Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 1277
Copyright (C) HIX
2002-10-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 eger a marson, azaz haladunk! (mind)  202 sor     (cikkei)
2 idezet (mind)  4 sor     (cikkei)
3 RE: Sandor - Lassuk:) (mind)  58 sor     (cikkei)
4 Enterprise ... (mind)  30 sor     (cikkei)
5 aha (mind)  11 sor     (cikkei)

+ - eger a marson, azaz haladunk! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vic:

Hat, azert nem ilyen rossz az arany, mint ahogy irtad (100:2). Azok,
akik velem egyetertenek, tobbnyire maganban fejezik ezt ki, es nem
publikusan. Ennek tobb oka is van, az egyik legszomorubb az az, hogy
pont Magyarorszag ujkori tortenelme miatt a magyar ember meg 2002-ben
is fel kinyilvanitani a velemenyet. Fel a retorzioktol, az
igazsagtalan elbanastol, a varatlan kovetkezmenyektol.

Nem mondom, bennem is megall neha az uto, amikor Sandorhoz hasonloan
paran rendorseget, birosagot meg egyeb marhasagokat hoznak elo, de
szerencsere annyi iskola meg elettapasztalat (na meg, tegyuk hozza,
"kapcsolat" is, ami sajnos meg mindig jol jon mindenhol) all
mogottem, hogy ezeket szerencsere meg konnyen tudom kezelni. Azok,
akik tudjak, mit tettem le az asztalra, es tudjak, hogy amit irok,
sajnos vagy nem sajnos, de IGAZ, es tenyleg PONTOSAN igy tortenik,
ahogy irom -- azok nem mernek nyilvanosan irni errol (kiveve Lexx,
hiaba, azert meg akadnak gerinces, nemes emberek: koszonom!), mert
felnek. Es Isten tudja, talan ok jogosan is felnek? Remelem, hogy
nem.

En nem felek. Nincs mitol, nincs kitol. Egyreszt, az altalam ismert,
lakott orszagok altalam ismert torvenyeit nem szegtem meg es nem
szegem meg; masreszt, epeszu ember tudja, hogy amirol irok, az nem
"maganvelemeny", hanem parhuzamban van a vilag tobbsegenek a
velemenyevel (azokrol beszelek, akik tudjak, mirol beszelnek, tehat
nem dilettansokrol). Es ezert is irtam, irok es fogok irni ide, a HIX
AZSIA-ra. Hadd maradjon meg az utokornak, mintegy naplo-szeruen,
hogyan el egy magyar Kinaban. Igaz, a mai Magyarorszagon nem vagyok
"reprezentativ minta", de mivel csaladom a nem-is-olyan-regmultban
fontos szerepe(ke)t toltott be Magyarorszag eleteben (az utcankban
(Barczy Istvan utca) is valoszinuleg jart mar mindenki), pusztan
neveltetesemnel fogva eros magyarsagtudat el bennem. Tehat bar
kulfoldon elek, ettol meg megmaradok onnon-deklaralt "utazo
nagykovetnek", azaz az orszagot probalom melton reprezentalni. Ez
eddig sikerult is, szerencsere. Itteni szereplesem miatt igen pozitiv
kep alakult ki a helyiekben a magyarokrol. (Megjegyzem, en itt
pedalozok, hogy a helyiek ugy higyjek, hogy az osszes magyar olyan,
mint en, de azert jonnek ide masok is, es kerek mindenkit vigyazni,
nehogy higitsuk ezt a pozitiv magyar-kepet.)

Persze mindezt sajat magamnak sajat magamrol elmondani
szerenytelenseg, de mivel senki nem hajlando ezt (irigysegbol,
tudatlansagbol, erzeketlensegbol, stb) elmondani rolam, megteszem hat
magam, a tortenelmi huseg okan. Nem hagyom, hogy a par hangoskodo
bemocskoljon, csak azert, mert nem tetszik neki a pofam, vagy irigy.
Sajnos ez az itteni (HIX AZSIA) magyar virtus szomoru es egyben
vicces is, de hat, ha itt ez a szinvonal, neha alkalmazkodni kell
hozza (persze csak modjaval).

Tehat: nyugi, maganban joval tobben irnak nekem pozitivan, mint ide a
listara negativan, szoval nem Don Quijote szelmalomharcrol van szo,
valamint mar reg abba is hagytam volna az ide valo irast, ha csak az
leugatasok lettek volna a munkam eredmenye. Szerencsere nagyon sokan
batoritanak (koszonom itt nyilvanosan is mindenkinek, aki
rendszeresen ir), es kialakult egy kor, akik nem felnek, es ha van
velemenyuk, azt szivesen megvitatjak, indulatok es erzelmek nelkul,
higgadtan, probalva tenyeket analizalni tudomanyos modszerekkel.

Balazs,

Amit irsz, vegulis preciz, pontos. Valoban "letezne" a lista
nelkulem. Kerdes csak az, mennyi haszna lenne. Nezz vissza, hanyan
alltak ki a porondra, es mertek leirni, amit gondolnak. Kevesen. Ott
volt Hiromi, aztan most en vagyok reklektorfenyben, engem "divatos"
anyazni, aztan irnak meg paran utleirasokat, recepteket,
ketsorosokat, aztan kifujt. Guczo, Anti, Jozsi, Andreas, "Fareast"
(tudjuk sokan, mekkora szaktekintely all e latszolag artalmatlan
nick-name mogott), Balazs, Te, stb... persze, vagyunk itt joparan. Es
en (veluk ellentetben) ELVEZETTEL olvasom legtobb irasukat (kiveve,
amikor engem anyaznak, azt szomorkodva).

Nem mondom, valoban egyik szandekom a semlegestol hol egyik, hol
masik iranyba messze kilengo irasaimmal az, hogy a csak olvasgato,
lusta olvasokozonseget valahogy a szinpadra csalogassam. Amikor a kis
erzelmek felborzoltatnak, legott tollat ragad nemelyik, es ez orommel
tolt el engem (remelem masokat is). Elvegre ez egy publikus forum, es
nem ujsag. Azaz 100%-osan interaktiv. Ugy is fogalmazhatnek, hogy aki
csak azert jaratja a HIX AZSIA-t, hogy olvasson Azsiarol, az csak
felig ertette meg, hogy a "forum" mirol szol. A forumon mindenkinek
(es NEM csak nekem) megadatik a szolas joga. Ezzel kevesen elnek...

Na most, ha en tenyszeru, ujsagiras-szeru (ahogy Sandor mondana:
"kodolt", de nem "ko:do:lt" :-)) cikkeket irnek (nem is cikk ez, hisz
nincs nekem arra se idom, se kedvem, hogy ezt profi modon uzzem, ez
nekem csak hobbi), akkor nyilvan sokkal kevesebben horkannanak fel,
mindenki ulne a gepe elott es bologatna, hogy "lam, milyen jo kis
dolgok tortennek Kinaban", vagy "jujj, de szornyu lehet ott". De
hozza nem szolna, az tuti. Csak ulne, bologatna, es ennyi. Ha viszont
csak egy picit is "tulzok", "nagyitok", ha egy kicsike erzelmet
viszek bele, szubjektivitast: nosza, paran azonnal ugy erzik, itt az
ido, ezt mar nem lehet annyiban hagyni.

Szerintem igy jo ez, hadd lassuk, ki olvassa az AZSIA-t, jojjenek
csak elo, mint legyek a lampafenyre, szolaljanak fel, es vegre
alakuljon ki az igazi FORUM, ahol nem csak en papolok, masok
anyaznak, hanem ertelmesen tudunk eszmet cserelni, ugy, hogy kozben
kolcsonosen tanulunk is egymastol. Regen, a jo kis CompuServe-es
idokben (van, aki meg emlekszik ra?), na ott voltak (igaz, tobbnyire
angolnyelvu) FORUM-ok, elvezet volt oket naponta latogatni, es
felelmetes, hogy mennyi mindent lehetett tanulni, ha mindenki
erdemben hozzaszolt. Pl en szivesen olvasom barkinek a hozzaszolasat,
legyen az barmilyen eretlen vagy erett, friss vagy ujszeru, vagy
eletunt... Beillesztem a mozaikkepbe, es mindegyiknek helye van.

Amitol szeretnem megmenekiteni a HIX AZSIA-t olvaso tarsasagot, az a
FASULTSAG. Sajnos a kinai valosag (nepi Kinarol beszelek, de talan a
mai magyar kozhangulat is ilyen? nem tudom) olyan, hogy konnyen
"beszippantja" az embert, konnyen lemondova, illogikussa,
baratsagtalanna, fasultta teszi meg az amugy eber kulfoldit is, aki
itt el. Ettol en minden nap probalom magam mentesiteni, azaz bar itt
elek, az energiaszintemet nem hagyom lecsokkenteni a helyiek
szintjere, tovabbra is 15 orakat dolgozom, nem tartok ket oras
ebedszuneteket, a jopofizo tobboras vacsorameghivasok helyett is
inkabb business meeting-eket javaslok + lunchbox, tehat fenntartok
mindent, ami a mi vilagunkban jobb, tobb, fejlettebb. Tartom a
szintet. De nem is fasultam el, az biztos... Aki volt mar nalam, az
tudhatja, hogy korulottem pezseg az elet (jo ertelemben). Ugyanakkor
sosem felejtem el egy regi kozos barat arcat... Sokan ismerik az
illetot ezen a listan, ezert csak "utalgatok ra", tobb, mint tiz evet
huzott le itt Kinaban, multkori kantoni latogatasa alatt szomoruan
tapasztaltam, hogy az eleterot, vitalitast, es sajnos a HUMORT is
kiszivta belole az itteni szikar elet... Az arca, hozzaallasa
mindenhez beletorodo volt, mar semmi nem tudta erdekelni, mar semmire
nem kapta fel a fejet, kis reszletekre mar figyelt, mogottes
tartalmat nem latott, keresett.. sodrodott az arral. Ezt kivulrol
szemlelni es latni a metamorfozist: rettenet. Ez az, amitol en minden
aron szeretnem magam megmenteni: nem hagyni besuppedni erre a
szintre. Mindig is kerdezni, kutatni, gondolkodni, alkotni,
gyarapitani, segiteni, tevekenykedni, feltalalni, kiserletezni,
vitatkozni, jatszani: ez az igazi elet.

En minden nap viccek tucatjait mondom el mindenkinek, es ahol csak
tudom, probalom serkenteni az embereket gondolkodasra, reszvetelre,
kiugrasztani oket a bokorjaikbol, ahol tespednek. Tudom: paran ezt
nehezmenyezik. Ok a "collateral damage", de higyjek el nekem:
ossz-tarsadalmilag hasznos, ha az emberek kommunikalnak egymassal. A
kommunikacio hianyabol szoktak a felreertesek szarmazni. Tul sok
kommunikaciobol kisebb es kevesebb hiba szarmazik.

Sandor:

Rendben, igy mar vilagosabb, mire celzol. Latom, szerencsere van
humorerzeked is. Egyebkent en is tobbszor dolgoztam francia cegeknek,
Franciaorszagban is, nagyon szeretem azt az orszagot (bar
hozzateszem: francia nyelvtudas nelkul sokan utaljak, hiszen anelkul
fele annyira jolie az elet). A franciak is nagyon nacionalistak, de,
ahogy en szoktam mondani: "joggal", hiszen ok TENYLEG csinaltak egy
tok szuper, mukodo orszagot maguknak, ahol "minden a helyen van".

Emlekszem, evekig kerestem 24 oras es visszafele jaro orat egesz
Europaban, no es hol talaltam ra? Marseille-ben, egy helyi orasnal.
Imadom a franciakat, igaz, ezert sulyos arat fizettem: evekig kellett
a francia nyelvvel ismerkedjek, es meg ma sem beszelem jol. L'art du
conjuguer, na az fogott meg, csakugy, mint a kinaiban a magolos iras.
Hiaba, en szeretem az egyszeruseget, es barmennyire szeretem a
franciakat, mert tenyleg "szabadok" a szo minden ertelmeben, a 91-ot
(quattre-vent onze, azaz negyszer husz meg tizenegy) sosem bocsajtom
meg nekik (igaz, a quebeqois francia novante-une-t mond). Reg nem
beszeltem, hasznaltam franciat, itt csak az Alliance Francaise-ben
dolgozo francia barataimmal beszelem neha, de veluk is inkabb
angolul: ok is, en is minden nap angolul kommunikalunk mindenkivel.
Ez az uj vilagnyelv, es bar tanitjak a franciat, ezt ok is beismerik
ma mar.

Sandor: meg csak egy dolog, amugy egyetertek az irasoddal. "Az ugy
kezdodott, hogy o visszautott." Lathatolag nem voltam vilagos az
elmult szamban. Arrol beszelek, hogy ha en felszolalok valami ellen,
akkor valaminek tortennie kellett. Igaz? Hisz nem arrol van szo, hogy
ulok szepen csendben, es egyszercsak elkezdek panaszkodni. Oka van.
Es itt ter el a megiteles orszagonkent, kulturankent: kit reszesit
elonyben a tobbseg? Azt, aki a masikat felbosszantja, vagy azt, akit
valami bant? Ez egy nagyon pengeelnyi felulet, nehez donteni.

En ammondo vagyok, hogy ha igazsagtalansagot latok, akkor szolok.
Ennyi. Es nem erdekel, hogy milyen eros erdekek allnak az
igazsagtalansag mogott. Ha butasagot latok, akkor is szolok. Es ekkor
sem erdekel, mennyi fegyvere es hatalma van a butaknak. Ugyanis, ha
senki nem szolna, a vilag csak butakbol es igazsagtalanokbol allna...
Valakinek vallalnia kell a felelosseget, es rajuk iranyitani a
reflektort, lerantani roluk a lepedot es megmutatni, miben
mesterkednek. En pusztan ennyit teszek. Es mivel gyakran jarok a
Kinai Nepkoztarsasag teruleten, ezert sommasan csak "kinaiakrol"
beszelek, amikor a helyi jelensegeket probalom elemezni.

Ha jelenleg a NATO-nak atomtoltetes IBM-jei (Intercontinental
Ballistic Missile, nem International Business Machines) vannak
Pekingre iranyozva, akkor nem hiszem, hogy az en nemzeteken felul
allo, sztoikus vilagkepem sok vizet zavarna. Foleg, ha Teged ott
kulfoldon jobban irrital, mint azokat, akiket erint :-) Itt
figyelmesen, tanulekonyan hallgatnak, amikor a visszassagokat elemzem
NEKIK, az erintett kinaiaknak, es bar neha mereven elutasitjak a
nyugati vilag vivmanyait, azert zoldszamokat ok sem hivogatnak.
Ismerd el, azert ilyen gondolatok (masokat feljelentgetni) nem
tartoznak a nemes ember eszkoztaraba.

Azt hiszem a kerdest ennyiben is hagyhatjuk, ha egyetertesz ezzel...
Ettol fuggetlenul maradtam tisztelettel, es a legrosszabb, amit
tehetunk, az az, hogy "let's agree to disagree"...

Benoe
HK
+ - idezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Expecting the world to treat you fairly because you are good is like
expecting the bull not to charge because you are a vegetarian.

Hat, kb ennyi, ez meg lemaradt a vegerol...
+ - RE: Sandor - Lassuk:) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sandor,
Gratulalok, ez az utobbi level nagyon szepen kidolgozott es megnyero"
volt.  Ezzel kellett volna inditanod, ahelyett a felhaborodott
'tomlocbe-vele' reakcio-levellel.  Az egyetlen 'magyar virtus', ami
miatt nem fognak rogton lelo"ni ezen a listan, az a bobeszeduseg.


> Nem csipobol tuzeltem, orakat toltottem azzal hogy _pontosan_ 
> utananezzek a vonatkozo torvenyeknek, ertelmezesuknek es 
> alkalmazasuknak .... Nos, a francia tovenyekrol beszelek.

> A francia jog a szolasszabadsagot nem ugy ertelmezi mint az amerikai. 
> Itt, es mas unios tagallamokban, hiaba van szolasszabadsag, nem lehet 
> peldaul azt allitani hogy "a gazkamra a tortenelem apro reszlete volt"

> (negacionizmus), nem lehet fasiszta nezeteket propagalni


Hat igen, itt fontos megkulonboztetes rejlik, de mirol is van szo
pontosan?  Mi az amit a francia allam elitel, a rasszista, felbujto
megnyilvanulast, vagy a hibas, rosszul informalt, tortenelmi tenyeket
ferdito informacio kozzetetelet?  Ha valaki azt allitja, hogy a
Holocaust fel lett fujva, es ezt meg tudja ervelni, akkor az illeto
csupan egy revizionista tortenesz.  Ha valaki azt tanitja, hogy nem
tortent meg a Holocaust, akkor ez mar elitelendo.  Nem feltetlenul
azert, mert az illeto rasszista, de azert mert rossz forrasokbol
szerzett informaciot kozvetit.  Ha ezt kisiskolasoknak tanitja, akkor
megnagyobb a bu"n.

A gond csak ott van, hogy nem mindig vilagos hogy hol a hatar az
elfogadhato es elfogadhatatlan kozott, es egyaltalan ki szabja meg a
mercet.  Nem ismerem a francia jogrendszert, de el tudom kepzelni, hogy
az ott az allam probalja ezt a szerepet betolteni.  Az emberek
vedelmezese a hibas informaciotol, a demagogiatol nemes vallalkozas, de
egyben keptelenseg is.  Hasonlatkent nezzuk a francia nyelvet -- ha jol
tudom, a nyelv apolasa, idegen szavak ronto befolyasatol vedelme is az
allam feladata.  Ellenben az angol nyelvet nem apolja a vilagon senki,
es megis mennyivel gazdagabb (szokincsben) es sikeresebb a francianal
(fajo szivvel most Benoe malmara hajtom a vizet...;-)

De en nem akarom az amcsi rendszert vedeni.  Pont a szolas- vallas- stb.
szabadsag miatt, es a kozponti mercek hianya miatt nem tudnak egy rendes
tantervet kidolgozni, es a diakjaikat rendesen megtanitani a
tortenelemre, foldrajzra, vagy akar angolra.

Visszaterve a relevans temakorre, azt hiszem hogy ami ezen a listan
elhangzik, lehet hogy itt-ott rosszul informalt, serto", tulzo, stb., de
teljesen artalmatlan.  Es ha valaki beirja, hogy a masik anyazo,
rasszista, ovis, hulye, az is artalmatlan, mert az olavsok intelligens
szabadgondolkodok, akik tudnak onallo velemenyt alkotni.  Ha majd
feliratkozik egy magyarul tudo kinai, vagy duhos szkinhed, akkor mar mas
a helyzet.   Tul laza az a definicio, hogy "ahol az allitas bizonyos,
elore meghatarozhatatlan szamu egyen tudomasara hozhato".  Azert az
AZSIA mas mint mikrofonnal kialni a Champs-Elisses-re, nem?


Jozsi
Taipei
+ - Enterprise ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vera irta
 > Hat igen, minket sem veletlenul neveztek at Singapore Trade Development 
 > Board-rol International Enterprise Singapore-ra :-) Ez a legujabb 
 > buzzword-jeiket magaba tomorito nev :-)
     
 Meg a fo egyetemetnek (NUS -National University of Singapore) is hasonlo nevet
 
 talaltak ki: "Global Knowlegde Enterprise" vagy valami ilyesfele. Talan Kato 
 Zoli jobban tudja, ha meg olvas minket. Hallo Zoli, vonalban vagy? Majd o tala
n 
 nyilatkozik rola mit takar ez az "enterprise" az oktatasban.
     
 Az e-Governmentbol legjobban az eTax tetszik, pontosabban eddig csak ezt 
 hasznaltam. Ot perc alatt megvan az egesz adobevallas, otthonrol. 
     
 A szombati munka nem kotelezo, de nem is tilos. Ebben rugalmas a munka 
 torvenykonyve. Vallalatonkent valtozo, hogy be kell-e menni. Nalunk sajnos 
 minden masodik szombat fel munkanap. Na, ennek aztan vegleg semmi ertelmet 
 nem latom. Eleve az ember nem nagy lendulettel dobja be magat szombat 
 reggel, aztan mire felporogne itt a munkaido vege. A lelkesebbje 
 termeszetesen bentmaradhat, a hetvegeje mar ugy is el van baszva. Egy ilyen 
 rovid hetvegere ugysem erdemes sokat tervezni. Vasarnap meg mar ereje sincs 
 a versenyzonek, marad a passziv pihenes, alvas.
 
 Nem is ertem, otthon hogy volt idonk meg energiank munka utan kimenni a 
 strandra nyaron, vagy osszeroffeni a haverokkal egy laza foci meccsre es az 
 azt koveto kotelezo sorre. 
 
 Anti
 www.azsia.net/kanti
+ - aha (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Guczo,

ugorjunk!

Elkepzelheto, hogy figyelmetlenul olvastam az elozo leveledet.

Ezek szerint te egy cikkrol beszelsz, ami pontatlansagai es hatasvadaszata
miatt nem erdemes elemzesre, engem maga a tema fogott (utott) meg, mar
amennyire passzentos a "megfogo tema" kifejezes a szervkereskedelemre...

Bzs

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS