Koszonom  -nek az eszrevetelt az 1856-os HIX VITA
kereteben.

Tudom, hogy van ez a vita az evszamok korül, de magam reszerol a ket evig
tarto fordulot talalom a legjobbnak: utolso es elso evet együtt - vegül is
ezt kovettek a hivatalos esemenyek is.


> Bar semmi kifogasom egy ilyen torveny ellen, de sok
> ertelmet nem is latom eppen manapsag az alkotmany
> unneplesenek. Ugyanis:
> Keptelenseg akar jogalkotoi, akar jogalkalmazoi oldalrol
> komolyan venni egy olyan jogrendet, amely sokkalta
> sulyosabban buntet ha egy embert testi, lelki vagy anyagi
> ertelemben karositasz, mintha az egesz orszaggal teszed
> ugyanazt.
>
> Udvozlettel:
>
> Zoli

Ami a masodik eszrevetelt illeti, éppen ez a lenyeg. Az alkotmany intezmenye
billentheti helyre a dolgokat, a dolgokrol a fogalmainkat.

Üdvozlettel Fay Arpad
www.alkotmany.ngo.hu

>    Mostanaban nem sikerul kijatszanom a moderaciot es mivel neve'n nevezem
a
> dolgokat, igy nem megy a't. Ja, rossz tulajdonsagom, hogy a barmot
baromnak
> nevezem es nem tinonak....

nagyon helyesen teszed, ugyanis a "tino"-t csakis a fiatal, himnemu, herelt
barmokra alkalmazhatnad...

Labi

hela!
igazad van, én is ismerem ezt a tanárt, ez tényleg nem normális.ev eleje ota ja
vitani akarok, de ez persze süketet tettet, es "nem hallja". sikerult megutálta
tnia velem a fizikát. irjatok ide, esetleg mondjatok véleményt a saját/volt fiz
ika tanáraitokról. na, még jövök: STELLA

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: bpmnpr01.bixdc.broadband.hu)

sziasztok!
nem tudom, hogy ti hogy vagytok vele, de szerintem majdnem minden kutyafajtának
 egy kinzás városvan(lakásban) élni, ugyanis a kutyák régen vadon éltek, csak a
z ember szeliditette magához.egész nap szabadon voltak, a falkavezér "parancsol
t" nekik, vadásztak, hogy legyen mit enniuk...
ehhez képest ma napi 4-5 órát egyedul vannak (dolgozo családoknál, nyugdijasoka
t leszámitva) nincsenek egész nap szabadon.
 a kutyák sokkal jobban érzik magukat kertben, mint lakásban!
a fentiekben nem azt akartam hangsujozni, hogy a kutya rosszul érzi magát az em
ber mellett, hanem azt, hogy a lakás öt teljesen visszafogja, és hogy lakásba n
em való kutya (a társasági ölebeket kivéve, de nekik sem jó, ha egyedul vannak.
)
szoljatok hozzá a témához, érdekel a véleményetek. STELLA

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: bpmnpr01.bixdc.broadband.hu)

> Orange-al???? Itt megis melyik hang hasonult? Ha hallgattal volna,
> bolcs maradtal volna. Akarmilyen hulyen is nez ki: orange-dzsal.
> Mozaikszo lenne? Azert csupa nagybetu? Lang Attila, szerinted?

  Sajnos nem tudom, mirol van szo, azt lattam, hogy valami mereg, de nem
olvastam az errol szolo levelezes egeszet. Attol fugg, milyen nyelven
van. Franciaul peldaul oranzs a kiejtese, tehat orange-zsal a magyar
ragozasa.

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;
Ha a sebesseg ol, a Windows-hasznalok orokke elni fognak.

Jo reggelt vitazok!
Olvasva gondolataitokat a kulfoldre szakadt magyarok temakoreben lenne
egy kis hozzafuzni valom.
Az  eset  Svedorszagban  tortent, eleg melyen ismerem a tortenetet, es
olvastam a vele kapcsolatos osszes birosagi es egyeb iratokat.
Az elozo rendszer idejen kinaltak meg azzal az otlettel Hullar Miklost
ismerosei,   hogy   menjen   el  Svedorszagba,  ott  megcsinalhatja  a
szerencsejet.  Nem  tudom,  hogy  a  80-as  evekben ezt disszidalasnak
hivtak-e  (mar  nem  emlekszem  ra).  A  lenyeg  az, hogy felesegestol
kiment.  Autoszerelo  a  szakmaja,  eloszor alkalmazottkent dolgozott,
majd csinalt egy kis sajat muhelyt.
Az  kozismert,  hogy  arrafelé  a szexualitast kicsit maskent kezelik.
Osszejottek  egy novel, aki szereti az esemenyt harmasban bonyolitani.
O mar korabban elvalt egy gyermeke volt elozo ferjetol.
Sokaig jo volt a kapcsolat, de Miklos egy ido utan egy kicsit ki akart
kapcsolodni,  nem  vagyott  a  nagy  joves-menesre meg ami ezzel jart.
Pihenni  szeretett  volna. De a sved no ezt rossz neven vette. Miklost
egy    alkalommal   megkerte,   hogy   amikor   jon   Magyarorszagra
hazalatogatoba, akkor hozza magaval a lanyat, aki akkor 13 eves volt.
Miklos  megtette,  majd  rabizta a gyereket ismeroseinek hozza hasonlo
koru  gyerekeire.  Mivel  karacsony  elott  voltak, ezert ok vittek el
tobbnyire  vasarolgatni,  de  Miklos is magaval vitte, ha ilyen celbol
indult utnak.
Hazaerkezesuk  utan  nehany  honappal  Miklos  letartoztattak.  A vad:
pedofilia, nemi eroszak.  Hamarosan  megszuletett  az  itelet  is:  6 ev fegyha
z (ez
komoly   hely).  A  bortonben  a  rabok  informacios  halozata  hamar
kideritette, hogy Miklos artatlan, igy nem lett komolyabb baja, csak a
bezartsag okozta depresszio, stb. Odabent erdekes dolgokat tudott meg.
(az  alabbiakat  Miklos  elmondasabol tudom, szemelyesen nem gyozodtem
meg rola :)))
Aranylag  keves a buncselekmeny a svedeknel, de a bortonoroket el kell
latni munkaval. Igy ha lehetoseg van, akkor a kulfoldiekkel toltik meg
a  bortonoket, akiket a svedek amugy sem nagyon szeretnek. Turistakent
meg  oke,  de  ha  ott  elnek es eloluk veszik el a munkat, az mar nem
tetszik.
A  nyomozasban,  az  ugyeszi  munkaban  es  a  biroi  iteletben  tobb
ellentmondas is van. A lany egy olyan helyet jelolt meg meg az esemeny
szinhelyeul,  amit  abban  az  idoben  tataroztak.  Tetot is csereltek
rajta.  O  mar jart ott egy korabbi alkalommal, onnan emlekezett ra. A
bizonyitas  soran  egyenesen oda vezette a sved ugyeszt. Akkor, amikor
ez  megtortenhetett,  allandoan  a rokonok gyerekeivel volt, Miklossal
csak vasarolni ment el, meg neha ebedelni-vacsorazni, de nam panzioban
laktak,  hanem  a  rokonoknal.  Ez a rokon jelentkezett tanunak is, de
jelezte,  hogy akadalyokba utkozik a szemelyes vallomastetel, mert ket
honaps  a  gyereke, nem vallalkozna a hosszu utra, ha nem muszaj. Erre
azt  uzente a birosag, hogy akkor nem fogadjak el a vallomast. Igy hat
kiutazott   a  pici  gyerekkel.  A  vallomastetel  utan  a  birosagon
letartoztattak  olyan  buncselekmennyel  vadolva ot, amit nem kovetett
(nem  is  kovethetett)  el. Gyermeket elvettek tole. Amikor hisztizett
emiatt, azt a valaszt kapta, ha Miklos ellen vall, akkor visszakapja a
gyereket, hazamehet, de kiutasitjak az orszagbol. Vegul is nem vallott
a rokona ellen, de nehany nap utan kitoloncoltak.
Folyt. kov.
bendzsos              mailto:

Miklos  minden  fellebbezeset  elutasitotta  a  birosag.  A  felesege
megprobalt   beszelni   a   volt   baratnovel,  hogy  vonja  vissza  a
feljelentest,  hiszen  az hamis, de az minden kozeledesi kiserlet elol
kibujt.  Azt mondta, egy idegen (kulfoldi) nem serthet meg egy svedet.
Ezzel  a  kornyezete  is  egyetertett.  Miklos  a bortonben meg azt is
megtudta,  hogy  a sved noknek nagyobb sullyal esik a latba a szavuk a
birosag  elott,  mint  a  ferfiaknak  (ki  erti  ezt?). Ha egy sved no
kijelent  valamit  a birosagon, azt egy sved ferfi sem cafolhatja meg,
legalabbis eddig meg nem nagyon sikerult senkinek.
Az esetnel mind az ugyesz, mind a biro no.
A sved no gyereket alavetettek mindenfele orvosi es pszichologiai
vizsgalatnak.  A  vizsgalat  idejen  a gyerek 16 eves volt mar, mert a
vizsgalatokat  a fellebbezesekre valaszul vegeztek el. A lany nem volt
szuz, elmondasa szerint nem volt szaxualis kapcsolata senkivel. Miklos
sved baratai kideritettek, hogy valojaban az iskolaban egy-ket tanaron
es  tanulon kivul szinte mindenkivel. Ha valami jofele fu nezett ki
a  bulin  vagy az embernel, akkor siman elment a lany. A pszichologiai
vizsgalatokon  is siralmas eredmenyek szulettek. Nem volt ket egyforma
valasza  azonos  kerdesekre,  osszfuggestelenul  beszelt,  szoval  nem
hasznalhato   az   anyag.   Megis   felhasznaltak   tobb  fellebbezes
visszautasitasahoz is.
Kozben  Miklosnak  lehetosege  nyilt  arra,  hogy  a  bortonon  kivul
talalkozhasson  az  ugyvedjevel.  Az ugyved kerese alapjan indult el a
folyamat.  A  robok  is  szervezkedtek odabent, a vegeredmeny az lett,
hogy  Miklos  a  rabok  es  ugyvedje  segitsegevel  megszokott. Persze
bizonyitani nem tudtak semmit az ottani szervek, mert az ugyved tanult
ember, de szel ellen o is csak ilyen modszerekkel tud...
Miklos  harom  evig  elt Magyarorszagon, mikozben az Interpol korozte.
Tobb  rendori  ellenorzesen is atesett, a rendorok rovid hummoges utan
visszaadtak  a papirjait, miutan leellenoriztek a kozponton keresztul.
Egy  napon  azonban  kopogtattak ajtajan. Letartoztattak. Informacioim
szerint most Kobanyan van bortonben, meg nem adtak ki a svedeknek.
A  magyar  hivatalos  szervek  azert  nem tudtak (tetelezzuk fel, hogy
akartak  volna)  segiteni  Mikloson, mert munkat csak ugy vallalhatott
annak  idejen,  hogy  lemond a magyar allampolgarsagarol es felveszi a
svedet. Kettos allampolgarsagrol szo sem lehett.
Az  esetrol  evekkel  ezelott  irtak a bulvarlapok (hogy a tobbi miert
nem, azt most nem reszleteznem), tobbszor is.

Mindezeket  a "kulfoldieket mennyire szeretik mas orszagokban" temahoz
kivantam megjegyezni.
Paa,
bendzsos                      mailto:

"Nem rajtad mulik, hogy leallsz-e vele pereskedni. Tenyleg
voltak
ilyen esetek, par eve pl. azert buntettek 2000$-ra egy
ferfit,
mert kezet csokolt egy nonek, es annak nem tetszett."

Nem ugy hangzik, mintha a felesegenek csokolt volna kezet
a gyermekuk megszuletese napjan. Azt altalaban lehet tudni
elore, hogy tetszeni fog-e a kezcsok, mielott megragadnad
a no kezet :-) es az ajkadhoz emelned.

"Ugyanigy nem is bamulhatod! Ha akar feljelent - es meg
fogja nyerni
a pert! Persze azert ez ritka, az esetek tobbsegeben nem fog
feljelenteni, sot meg orul is neki, hogy vegre valakinek
tetszik."

Csak eloszor odamegy Hozzad, megkerdezi a nevedet, cimedet,
telefonszamodat, hogy feljelenthessen. Vigasztaljon az a
tudat, hogy Te is megteheted ugyanezt,
ha egy no vagy akar ferfi megbamul az utcan. Bar lehet,
hogy orulhetsz
annak, hogy vegre valakinek tetszettel :-0

Az eleve nagyon szep lelekre vall egyebkent, hogy Neked ez
ugrott be. Ezek szerint Te olyan noket szoktal megbamulni
az utcan, akire mas ra sem nezne, aki tehat orulhet,
hogy "vegre valakinek tetszik".

Amerikaban egyebkent azert igyekeznek elkerulni az arcba
vagy mas tesztreszbe valo belebamulast nagyvarosokban, mert
az mas szempontbol
tunik fenyegetesnek. Kisvarosban kedvesen koszon az, akinek
egyenesen a szemebe nezel, akkor is, ha nem ismer Teged.

"Hogy szelsosegesen fogalmazzak: tudomasul kell venni, hogy
a
nyugati kulturaban egy no gond nelkul megolhet egy ferfit.
Annyit kell tennie, hogy amikor kettesben vannak, leszurja
vagy
lelovi, majd megszaggatja a ruhajat, es azt mondja, hogy a
ferfi meg akarta eroszakolni. Mindegyik birosag fel fogja
menteni."

Igy igaz. Meg sok minden mas is megtortenhet.

Kepzeld el,
hogy Neked, magyar allampolgarnak, elkezdene "udvarolni" a
fonokod, mikozben a munkaltatoi vizumod tole fuggne. Ez
Neked valamiert nem tetszene, es mikor ismetelt keresre sem
hagyna abba, nem azonnal munkahelyet valtoztatnal, hanem
feljelentened. Mondjuk a feljelentes napjan biztos ami
biztos megszaggatnad a ruhadat, es az ugyved jelenleteben
lefotoztatnad magad :-)

 Ezek utan gondolod, hogy az o ugyvedje nem kerdezne meg,
meseld mar el pontosan hogy is szakadt el a ruhad (ha mar a
Te ugyveded bizonyitek nelkul elhitte, hogy a fonokod
szaggatta meg)?

(Mellesleg, ha mondjuk videora venned, hogy a fonokod
szaggatta meg a ruhadat, meg mindig johetne azzal a jo
magyaros vedekezessel az ugyvedje, hogy A) Te provokaltad
ki es egyebkent is B) miert azzal foglalkoztal munkaidoben,
hogy ezt videozgattad valamint C) torvenyes vagy
torvenytelen-e videozgatni ot anelkul, hogy errol elore
ertesitened?

Erdemes meg hozzagondolnod mindehhez, hogy az o baratai,
fonokei, ugyvedje nagyon nagyon titkoloznanak, mig Neked
alighanem uj allas utan kene nezned ... ja, hogy ez
jogellenes? - termeszetesen nem a per miatt kell
odebballnod, hanem azert, mert eltorted a printer cartridge-
ot!

A fonokod valoszinuleg talalna harom tanut is, akik lattak,
hogy valoban Te torted el, es nem mas.

Tehat kedves Juan, ilyen uggyel kapcsolatban is
vigasztaljon az a tudat Teged, hogy a fonokodnek nagyobb
szegyen, ha Te jelented fel! - mert ha a fonokod ferfi, es
no jelenti fel, akkor a haverokkal esetleg eppen ugy
osszerohognek, mint Magyarorszagon tennek es vegtelenitik a
targyalast (amit o anyagilag megengedhet maganak, Te
viszont nem) ... akar jogos a feljelentes, akar nem. De
kepzeld el, a felesege hogy meglepodne ha Te lennel a vadlo
szemely :-) - akar jogosan, akar nem. Aztan a vegen
kaphatnal 2000 dollart ...

Nem kene felejteni? Ket ertelmes ember miert nem tud egymas mellett
elni ezen a nagy Vilag-halon? Miert kell ujra es ujra egymasnak ugorni
egy multbeli dolgon?

A megoldas egyszeru: ne vegyetek mar egymas szemelyerol tudomast, csak
az adott temara koncentraljatok. Minek stresszelitek feleslegesen
magatok? Nincs eleg stressz az eletben?

masnak nem puffognek, mert nem igazan erdekes, de mindegyiteket
normalis, ertelmes es a sajat teruleten kepzettnek ismertem meg es
most ugy viszelkedtek mint ket nyerertlen keteves az oviban...

--
Best regards,
 Laci                         mailto:

Attila,
>
>   Ennek semmi koze a demokraciahoz, ennek az ovodahoz van koze. Erett
> emberek nem nyilvanitanak masokrol velemenyt nyilvanosan, de a hatuk
> mogott. Vagy nyilvanosan beszelnek roluk ugy, hogy ok is ertesuljenek
> errol, vagy negyszemkozt beszelik meg a velemenyuket valakivel. A
> Siker lista, amennyire rovid ott-tartozkodasom alatt megfigyelhettem,
> arrol szol, hogy kibeszel es ragalmaz masokat. A listat egy primitiv
> es alpari tarsasag dominalja, bar ketsegkivul megtalalhatok rajta mas
> listakrol ertelmesnek megismert emberek is.

Ugy latom, megsem olyan rovid idot toltottel a Siker-en, ha ennyire
kiismerted a dorgest...

>   Egyaltalan nem hiszem, hogy ez szomoru volna. Moderalas ugyanis a
> valosagos tarsasagokban is van, eppen csak nem valasztanak meg erre
> egy szemelyt, aki hatalmi palcat kap es intezkedik.

A listas moderalas szuksegesseget annyiban tartom szomorunak (es neha
szegyenletesnek), hogy egyesek nem tudnak es/vagy nem akarnak kulturalt
modon vitatkozni. A vita nem azt kene jelentse, hogy serteseket vagdosunk
egymas fejehez - mertektelenul vagy eppen kimerten (marmint kimert
mennyisegben). A vita valahol ervek szembeallitasat kene hogy jelentse, es
nem a szarmazasi vagy tartozkodasi orszag, borszin, faj, stb.
feszegeteset, kikarikirozasat megfelelo ervek hianyaban. Es eppenseggel nem
szemelyeskedest, burkolt vagy nyilt sertegetest. Aki ugy gondolja, hogy ez
vita - sot ez a vita lenyege - az enyhen szolva palyatevesztett.

>Megis van
> moderalas. Ha besetalsz egy eskuvore es nagy hangon meselni kezdesz a
> menyasszonnyal toltott ejszakaidrol, perceken belul meg fogjak
> mutatni, hogy kivul tagasabb.

Egyrol beszelunk. En ugy gondolom, hogy ha valaki eljut odaig egy eskuvon,
hogy kozbedumalas miatt kitessekelik, az szegyellheti magat (es nem az
ajtonallonak kene restellnie magat). De en nem attol valo felelmeben nem
kezdek hangosan beszelni egy eskuvon, mert kidobnak.

>Pontosan ugyanezt teszik a netes
> moderatorok is. Nincs ebben semmi szomoru. Eppen az a jo, hogy ennek
> segitsegevel a listak mukodokepes kozossegekke epithetok ki.

Szerintem a moderalas egy sajnalatos kenyszer, a magarol megfeledkezni
hajlamos resztvevok megfekezesere. Egyben szegyen is: azoknak a szegyene,
akik kulso eroszak hianyaban, sajat maguktol keptelenek emberi hangon, a
vitapartner gyalazasa nelkul velemenyt nyilvanitani.

Janos

Kedves Franko Janko !

Kerdezed a VITA 1856-ban : -
>>Szoval szabalyellenes az a pilotafulke, amelybe nem lehet kivulrol
belatni.<<
* Igen az !

>>Hogy-hogy keszul ilyen?<<
* Pontosan ugy, ahogy az is hiteles, hogy a vilagonn naponta 15-20 ezer gep
illegalisan -engedely nelkul -  szall fel. Ez is letezik, tudnak is rola.
pedig szabalyellenes.

Szeretnek valamit kerdezni toled! Szerinted ha egy gep sem radion, sem
billegtetessel, sem a figyelmezeto sorozatra nem reagal, akkor le szabad
loni???
Varom a valaszod!
Tisztelettel: Robert.
http://mondak.ini.hu