Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3891
Copyright Myths
2012-10-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelõssége)
Megrendelés Lemondás
1 Fwd: Re: izom (mind)  35 sor     (cikkei)
2 Re: Hogyan hizlal .. (mind)  39 sor     (cikkei)
3 Re: *** HIX TUDOMANY *** #3889 (mind)  13 sor     (cikkei)

+ - Fwd: Re: izom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Ez a sorlimit miatt visszajött, most megpróbálom újra.
Nem éreztem, hogy meghaladta volna az elõzõekkel a kétszáz sort.
Fontos fenntartani ezt a szabályt?

HIBA: sorlimit = 199
/nap, tullepes = 45 sor.

> Méhem gyümölcse anatómiát tanul, és mondja, hogy van olyan izom az 
> alkarban, ami az emberek kb 25%-ánál hiányzik (abban a 75%-ban pedig, 
> ahol megvan, különbözõ kombinációkban kötõdik a kézen).
>
> Az evolúció egészen apró szelekciós elõnyökért is drasztikus 
> változásokat eredményez. Ha ez az izom ennyire fölösleges, miért nem 
> tûnt még el teljesen?
>

Most csak találgatok, de valószínûleg többféle magyarázat is lehet rá.
Az embrionális fejlõdés és a morfológia nem olyan "egyszerû" dolog, mint a Mendeli öröklödés a tölcsérkevirágok(???) színével kapcsolatban.
Valószínûleg nem egy gén befolyásolja, és valószínûleg nem is direkt módon, hanem sok más tulajdonság mellett ennek az izomnak a meglétét és tapadási helyeit _is_ befolyásolja valamyelyik gén, vagy gének mûködése.
(Más hasonló példák is vannak. A kisebb vénák és a nyirokerek is viszonylag véletlenszerûen futnak a különféle személyekben. De még a fõ gyûjtõ nyirokér visszatérésének a pontos helye a nagy vénás keringésbe is gyakran eltérõ lehet a különféle személyek között.)

Ha valami fölösleges az nem azt jelenti, hogy rossz.
Nincs szelekciós nyomás az eltüntetésére.
Ráadásul, ha e mellett a tulajdonság mellett valami más tulajdonsággal kapcsolatban kifejezetten jó, vagy szükséges is lehet az a gén vagy azok a gének, akkor meg pláne nem fog eltûnni.

De talán ami a legfontosabb:
Az emberi populáció nagy. Nagyon nagy. Ráadásul szinte szabadon keresztezõdik egymással. És emiatt genetikailag stabil.
A populációban ekkora számban meglevõ tulajdonság mögött legalább ilyen nagy számban meglevõ gén(ek) lehetnek. Szelekciós nyomás nélkül ez nem fog eltûnni.
A nagy számok miatt a fordítottja is igaz. Ha létrejön egy új változat valamibõl, az nem tud elterjedni szelekciós nyomás nélkül, hiszen a következõ nemzedékeknek mindig csak 50% eséllyel adódik át, és az utódok számbelileg csak pótolják a szülõket.

Hasonló lesz a helyzet a családnevekkel is. Ha fennmarad az apai ágon való név öröklés, akkor a ritka nevek elõbb utóbb eltûnnek, a kevésbé ritkák elõbb utóbb ritkává válnak, és végül szinte mindenkit Li -nek vagy Chen -nek fognak hívni :)

@@@ A Kovácsok azért egy darabig még tartják a frontot :-) @@@

Gogy
+ - Re: Hogyan hizlal .. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
Sziasztok!

Az endotel, sejtekhez idezek abbol az abstractbol:

"Our data demonstrate that small intracellular changes of Na+ can stimulate the endothelial Na(+)-K+ pump activity."
Ez szerintem azt jelenti, hogy a sejten beluli kis Na koncentracio valtozas (novekedes) noveli a Na/K pumpa ATP felhasznalasat.
Tomoren noveli a pumpa energiafogyasztasat. Es ez a
(sertes) aorta endotel sejttipus csak egy valamekkora (szerintem nem tul nagy) hanyada a testunk osszes sejtjeinek.
Ezzel szerintem mellekvaganyra kerultel, belemesz egyetlen sejtfelesegre vonatkozo reszletbe es abbol akarsz az egeszre vonatkozo megallapitast tenni.
A Na/K pumpa ATP fogyasztasa szempontjabol nem mindegy, hogy a testnedveinkben es a verunkben levo atlagos, ill.
normalisnak tartott Na-koncentracio tartomanynak also, vagy felso harmadaban vagyunk naponta hosszabb ideig. Es az sem mindegy, hogy milyen aranyban nyeljuk le a natriumot es a kaliumot. Az anyatejben levo Na/K arany az optimalis.

