> Laci 67 sorban a kerdes annyi agat-bogat erinti, hogy attol tartok, a
> teljes valasz messze tulhaladna a lista kereteit.

Ket megjegyzes:
-  a tema sajnos nem egysiku es elegge szovevenyes es ezert probaltam
ravilagitani, hogy egyertelmu minositeseket tenni nem lehet. Sok
szempont, objektiv es szubjektiv gondolat teszi kulonbozove, hogy ki
'gyilkos terrorista' es ki 'nemzeti felszabadito hos'. Persze idonkent
nagyon irigylem azokat akik itt a listan az abszolut igazsag tudataban
kijelentenek egy merev allaspontot egy ilyen sokretu temaban. Pld. egy
kiragadott pelda: Sharon m.elnok szemelyerol is milyen szelsoseges
velemenyek alakultak ki, pedig O egy ma elo es tevekenykedo ember
akinek a munkassagarol nagyjabol minden adat elerheto. Ertem alatta,
hogy nicsenek tiltott radiok, a TV adas szabadon foghato stb.
mindenki szabadon tajekozodhat rola es megis ilyen eros velemeny
kulonbseg alakult ki.
- Irod, hogy a gondolat-kavalkadom tulhalad Vita keretein, amiben
tevedsz szerintem. :)) Erdekesebbnek tartom, mind egynahany meddo
vitat, ami itt lefolyt az elmult idoben.

> partizanhaborunak az a szornyu kovetkezmenye, hogy semmive teszi a
> haboru megszeliditesere 1648 ota megtett erofesziteseket, es
> visszaveti az emberiseget a legbarbarabb allapotokba.

A leirasodbol tobbet tudtam meg a genfi konvenciokrol, mint amit eddig
tudtam.
Nade: valamikor lattam (Historia? vagy valamelyik hadtorteneti konyv?
vagy az orokbecsu Honvedelmi Ismeretek?) egy kimutatast, hogy az idok
folyaman az adott haborukban egyre kisebb reszaranyban estek el
katonak es ezzel parhuzamosan novekedett a polgari lakossag halalozasi
aranya. Magyaran minel modernebb egy haboru annak jobban szenved/fogy
a polgari lakossag. Akkor milyen eredmenyt konyvelhet el a genfi
okmany? Na de ez egy rosszmaju megjegyzes volt :))

Maganvelemenyem szerint inkabb olyan korulmenyket kellene teremteni,
ahol nincs lehetoseg haborura, de ez azt hiszem alom...


>  Laci arra
> hivatkozik, hogy az IRA terroristai katonanak tekintik magukat. Hoho,
> de akkor nem volna szabad civilbe oltozniuk, es ezzel elleplezni
> valodi kiletuket. Az egyenruha lenyege az, hogy valaki vallalja a
> nyilt harcot. Aki civilben harcol, az lesipuskas, aki nem vallalja a
> civilizalt kuzdelem felteteleit, ezert az ezzel jaro jogok sem illetik
> meg.

Na de akkor mi a statusza a francia ellenallas tagjainak a naci
megszallas alatt? Unnepelt hosok vagy mocskos terroristak?
Ok sem a francia hadsereg ruhajaban korzoztak, hanem civilben.

A legtobb szabadsagharc, felszabaditasi mozgalom, fuggetlensegi
torekves is 'egyenruhatlan' formaban kezdodott, igazam van? Akkor ok
is jogszerint terroristak?

>  Az IRAnak egyebkent abszolut nincs igazi. Eszak-Irorszagban a
> lakossag ketharmada nem ir, hanem angol vagy skot, aki nem akar
> Irorszaghoz tartozni, hanem Nagybritanniahoz. Az ir lakossag
> kisebbsegben van, amelynek a jogai messzemenoen biztositva vannak. Az
> IRA tortenelmi jogokra hivatkozo antidemokratikus terrorista banda.

Lehet, hogy rossz volt a peldam az IRA val, de oket konkretan tudom,
hogy hadseregnek es katonaknak valjak magukat. Termeszetesen az
eszkozeikkel nem igazan ertek egyet.

Na mara ennyit kotozkodtem, megyek aludni...

-- 
Üdvözlettel,
         Laci                      mailto:

Na akkor feldobnek egy uj labdat, lehet lecsapni.  

   Nezem  a protestans-katolikus meccset itt az ir TV-ben. Lehet, hogy ordogi
ateista vagyok es megtapsolom a katonak halalat akik esetleg engem is
celpontnak tekintene'nek, de azert odaig meg nem jutottam, hogy 6 eves
kislanyokat megkovezzek. Ehhez valoszinuleg jo keresztenynek kell lenni....

   Hiszen szep is a hit, kulonosen ha meggyozodessel tarsul....(ugye Nora?)

Valaki arulja mar el, mert kis agyammal nem birom felfogni, miert kell itt
nekunk mindenkit szeretni???

Elnezest, az elozot tul koran kuldtem el.

  Szoval miert kellene nekem szeretnem a felesegem szeretojet, a szomszedom
ugatos kutyajat, a furkalodos fonokomet, a fustolos Trabantost, a betorot a
hazamban, az elemvago kamionost,a ramlovo kiskatonat,stb,stb.???

  Az egy dolog, hogy nem TESZEK ellenuk semmit, de hogy meg szeressem is
oket.....

Csak roviden:

>Ebri:
>Le lehet, de ilyenroi nem nagyon hallottam, 

  Onnan indultam ki, hogy ha a hadnagy siman lelone engem parancsmegtagadasert,
akkor en is lelohetem ot parancskiadasert.

  Lattatok az Ellenseg a kapuk elott c. filmet?  Ott a szerencsetlen orosz
osszefogdosott fiatalokat visszik at a folyon az ostromlott varosba amikor a
nemetek elkezdik loni oket repulokrol. Na most aki megprobalt beugrani a vizbe
azt a komiszarok lottek le, ha meg nem ugrott akkor a nemet. Ugy hogy majdnem
teljesen mindegy az eredmenyt latva hogy ki lo le.

>Akkor frontvonal mogott korhaz, ha meggyogyult vissza a seregbe.

  Attol fugg, mennyire voltal sikeres a seb okozasanal.

>Persze, de lattal mar olyan helyet, ahol ezt megtettek?

  Ha nagyon kell tudok tortenelmi peldat felhozni, amikor fellazadtak a
katonak.

>Elmeletben nagyon
>szep, seni nem lo, rozsat a puskacsovekbe, 

  Na azert nem teljesen igy gondoltam. Sok esetben nincs mas megoldas,
kulonosen a haza vedelmeben, de amikor te tamadsz, az mas dolog. Indokot a
tamadasra meg mindig lehet talalni.

>hanem egy haboruert
>altalaban eleg jol korulhatarolhato a felelosek kore. 

  Ja, mint peldaul a kollektiv felelloseg otlete, amikor az egesz nepet teszuk
felelosse.

>Bosszu. 

  Mi a problema a bosszuval, ha peldaul visszafizetesnek nevezem?? Egyreszt ez
arra is jo, hogy az ellensegem kedvet elvegyem a jovoben a hasonlo
cselekedetektol (tovabbi atrocitasok tavoltartasa), masreszt a biblia is emlit
valami szemet szemert, szoval meg ideologiailag is fedezve vagyunk.

  >Tudtommal azert menekultek oda sokan, mert nem volt hadiuzem, 

  Hat egy akkor varosban ha mas nem de vasuti csomopont az biztos van. Hadi
celpontot emlitettem, nem uzemet.

>Tudtommal a haborut se gyorsitotta.

  Minden ilyesmi gyorsitja a haborut:

1. Kevesebb emberi utanpotlast kap az ellenseg. A vegen ugye nem lesz aki
harcoljon.
2. Moralt rombolja.
3. Technikai letesitmenyeket rombolja. (kozlekedes, termeles,stb.)

>Na ezt azert nem gondolhatta szerintem, egy auto sem gyorsabb mint egy
>repulo, 

  Drezdat ha jol tudom hetekig bombaztak, szoval volt ido akar kisetalni is.

>ugyanakkor ha
>nem vonul be az ember tul sok hatrany eri.

  Nem a bevonulas ellen beszeltem, hanem 
a feltetel nelkuli tamadasrol.

>Nem vittek vossza oket ha meggyogyultak?

  Vietnamban azt, aki ketszer sebesult meg, hazakuldtek.

>Biztos hogy nem tudjak hol vannak a tengeralattjarok? nincs ra vmi?

  Hat egyreszt nagyon nehez tudni, de meg ha tudod is, mivel mozgo celpont,
mire odainditod a raketat, addigra elmegy, de elotte elinditja a sajat
raketajat.

>viszont ha vmi baja van,
>onnan nincs esely elvemaradni, vagyis minimalis.

  Azert lehet, hogy inkabb azon lennek egy atomhaboru eseten, mint a sztyeppen
levo siloban.

>En ha emberek halalarol olvasok akkor sose tudok orulni neki.

  Ugyan mar. Tenyleg megsirattad Hitler halalat??? Vagy a bostoni
fojtogatoet???

Kedves SaGa!


> Bar cimed azt sugallja, hogy valamifele adatvedelemmel (vagy
> legalabbis vedelemmel) foglalkozo cegtol irsz, azert itt kenytelen
> vagyok ellentmondani.
> Az, hogy 1 db 512 bites szamot nehany honap, netan nehany het
> alatt kepesek voltak primtenyezokre bontani, nem jelenti azt, hogy
> akarcsak a 128 bites titkositassal rejtjelezett uzenetek "emberi"
> idon belul feltorhetoek es olvashatoak...
Lehet, hogy felreertheto voltam, de ilyet nem is allitottam. Amirol
beszeltem az pusztan az RSA algoritmust hasznalo titkositasrol
szolt. Tudomasom szerint ilyen a PGP is.
Tudom, hogy a PGP hasznalhat Diffie-Hellman/DSS kulcsokat is, de
mivel csak a primtenyezore bontasrol van szamitasi ido adatom,
a logaritmus kepzesrol pedig nincs ezert most csak az RSA esetrol
beszelek.
A ceg ahol dolgozom biometrias, pontosabban ujjlenyomat alapu
hozzaferesvedelemmel foglalkozik, tehat nem szakteruletem a
titkositas, csak tanulmanyi emlekeimre tudok hagyatkozni a kerdesben.

> A PGP es valtozatai kicsit maskepp mukodnek. Ott az uzenetet eloszor egy
> _egyszer hasznalatos!!_ veletlenszeruen generalt kulccsal kodoljak be,
> valamely "hagyomanyos" eljarassal (pl DES 56 bit, vagy IDEA 128 bit).
> Ezt a _veletlen kulcsot_ pedig a cimzett nyilvanos kulcsaval (akar 4096
> bit is lehet) bekodoljak es belekombinaljak az allomanyba. A cimzett a
> sajat jol elzart privat kulcsaval "visszafejti" elobb a szoveget kodolo
> kulcsot, majd ezzel a szoveget.
>
> Ebbol lathato, hogy a PGP-s uzenetbol elegge bonyolult modon lehet
> kiokumulalni a privat kulcsot 

Nem is tudtam, hogy a PGP igy mukodik. En felteteleztem, hogy az
egesz uzenetet a nyilvanos kulccsal kodoljak, nem csak a pillanatnyi
kulcsot.
DE
en nem is attol feltem, hogy az uzenetbol fogjak megfejteni a kulcsot.
Egyszeruen arrol van szo, hogy a publikus kulcsot ismerem. Abbol pedig
ha par honap alatt megcsinalom a primtenyezokre bontast, akkor
maris megvan a titkos kulcs. Innentol kezdve maris el tudom olvasni a
konkret celszemely leveleit, illetve tudok levelet kuldeni a neveben.
(felteve persze, hogy a publikus kulcsban a primszorzatot meghatarozo
resz 512 bites, vagy meg kisebb)

Van meg egy kis problemam a PGP-vel. 
Amikor generaltam kulcsot es bitszamnak 2048-at allitottam be, akkor
tulsagosan hamar legyartotta nekem a ket primet. Gyanusan gyors volt,
hiszen a primteszteles idoigenyes feladat ekkora bitszamnal.
(Sajat programom ket 256 bites primszamot joval tovabb keresett.
Persze erre lehet azt is mondani, hogy rossz a programom,
de en nem hiszem, hogy ennyire rossz lenne.)
Igy igazabol fogalmam sincs, hogy mit jelent a PGP-nek a bitszam.
RSA esetben ugye van egyreszt a ket prim szorzata, amivel maradekot
kepzunk, meg a ket kulcs, amivel hatvanyozni kell. Talan ezek
egyuttes hossza lenne a 2048 bit?
Diffie-Hellman eseten meg ha jol tudom kell a prim, ami szerint
maradekot kepzunk, kell a szam, amit hatvanyozunk, es kell a
titkos kulcs, meg a nyilvanos kulcs, meg talan valami adat az alairas
hitelesiteshez. Talan itt is a kozos hosszusag a maximum 4096 bit?

Akos

>>Azok a katonak, akik a tengeralattjaron szolgalnak,
>>ha valaszthatnanak biztosan inkabb a szuleivel egyutt kapalnak a 
kukoricat,
>  Ez az amcsik eseteben nem igaz, leven professzionalis hadsereg jo 
penzert.

Most mindent felreteve: Ez tenyleg igy van? Joe elhatarozza, hogy O 
tengeralattjaron szeretne szolgalni, jelentkezik zsoldosnak, es megy a 
tengeralattjarora? Nem ugy van, hogy jelentkezik zsoldosnak, es megy, 
ahova beosztjak?

>>Eleg morbid orulni a halaluknak.
>Miert ne orulhetnek annak, ha egy vegtere is zsoldoskatona, aki 
pofatlanul
>leatomozna parancsra barkit feldobja a talpat???

Akkor inkabb nem azzal kellene valamit kezdeni, aki a parancsot adja?

>  A meghalasnak talan nem, de annak hogy egy Trabival kevesebb van, igen.
>Miert? Ma mar mindent es mindenkit kotelezoen szeretni kell, meg ha az
>kart is okoz nekunk??  Ezt utalom en a politikai korrektsegben.

Szerinted az lenne a legjobb megoldas, ha az osszes tengeralattjarobol 
kihuznak a dugot, es szemelyzettel egyutt elsulyesztenek? A MIG21 -eseket 
is inkabb pilotastol a foldbe kellett volna sajtolni? Azert vannak ezekre 
jobb megoldasok is.

>>Nem a tengeralattjaro szemelyzete a hibas abban, hogy egy
>>alattomos fegyveren dolgoznak.
>  Mar miert ne?? Ismet csak, az amcsik eseteben onkentesekrol van szo.
>Masreszt meg a Trabantos eseteben, nem muszaj mindenkinek fustot okado
>szornyetegeket venni.

Szerintetek, ha egyetlen amcsi onkentes sem vallalna a szolgalatot a 
tengeralattjaron, akkor az USA felszamolna a flottat? Ennyire ne legyetek 
mar foldhoz ragadtak? Rossz iranybol kozelititek meg a dolgot. Ha elfognak 
10 autotolvajt, attol meg nem fog az az uzletag megszunni. 

>> Arrol nem is beszelve, hogy micsoda
>>okologia katasztrofa is fenyeget egy tengeralattjaro sullyedesekor.

>  Talan ezert se kellene rajta szolgalni....

Az eredeti problema nem ez volt, hanem az, hogy nem kellene orulni annak, 
ha egy tengeralattjaro artatlanok szazaival elsullyed.

B.

Sziasztok,

ismereteim szerint Drezdaban nem volt hadiipar a
bombazaskor. A varosra egy ejszaka alatt annyi bombat,
gyujtobombat dobtak, hogy (sajnos pontos adataim
nincsenek) szazezres nagysagrendu volt az aldozatok
szama, ami osszemerheto a kesobb ledobott
atombombaeval. Szerintem ez, fuggetlenul a helyzettol,
belefer a haborus bun kategoriajaba, ami nem evul el. 

Azert az alattomos tengeralatjarokat is lehet
eszlelni, pl. az atommeghajtas futi a vizet, valamint
sugaroz, mindkettot lathatjak muholdrol. 

 Zoli


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
http://im.yahoo.com

Sziasztok

http://www.server.ro/users/kisujsag/Adatok/aktualis_szam/regi_szamok/2001/6.htm
l

cimen talaltam egy leirast "en ott voltam..." cimmel,
ami 350 000 aldozatrol beszel. Persze nem tudom
mennyire hiteles.

Erdemes meg elolvasni Kurt Vonegut 5-os szamu vagohid
c. konyvet. 

Zoli





__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger
http://im.yahoo.com