Sziasztok!

Mint tudjatok a HANG listarol leiratkoztam, de a mult heten kaptam egy magan
emilt Lalitol, melyben felhivta a figyelmemet arra a tenyre, hogy
igazsagtalan voltam Peterrel szemben, mert megvadoltam, hogy nem segitett a
listan. Igaza van Lalinak, Peter valoban sokat segitett, ugyhogy Mea Culpa,
bocsanat.
Bar en a konkret segitseget ugy ertettem, hogy pl. kabelkolcsonadas, egy
otthoni szeansz-meghivas, netalan honom ala kapom a keszuleket es elviszem
valakihez, bizonyitando, hogyan szol. Nem hiszem, hogy listan van olyan, aki
ne nyujtott volna segitseget irasban, valaszban. Ezert van a lista ez
egyertelmu, nem kell magyarazni. Sajnalom, hogy ismet pontatlanul
fogalmaztam. :-( Viszont utana lehet nezni az archivumban :-)) , hogy Peter
mindig is mereven elzarkozott a szeanszoktol, vagy attol, hogy elviszem
hozzad a keszuleket es hallgassuk meg. (Ugy emlexem volt kivetel; listatag
jart Peternel hallgatozni, de elegge homalyba burkolodzik eme emlekem) Nem
mindig "papiron, irasban" kene bizonygatni az igazunkat, hanem konkret
tettekkel. Viletel Pista, Bese Attila megteszik ezt. Igaz, ok kereskedok,
erdekukben all, hogy a cuccost megszeretessek a hallgatoval. De egy tobb
HANG-szamon keresztul folyo vitat le lehetett volna zarni, nehany
hitetlenkedo vendeglatasaval. Na mindegy...nem ragozom tovabb. 
Szeretnem hangsulyozni, hogy nem azert hagytam el a listat, mert Peter vagy
barki mas engem megbantott volna. Errol szo sincs. Harag nincs, "csupan"
elegem lett abbol, hogy az utobbi hetekben a lista jobban emlekeztet egy
parlamenti ulesre, mint a HANGlistara. :-(

ÜDV!

              Korpas Z............

 [Hungary]
> Azon kezdtem gondolkodni, vajon mi alapjan szabvanyositottak a zenei
> hangok magassagat (az A-t 440 Hz-nek) ?
Mar a pontos evszamra nem emlekszem,
de Berlioz otlete volt a szabvanyositas. A parizsi Opera 
hangolasa abban az idoben mar vagy egy fe'lhanggal magasabb
volt a nagy francia atlagnal, de a fiatal Berlioz kb egy terccel
melyebb hangolashoz volt szokva. Ez egy abszoluthallassal rendelkezo
embert igen zavarhat.

A barokkbol fennmaradt fuvoshangszer peldanyokbol lehet
latni, hogy a 18. sz-ban is igen nagy volt a szoras, megis
a 415-ös normal A atlagnak mondhato. Mai korhu hangszereken,
vagy azok masolatan jatszo egyuttesek szeretik ezt a mainal majdnem
pontosan fel hanggal lejebb fekvo A-t. A hallgatoknak eleg nehez
ezt akceptalni, mert igy pl Mozart D-dur pragai szimfoniaja
siman Desz-durban hallatszik, ami egy mai 442-es A-hoz szokott
zenesznek olyan, mint egy hidegzuhany. De meg lehet szokni.
A mai zenekarok europaban 442-re hangolnak, de a Moszkvai
Filharmonikusok legutobb a ZAK-on mar -szerintem- a 444-et is elerte'k.
A Becsi Filharmonikusok is eleg "fenyesre hangolnak".

Erdekessegkeppen megemlitem, hogy a nurnbergi german muzeumban
lattam egy barokk fuvolat, ami egy akkori hires, sokat utazo 
fuvolamuvesze lehetett, mert a hangszer torzsehez vagy 7 kulonbozo
hangolast megengedo fej maradt fenn, amivel biztosan alkalmazkodni
tudott az akkori europai sokfele hangolashoz.

Orgonaknal gyakran elofordult, hogy az egesz hangszer egy terccel
magasabbra lett hangolva, ezzel nem keves penzt tudott a megbizo
megsporolni a rovidebb sipok miatt.

Claus Neumann

> Ez pedig egy masik, a high end Antiskating-fele elso (o"si) 
> paradoxona:
> 
> Hogyan lehetseges, hogy soha nem hallottam elvezetesebb eloadasban
> azota sem a Tavaszi aldozatot, mint 1976-ban valahol Debrecenben
> Foldes Imre ocska muanyagkasznis kristaly-pickupos lemezjatszojarol???
Foldes Imre, ha lehet a Sacre-t a szerzo, Sztravinszkij vezenyletevel 
mutatja, analizalja, s ez az eloadas - tobb mint szaz mas felvetellel
szemben-
szerintem is a legjobb. Ez nagyon igaz me'g a Petruskara, Tuzmadarra, az
Ebony Cocerto-ra is. Ha o vezenyel, valami megmagyarazhatatlan
arad a felvetelrol; csak nemely Furtwaengler, vagy Celibidache
rogzites emlitheto vele egy napon. Sztravinszkij budapesti fellepeserol
meg ma is legendakat meselnek a zeneszek, annak ellenere, hogy
karmester-szakmai kepessegei amator szinten alltak. Ferencsik,
aki szinte soha nem nyilatkozott mas karmesterekrol, zeneszekrol es
akinel ezek a sztravinszkis kepessegek talan pont forditva adattak meg, 
a Zsoltarszimfoniat elete legszebb koncertjenek es Sztavinszkijt a legjobb 
karmesternek elte meg ezen az Erkel Szinhaz-beli eloadason. 
(Pandi Marianne azert rosszmajuan megjegyezte, hogy "ezzel a diplomatikus 
kifakadasaval senkit sem sertett meg a kollegak kozul, csak mindet".)

Foldes Imre masfelol olyan kulonleges egyeniseg, hogy vele
zenet hallgatni meg az en szereny hifimen is oriasi erzes.
Sot, o kepes arra, hogy olyan zenek is eletre szolo elmenyt jelentsenek
az embernek, amit egyebkent soha sem hallgatna meg, sot kifejezetten nem
szeret (pl. nekem a repetitiv zene, vagy a kora-kozepkor ilyen). 

Foldes radioeloadasai is lenyugozoek, de ot teljes egeszeben kell
megelni, egesz lenye figyelemre es tiszteletre melto.

Claus Neumann

AntiSkating irta:
>1./ A high end guruk, gyártók, sznobok altalaban csak a zenei 
>eloadas fizikai jelensegeit, akusztikajat, kozvetiteset, 
>rogziteset, reprodukalasat, a hangterjedes sajatossagait, a 
>keszulekek, kabelek kommunikaciokepesseget vizsgaljak es szajkozzak.. 

Mar amelyik. Eppen itt a hanglistan cikiztetek, hogy nem jarok
masokhoz "hifizni". Valoban nem jellemzo. En az esetek 99%-aban
_zenet_hallgatok_ itthon. 1%-ban valoban "hifizek", nagyritkan ha
pl. egy ujabb kabelt, vagy kondenzatort akarok megismerni. De a ket
dolog tokeletesen fuggetlen egymastol, es soha nem keverem ossze
oket. Nota bene Zurichben is joreszt zenet hallgattam, nem hifit.
Mert elvezetes volt. [A hangminoseg megitelesehez nem kell egy egesz
nap.] Irtam, hogy milyen muveket hallgattunk. [A Micheluccis Negy
Evszakot kifelejtettem.] Nem kapkodtuk ki a tut otpercenkent a
barazdabol, mint annyi hifista teszi.

>Es egyetlen alkalommal sem talalkoztam pszichometrikus
>vizsgalatokkal, ... E pszichologiai folyamatok vizsgalata nelkul 
>pedig a high end ugyanolyan vicc marad (barmely "tokeletes" 
>osszeallitasban), mint a hifitorony-laz volt a hetvenes evekben. 
>2./ Milyen eredmenyt is hozhatna a zenei befogadas 
>pszichometrikus vizsgalata a high end szamara? ...

De hat eppen Te irtad korabban, hogy "soha nem hallottam
elvezetesebb eloadasban
azota sem a Tavaszi aldozatot, mint 1976-ban valahol Debrecenben
Foldes Imre ocska muanyagkasznis kristaly-pickupos
lemezjatszojarol???" Es igazad volt ebben. En is nemreg irtam egy
computerkepernyon nezett, es monoban azon hallgatott csodas
Beethoven kilencedikrol. A multkori Beethoven hangversenyrol is
irtam, hogy gyenge volt a hang, megis hatalmas elmenyt nyujtott.
Korabban Cura teves eloadasarol lelkendeztunk paran itt. Nem
vegeznek pszicho vizsgalatokat, mert ertelmetlenek. Az ember pszicho
reakcioja ezer dologtol fugg, soktol sokkal inkabb, mint a
hangminosegtol. Pillanatnyi lelkiallapot, nem fekudte-e meg a
gyomrot az aznapi ebed, mittudomen. Sokszor abbahagyom a
zenehallgatast itthon, mert nem erzek kedvet hozza, rossz passzban
vagyok. Melo utan kozvetlenul, amikor az ember agya meg fel van
porogve nem annyira elvezetes a zene. Elo koncerten ez kevesbe
befolyasol. A koncertterembe el kell menni, varni kell a kezdesre
stb. Azalatt "lenyugszik" az ember, szep a kornyezet, jo a tarsasag
hangulata es kellemes izgalommal varja az ember a musort. De otthon
"rakeszules" nelkul gyakran elmarad a hatas. Szexben sem jo, ha az
ember "nekiesik", ahhoz is hangulat, [lelki] elokeszites kell. Es
nem art egy kicsike, valoban kicsike alkohol egyik esetben sem. Mint
a "celzoviz". Ami nem izgatja, hanem lenyugtatja az embert.

Az archivum atnezeseben meg feltetelezem nem ertel el ahhoz a
reszhez, amikor magamrol irtam: hang#486ban: "De ha Gyaurov enekli a
Fulop Kiralyt, meg ma is kicsordulnak a konnyeim, es sok mas, nem
annyira megrazo esetben is pusztan a gyonyor elvezetetol. A
vernyomasom gyakran az egekbe szokik, sokszor nem tudok nyugton
maradni, gesztikulalok, "vezenylek", vele eneklek, dudolok, stb. Elo
koncerten persze ezt nem engedhetem meg magamnak. De otthon kedvemre
belebolondulhatok a zenebe. Az egy csoda."

hang#691bol: "Merj rajtam pulzust vagy vernyomast, mikozben zenet
hallgatok! Lenne nagy meglepetesed. Korabban mar irtam, hogy
"vezenylek", gesztikulalok, dudolok, zenevel mozgok, sot gyakran
konnyezek zenehallgatas kozben. A hifi berendezesem egyik
legfontosabb darabja egy profi karmesterpalca!!!! Eskuszom noveli a
zenei elmenyemet. Es nem is tudom annyira elvezni a zenet, ha nem
egyedul hallgatom. Persze koncerten igyekszem fekezni magam, de az
asszonypajtas igen gyakran oldalbabok, ha elfeledkezem magamrol, es
legalabb apro fejmozdulatokkal kovetem a zenet."

Es ezt a pszicho reakciokat rendre a _zene_ okozza, nem a
hangminoseg. Annak meresere imho nem megfelelo.

>A "high end" ezert mindig "lent" marad a targyi vilagban, mint 
>birtokolhato eszkozok halmaza, amely persze nem kevesebb orom 
>forrasa, mint barmilyen vagyakozas targya. Es rettenetesen 
>sokat lehet beszelni rola:-)), mint altalaban a targyainkrol, 
>amelyekre rettenetesen sokat is lehet kolteni. 

Jaj, kedves Antiskating. Ne kezdd mar Te is! Rengeteget irtunk
errol. Nyilvan az emberek, a _hifistak_ nagy tobbsegere igaz, amit
irsz. De eppen a highendesekre a legkevesbe igaz. Annyi aldozatot,
amennyibe az kerul mar tuti nem er meg a targyszeretet. Annyit csak
a _zene_szeretet erhet. Tobbezer lemezre ugyan miert koltunk? Mikor
eleg lenne jopar "demo"lemez, amivel a _hifi_ jol tud szolni. En is
eleg sokat hallgatok zenet, a pilota kb. napi negy orat, kozos
nyugdijas baratunk meg reggeltol este hatig kiveve az ebedidot. Nezd
meg hany lemeze van a hiendesnek, mennyi idot tolt zenehallgatassal,
azutan itelj!

>Es sajnos, mindezek ellenere, sohasem erik el a Newa zsebradio, 
>vagy Foldes Imre tragacs lemezjatszojanak szinvonalat. 

Miert? Ugyanazt a lemezt nem lehet meghallgatni egy highend
lemezjatszon? Garantalom, hogy meg nagyobb elvezetet okozna, mint a
tragacs.  Udv, Peter.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Te tenyleg nem fersz a borodbe es mar 
>megint politikai temaval huzakodsz elo.
Nem en tehetek rola, hogy nem veszed eszre: ez _v_a_l_a_s_z_ volt.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Hat nem tudom a HANGosoknak miota kell kulon,szemelyreszolo meghivo. 
De hat Agoston mar nem "HANGos".
Es Neki is epp ugy tele van, mint nekem.

>Es ha nem hoz valaki oda egy jobb hangu klasszikust?... 
>Mert kulonben csak azt tudod hallgatni,ami lesz.
En meg a boldog bekeidokben sem mentem el az ilyen zenehallgatos
bulira. "nem vagyok mazochista" - mondtam ismeroseimnek - es nem a
hangminosegre, hanem a zeneprogramokra ertettem. Miattam ugyanigy ne
hallgasson sok ember operat, ha azt egyebkent nem kedveli. Ha en
lennek ott az egyetlen klasszikuskedvelo, akkor nem ott van a
helyem.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Nos, hogy ki mit ert bele valakinek a soraiba, az rajtam kivulallo
dolog,
Na ne szorakozzal! Hiszen Te irod!!!! [Azt hogy tele vagy sorok
kozott elsutheto "rebuszokkal".]

>Felhivtam telefonon, s elismerte, hogy nem ram, hanem Agostonra ertette.
>Mondta, hogy ezt vilagosan leirta, figyelmetlen voltam. Lehet. 
Akkor kedvesem, hol itt az "elismeres"? Elismerni tevedest lehet.
Vilagos volt a szovegem, hogy kire vonatkozik. Megjegyzem eloszor
ki******goztam Agoston nevet, de utolag megis visszairtam, eppen
azert, hogy ne lehessen rad erteni.

>Agoston ... Talan nem ildomos ilyen helyzetben 
>tamadni, ragalmazni valakit... [Bar ketsegtelenul konnyu.] 
Ragalmazni, azt Te szoktal! En Agoston hanglistan megjelent szavait
_ideztem_, es ket masoktol betupontosan _idezett_ levelet,
bizonyitando, hogy velemenyemmel nem vagyok egyedul.

>Nekem ez azt bizonyitja - amit mindig is mondtam -, hogy 
>nem a "vilagnezeti szempontbol" fordultunk ellene. 
Neked! Nekem meg azt, hogy a hanglistan politikai megjegyzeseket [es
ezzel vitat] kivano konzervativok nem feltetlenul rasszistak. Vagy
esetleg nem volt oszinte a velemeny. Messze nem ugyanaz.

>Tolem idezzen direkt politikat. Tudtam: hiaba.
>elismerte "Termeszetesen nem direkt politizalasrol volt szo esetedben." 
>[Nagy dolog ez Tole, megtisztelt vele! :-))
Sohasem vadoltalak igaztalanul. Hat hogy a fenebe irtal volna
politikat, mikor meg a celzasaidat is kivettem a listarol? De van
egy erdekes felszolitas a HIX honlapon. "Ne probald kitapasztalni a
kulturalt velemenyalkotas hatarait." Te pedig mast sem tettel. A
sajat szavaid szerint is.
 "Bar mikor elkuldtem, nyakamat tettem volna ra, hogy kimoderalod.
:)))" irtad, es telefonon is szinte mindig ezzel kezdted, mikor
kifogasoltam valami ujabb probalkozasodat. De erdekes egy reszlet a
moderatorvitakorlevelekbol:
KP>>Szuksegesnek tartom megjegyezni, hogy szinte o az egyetlen, 
KP>>akit az utolso egy evben moderalni kellett, 
Marton> "A tortenelemben mindig akad egy nagy ember, aki kiall
Marton> a magasztos eszmekert...:)))"
Ugyhogy magad is elismerted, hogy "eszmekert" alltal ki. Megint
lebuktatnak a korabbi szovegeid.

>kuldtem egy levelet, ahol "a magyar telelevizio" helyett 
>"A magyar televizio"-t irtam. Peter masnap megjegyezte,
>hogy ez hatareset volt, de meg atengette. 
Nos ez igy leirva erosen megteveszto. Nezzuk hogy volt pontosan a
konkret eset. Nagyon jol peldazza, hogy ekkor is "tapogatoztal".

>>Gondolom a kevesen lattak az orszagban ezt a musort, foleg, hogy a ket
>>konkurens kereskedelmi  tevecsatorna a "Vad angyal" es a "Baratok kozt"
>>nevezetu szornyusegekkel inditott este nyolckor, majd egyeb hasonlo
>>remdramakkal folytatta (mint minden nap). Hiaba, a nezok - akarcsak a
>>legyek - a  gyulnek. De a lenyeg a lenyeg, hetfon egy jo
koncertet
>>lathatott az, akit erdekelt. Remelem a nezettsegi adatok nem fogjak
>>valamelyik nagyfejut arra inspiralni, hogy a kozszolgalati csatornak
>>egyre emelkedo szinvonalat a kereskedelmiek szintjere zuzza vissza.
Ezt kifogasoltam. Nem akartam a hanglistan a rosszemleku  mediavitat
ujraeleszteni. Kertem, hogy ne , es telefonon _kolcsonosen_
meg is allapodtunk hogy ujra bekuldi a levelet, de csak egyszeruen
megirja, hogy az _M1-esen_latta_ a musort. Nem tartotta a
megallapodasunkat, nem tartotta a szavat. Ezt irta volna:

>>Szombat este leadtak a TV-ben (hogy melyik csatornan, azt 
>>nem irom, nem politizalhatok...) Jose Cura tenornak...
Ezt is kivettem az alabbi valaszt irtam neki:

>Kerlek ne sugalmazd leveledben azt az akarhogy is nezzuk 
>ragalmat, hogy miattam nem lehet megirni a hangba, hogy 
>valamely musort az M1-es teveadon lattal.
>A tobbi moderatornak irom, hogy ket perccel ezelott errol
>telefonon beszeltunk egymassal, en kifogasoltam ezt a 
>"modszert", Marton meg az en froclizasomnak szanta, es 
>nincs kifogasa a kivetele ellen, a holnapi szamban az 
>altalam kert M1 megjelolessel fogja bekuldeni.
Nos Marton megintcsak nem tartotta a szavat, masnap M1 televizio
helyett "A" televiziot irt, ami ugyebar azt jelenti, hogy van "A"
televizio, es vannak "futottak meg", de ezt azert mar a listara
engedtem. Tehat ez a pelda eppenhogy nem az en indokolatlan
szigorusagomat jelzi, hanem Marton "probalkozasait". Megint csak
leleplezodott a hmmmm "ferditesed".

Hali Mindenkinek!

Az elobb "bekapcsolta magat" a fulemule. (kb. 2-300 m)

Tiszta Hi-End! Gyonyoru, kristalytiszta magas regiszter!
Semmi digitalis hangzas! De ezt meg az LP sem tudja!
:-)))))

Udvozlettel
Andras