Az az izom az alkarban valoszinuleg azert nem tunt el mindenkinel, mert (mar) nincs rajta szelekcios nyomas (nem oszt, nem szoroz, hogy van, vagy nincs, es hol tapad a a csonthoz vege). Viszont az anyatej osszetetelen oriasi szelekcios nyomas volt folyamatosan az evolucio soran!

Rosszul ertelmezed Pontzerek eredmenyet - idezek a kivonatabol:
"As expected, physical activity level, PAL, was greater among Hadza foragers than among Westerners. Nonetheless, average daily energy expenditure of traditional Hadza foragers was no different than that of Westerners after controlling for body size. ......
We hypothesize that human daily energy expenditure may be an evolved physiological trait largely independent of cultural differences."
A PAL az egyszeruen = a fizikai aktivitas szintje - a mienk kicsi, a Hadzake nagy. Es figyelembe vettek a testmereteket (is), es azt irtak, hogy az atlagos napi energia felhasznalas "WAS NO DIFFERENT"
Nem tul jo a webforditas.hu, de ha nem erted jol, vagy nem tudod jol ertelmezni az angol szoveget, akkor esetleg hasznalhatnad.
Feltetelezik, hogy a napi energia-felhasznalasunk az evolucio soran kialakult fiziologiai sajatsag, ami fuggetlen a kulturaktol.
Es ez a "kultura" az eletmodra, taplalkozasra stb. vonatkozik.

Egyetlen megalapozatlan hipotezist sem tettem se le, se fel :-) Viszont te nagyon teves, es megalapozatlan dolgokat irsz Nezzunk tenyeket:

GARDOS GYORGY- SARKADI BALAZS
Az ATP - az élet tüzelöanyaga
Természet Világa, 129. évf. 2. sz. 1998. február, 50-53. o. 
A neten megtalalhato, idezek belole:

"A baktériumoktól a gombákon és növényeken keresztül az emberig az ATP-molekula a táplálékból származó energia legfôbb raktározója, ill. szolgáltatója az életfolyamatok számára."

"Az ATP-nek az ADP-bôl való képzéséhez ugyanígy nagy energiabefektetés szükséges, amelyet a sejtekben a cukrok és egyéb tápanyagok lebontása, elsôsorban oxidációja biztosít. Mindez az ATP-képzôdési és lebontási folyamat állandóan és nagy sebességgel folyik a szervezetünkben:
a naponta képzôdô ATP mennyisége az emberi testben nyugalmi állapotban is 30-40 kilogramm, izommunka esetén azonban akár egy tonnányira is felmehet. Természetesen ez nem egy tonnányi új anyag képzôdését, hanem az ATP folyamatos szintézisét és lebontását jelenti." 

"Anélkül, hogy itt a Na+,K+-ATP-áz muködését részleteznénk, fontos elmondani, hogy ma már igen sok információval rendelkezünk a pumpa molekuláris mechanizmusáról, ill. annak a különbözô szövetekben elôforduló változatairól. A legfontosabb azonban az, hogy a nátrium-kálium pumpa az állatvilág szinte valamennyi tagjának szinte valamennyi sejtjében az egyik legalapvetôbb életfolyamat.
Ez a pumpa biztosítja a legtöbb anyag transzportjához, vagy az ingerület terjedéséhez és felfogásához szükséges "akkumulátor"
feltöltését, a membránpotenciál-különbség kialakulását, a sejttérfogat alapvetô szabályozását. Így a képzôdô összes ATP mintegy HARMINC százalékát a nátrium-kálium pumpa használja fel."

A sorlimit + idohiany miatt holnap folytatom :-) S.Zoli
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #3889 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
> Méhem gyümölcse anatómiát tanul, és mondja, hogy van olyan izom az 
> alkarban, ami az emberek kb 25%-ánál hiányzik (abban a 75%-ban pedig, 
> ahol megvan, különbözõ kombinációkban kötõdik a kézen).
> 
> Az evolúció egészen apró szelekciós elõnyökért is drasztikus 
> változásokat eredményez. Ha ez az izom ennyire fölösleges, miért nem 
> tûnt még el teljesen?

Életem párja (hogy a stíl maradjon) anatómiát tanít. Szerinte azért, mert még nem volt ideje az evolúciónak megszabadulni tõle. A jelenléte vagy hiánya nem jár különösebb szelekciós nyomással, ezért az evolúció nem foglalkozik vele különösebben.

Mindjárt megemlítette, hogy van, aki tudja mozgatni a fülét és van aki nem. Ez egy vadállatnál elég komoly kérdés, így a nem mozgatósak kihalnak. Nálunk nincs jelentõsége, megvan mindkét verzió.

Kocsonya

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS