk igy van, hanem azt,
hogy igy kellene lennie.

> Irtad;<..porkoltvacsorakkal lehet szavazatokat
> vasarolni...>az emlitett prkoltvacsorak ezer dollarba kerultek
tanyaronkent,ma
> tiz-ezerbe. Mert az egy modszer a politikai (elnoki)palyazok azon modon
gyujten
> ek kampaigneik koltseget...

Megint nem ertetted meg, mirol van szo. Nem az amerikai valasztasi
vacsorakrol irtam, hanem arrol a kozismert botranyrol, ami nalunk volt. Az
egyik part aktivistai porkoltvacsorat _adtak_ lumpen elemeknek, (olyanoknak,
akik egyebkent maguktol nem mentek volna el szavazni) es ennek fejeben azt
kertek toluk, hogy a partjukra szavazzanak. Meg is tettek. Szoval, szerinted
ez helyes? Legy szives, ne csak dumalj, hanem valaszolj is a kerdeseimre!

> A valsag hogy az atla polgar jobb jurist mint birok. Adatok bizi
> nyitjak hogy jurik ugy polgari mint bunugyekben logikusabb donteseket es
buntet
> eseket szabak meg mint szakkepzet birak.Birok sok ervtizedes kepZesukkel
gondol
> kodasaik a teljes liberalis modon mukodk.

Vagyis a jogi kepzes pocsek, es a birak kivalasztasa sem megfelelo.

> Guantanamo;  has
> onloan,azok sem egy nemzt hadseregenek katonai.Tehat nem hadifoglyok,s a
Geneva
>  Convention nem esetleges. Guantanamo Cuba,nem US, az ottanlevo foglo
emberi jg
> aik betartva,allandoan es szabadon ellenorizve a nemzetkozi voroskereszt
es mas
>  szervek altal. Az amerikai Talibanok,mint Walker, Padilla,stb a US-ban
altak h
> adbisosagok elott. Az Ango Talibanok Angliaba kuldve latjak napjaikat
ottan.Mos
> t megy az Ausztral Taliban hadbirosagok ele az Ausztral torvenyekszerint.
>                    Az ujsag cikk,melyben !
> az allitas hogy a Korant a wc -ben hasznaltak, valotlan volt.!
>  Az cikk iroja bevallotta azt. Ujsagirok azt neha teszik hogy szenzacios
sorokk
> al maguk elohaladasat segitsek. A sajtoszabadsag vedelme alatt.   Sok
Taliban h
> arcos kiket tobbe nem veszlyesnek veltek vissAZakulde hazajaikba.Nehany
ismet e
> lfogva terror cselekmenyeikben azota.

Ez nem igaz. A nemzetkozi jog regota kimondta, hogy a partizanok is katonak.
Egyebkent mindez nem valtoztat azon a tenyen, hogy az USA agressziot
kovetett el Irak ellen (es az agressziot az sem igazolhatna, ha biologiai
fegyvereik lettek volna, ugyanis a nemzetkozi jog tiltja a preventiv
haborut). Az agresszorral szemben a polgari lakossagnak joga van vedekezni.
Hogy Irakban ronda diktatura volt? Termeszetesen igen. De ez nem jogositotta
fel az Egyesult Allamokat, hogy haborut inditson Irak ellen. Egyebkent
teljesen mindegy, hogy hadifoglyok vagy kozonseges foglyok-e, az emberi
jogokat egyik esetben sem szabad megserteni.

>                   Ferenc irta; <..ha egy magyar allampolgar az orszag
hataranki
> vul embersegellenes bunoket kovet el,Magyarorszagon is felelosegre
vonjak...>
>  Ferenc! Hat az hogyan lenne leheto??? P.l.; Ha Te egy-veres-buntettet
kovetnel
> , mondjuk nemetorszagban,hogyan tudna az aldozat hogy kellene emelnie
vadat ell
> ened nem helyben hanem Magyarban? S hogyan lenne kepes a Magyar
hatosagiszervek
>  kivizsgalni azt Nemetben? Hol tartanak a targyalast,mely
torvenyhatosagban? Ne
> met vagy agyar torvenyek altal? Hogyan lehetne az mashol s nem ahol
bun-elkovet
> ese tortent.?  S hogyan vizsgalhatna azt ki a Magyar
igazsagszolgaltatasiszerv
> Nemetben,hogyan idezne tanukat,bizonyitek!
> okat,s hol lenne fellebezesi jogod??? Amit alltasz Ferenc az teljesen es
fizika
> ilag lehetetlen lenne.

Nahat, ezt megint felreertetted. Magyarorszagon igenis birosag ele
allitottak azokat, akik a 2. vilaghaboruban magyar teruleten kivul bunoket
kovettek el a munkaszolgalatosok vagy a polgari lakossag ellen.

> Nancy Goodman Brinker.
> O ,es minden kovet a Diplomatic Corp tagja. Diplomata, s ha kezdo
gyakorlatlan,
> hat mit gondolsz a US kuldene legkepessebb es gyakoroltabb dipomatajat
Pestre??

Eleg szegyen, hogy a vilag legnagyobb orszaganak nincs eleg kepzett
diplomataja!

Ferenc

Kedves Gyula!

>Azt hiszem itt kell egyet ertenunk, hogy nem ertunk egyet.
>Objektiv dolgokban egyet ertunk. A kulonbseg a szubjektiv dolgokban
>van, amikrol nem igazan erdemes vitatkozni.

Egyetertunk. Kulonosen azert, mert mindnyajunknak csak reszismereteink
vannak. Hianyzik a reszletes szociologiai felmeres.

> Per pillanat
>Nemetorszagban elek, ahol 10% koruli a torok populacio.
>Tovabba egyik ismerosom ferje torok, jartam Torokorszagban
>(igaz, csak a turista reszen) es egyutt dolgozom tobb
>torok diakkal (lenyegeben akademia kutatointezetben). Nekem
>nincs negativ tapasztalatom. Igen, jarnak kendoben lanyok, de
>en meg nem ereztem a boromon ennek negativ hatasat.

Nyilvanvalo, hogy te ertelmisegi, integralt torokoket ismersz. Akik
Berlin-Kreuzbergben elnek, ahonnan a torokok kiutaljak a nemeteket, nyilvan
nem igy gondolkodnak.

>Srac termeszetesen sosem jart 'keleten', az
>informacioit a populista nepvezertol gyujtotte be (akit meggyilkoltak
>-- nem keresem elo a nevet).

Pim Fortuyn. Es meggyilkoltak Theo van Goghot is, mert dokumentumfilmet
keszitett arrol, hogy a muszlim tarsadalmakban milyen a nok helyzete...

>Vasfuggonyben en nem hiszek. Anno mukodott valahogy atmenetileg, mert
>a fuggony mindket oldalan *akartak* az allamok, hogy mukodjon.
>Komcsik nem akartak kiengedni az embereket, nyugat meg nem akarta
>nagy szamban beengedni oket. Igy persze, hogy mukodik. Kivancsi
>leszek Izrael mire fog jutni a vasfuggonyevel, szerintem semmire.

En sem hiszek, de meg mindig jobb megoldasnak tunik, mint az, ami most van.
Egyebkent furcsa dolog, hogy kiderul: az angliai robbantasokat nem "igazi"
muszlimok hajtottak vegre, hanem Angliaban elo, latszolag integrtalodott
pakisztaniak. Az ismeroseik csodalkoztak, mert fel sem teteleztek roluk
ilyesmit.

Ferenc

Kedves Gyula!

Csak egy mondatod kesztet egy megjegyzesre:

 "de tenyleg
nem volt kulturalis problemam torokokkel, viszont
nemetekkel 
annal inkabb."

Mifele "problemad" lehetett neked a nemetekkel?
Esetleg nekik veled. Ne feletjtsd el, ok OTTHON vannak
Nemetorszagban, te pedig (es a torokok is) csak VENDEG
vagy BEVANDORLO vagy. Mindig az ujonnan jottnek kell
alkalmazkodnia. Meg az sem rohato fel az "oslakosnak",
ha a joveveny nem tetszik neki - o van otthon, hiaba
eroszakolja ra a "politikailag korrekt" iranyzat.

gergo

Az amerikaiak azert mennek az urbe, hogy tudomanyos kiserleteket
folytassanak fent a magasban a sulytalansagban. Regen meg hallani lehetett
uj felfedezesekrol, amit csinaltak. Viszont most legutobb nem tudom, hogy
miert mentek fel. Tudja valaki, hogy mifele kiserleteket csinalnak most?

Nekem egy kicsit olyan erzesem van, hogy ez a legutobbi urhajo kiloves
foleg azert tortent, hogy bebizonyitsak az amerikaiaknak, hogy bizony
kepesek visszamenni az urbe. (Mivel ha nem mennek fel nagyon sokaig es
nem csinalnak semmit, akkor a kormanyban esetleg valakinek egyszercsak
az az otlete tamad, hogy csokkentsek a NASA allami tamogatasat.)

2006-ban 17000 millio dollart terveznek a NASA-ra forditani.
Az en velemenyem szerintem ez az egesz kidobott penz.

Szerintem a NASA igy is tul sok penzt kap. Amikor egy szervezetnek
tul sok penzt adnak es nem tudnak mit tenni a sok penzzel, akkor az
a szervezet szinte kenyszeritve van a pazarlasra es termeszetesen
mint mindig, az utolso fillert is elkoltik akarmire csak azert, hogy
azt a latszatot keltsek, hogy meg keves is a penz.

A pazarlas mar abbol is latszik, hogy par eve fellottek egy 300 millio
dollaros raketat, melyet iden julius 4-en beleiranyitottak egy ustokosbe,
hogy belecsapodjon es egy kis robbanast csinaljon. Na persze megmagyarazzak,
hogy erre azert volt szukseg, mivel tanulmanyozni akarjak a kicsapodo
koveket meg port meg fenyt, ami az utkozeskor keletkezik.

Az a 300 millio dollar az olyan rengeteg penz, hogy altalban meg a
bankokban sincs annyi. Minek kellett ennyi penzt pazarolni csak azert,
hogy egy kis robbanast csinaljanak az ustokos felszinen a szabadsagharc
unnepen? Ennel azert kitalalhatnanak olcsobb tuzijatekot is!

Arrol meg a mai napig sem hallottam, hogy mi lett az eredmenye
ennek a kiserletnek. Az egesz csak pazarlas volt.

Ennek ellenere manapsag az amerikai kormanyban nem gondoljak, hogy
tul sok penzt kap a NASA, hanem azt mondjak sokan, hogy tul keveset kap.
Bush elnokkel nagyjabol egyetertek, de nagyon nem orultem, amikor
azt mondta, hogy embert fogunk kuldeni a Marsra. Jelenleg Amerika
haboruban van. Arrol nem beszelve, hogy az orszag adossaga jelenleg
kb 7800 milliard dollar. Az amerikai kormany 1980 ota atlagosan NAPONTA
800 millio dollart vesz kolcson azert, mert a kormanyban a vezetok es
kepviselok olyanok mint a gyerekek. Nem gondolnak a jovore csak arra,
hogy a jelen pillanatban mi lenne jo. Akar haboru van, akar nincs,
egyfolytaban veszik fel a kolcsont.

Ennek nem lesz jo vege, ha igy folytatjak. Szerintem Amerika gurul lefele
a lejton egyenesen a tonkremenes fele. De a problema nem tegnap
kezdodott. Mar az 1900-as evek elejen eldolt Amerika sorsa.
A mai vezetok Amerikaban olyanok mint az az ember, aki a ho lavina ala
szorult es keptelen megfekezni a folyamatot keptelen kiszabadulni.