Szervusztok!

A digitalis fenykepezogepekben hasznalt akkumulatorokhoz:

-gyari specialis, vagy szabvany AA ill. AAA meretu ceruzaakksik?
 A gyariak mellett szol ketsegkivul, hogy a mar korszerubb, Litium
 Ion szerkezetuk miatt, nincs memoriaeffektus, igy barmilyen toltott-
 segi allapot mellett utantolthetok. A tobb kivezetesuek az intelligens
 toltest tamogatjak, (gyorstoltest is) tulmelegedesvedelemmel vannak
 ellatva stb.

 Ellenuk szol viszont, hogy ha lemerulnek, es nincs ido/mod a toltesuk-
 re, akkor nincs olyan alternativ lehetoseg, mint az AA/AAA formatu-
 muaknal, a barhol, barmely boltban kaphato alkali elemekkel valo
 helyettesites. Marpedig egy utazas, nyaralas korulmenyei sokszor
 ilyenek. Ahhoz viszont ezek a gyari akksik eleg dragak, mintsem
 hogy tartalekot vasaroljon belole az ember!

 (az elozo szamban Antal Attila irasaban emlitest tett az alkalielemek
 hasznalhatosaganak a korlatairol, ez csak abban az esetben igaz, ha
 gyenge minosegu, kinai piacos elemet hasznalnank, ezeknel sokszor
 meg addig sem lehet eljutni, hogy a display felvillanjon. De pl. a ge-
 pekhez  gyarilag adott, (valodi) tartos elemek igenis sokaig birjak!
 Nem ez a baj veluk, hanem  az aruk, fajlagosan nagyon dragak!)

A toltheto AA/AAA ceruzaakkumulatorok hasznalata az elozoek-
kel szemben gazdasagos, anyagilag nincs nagyobb akadalya, akar
tobb garnitura beszerzesere, igy kimerules eseten nem lehet gond.

Egy nagyon fontos informacio ezzel kapcsolatban: Kb. 1-2 éve
vannak forgalomban, az un. R2U (Ready 2 Use) tipusu, lassu
onkisulesu akkumulatorok, amelyek mar gyarilag feltoltve, azonnal
hasznalhato formaban kerulnek a kereskedelembe. Azt garantaljak,
hogy toltesuk nagy reszet, akar meg egy ev mulva is megorzik.
En ilyen VARTA akksikat hasznalok mar 1 eve, atuto sikerrel.
Gyakorlat alapjan allithatom, az ajanlasuk a gyartok reszerol,
nem csak ures reklamszoveg!

Sandor

A gyari akkuk altalaban a legmodernebb Li-Ion tipusuak, míg
AA kivitelben inkabb NiMh tipusut talalunk. A tolto garantaltan
illesztett az akku tipushoz, viszont pl. AA Li-Ion eseten nem
hasznalhatok NiMh toltot...

Merthogy?

Béla

> Jomagam harom dologban talaltam elonyet a gyari akkunak:

Attila - mind igaz, amit irsz.
Ha mindezt eloadnam egy igazi nonek, akkor lathatnam,
mint gyonyoru tekintete a harmadik mondatnal - lassan - a
tavoli horizontba olvad.
A felenel magbannam, hogy belekeztem, a vege fele azt is,
hogy megszulettem.
Vannak nagy titkok, amik maradjanak csak meg a ferfiaknak
es vannak nagy titkok, amiknek csak a szebbik nem a tudoja.
Make love, not war - CERUZAELEM
--
Meszaros Geza

Tesztek után itt érdemes kutakodni: www.dpreview.com 
Kimerítõ leírások, kritikák, kvantitatív tesztek, és legalább független. 
 Én 2 hónapig csak teszteket olvasgattam, mielõtt gépet választottam.
Egyes japán gyártók ugyanazt a gépet más néven forgalmazzák USA-ban
és Európában, erre figyelni kell.
A leírt kritériumoknak több tucatnyi típus megfelelne, az árak 25 eFt
és 100 eFt között szórhatnak, ami valós minõségi különbséget takar. 
Célszerû maradni a top5 márkánál, és a fotós hagyományú cégeknél.
Az ultrakompakt szegmensben a Panasonic,Fuji,Leica,Canon,Olympus
erõsebb, Nikon, Kodak gyenge, ahogy a nem fotós múltú cégek is.
Néhány tanulságos képminõség-összehasonlítás: 
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page14.asp (a Fuji 
látványosan kiüti az azonos kategóriájú Canont) 
http://www.dpreview.com/reviews/panasonictz3/page12.asp (a Panasonic 
kiüti a zsebszámológép-gyártót)
 Néhány konkrét gép:
Leica D-LUX 3 http://www.leica-camera.us/photography/compact_cameras/d-lux_3/ 
(tud 
manuális módokat, nem találtam tesztet róla, de a paraméterei alapján eléggé 
high-end...)
Fuji FinePix F40fd
http://www.fujifilm.hu/termekek/digitalis_fotozas/digitalis_
fenykepezogepek/f40fd/f40fd.xml
(kevés fénynél, magas ISO-kon toronymagasan a legjobb kompakt, inkább a 
képstabi hiánya és a kicsi zoom a gyenge pontja) 
Panasonic DMC-TZ3 http://www.panasonic.hu/index.php?p=product&id=1174 (nagy 
zoom, 28-ról induló nagylátószög, brutálisan nagy LCD, kép-
stabilizátor... a Panák jobban zajosodnak mint az átlag, de a képfeldolgozó 
elektronikájuk is messze átlag feletti.) 
Canon Ixus 900Ti
http://www.canon.hu/php4/scripts/search-frame.php4?mode=or&que
ry=950 (állítólag, fém burkolat, élõben nem láttam)
 Tanács? Ízlések és pofonok különbözõk...Vannak az analóg emberek, akik 
filmes gépen nõttek fel és csak ilyen szemszögbõl képesek nézni a 
kütyüket, ezért mereven ugyanazokat a funkciókat keresik a digit.gépeken
mint a filmes régiségeken. Nem tudják értékelni pl. a mozgókép felvétel
funkciót, az automatikus üzemmódokat, a kihajtható LCDt, a live preview-t,
az elektronikus keresõt, meg többi okosságot... mások fogékonyabbak az 
elektronikus újdonságokra. Szerintem pl. a dSLR-ek jórészt azért olyan
ódivatú kezelõfelületûek, mert ilyen analóg embereknek tervezik õket -
akiknél csak az számít fényépezõgépnek ami minimum egy kiló, csattog
benne egy tükör, tárcsákat kell tekergetni, és rá lehet tenni a böszme
nagy filmes objektíveket amelyekbe már milliókat beleöltek.
Én >25 éve fotózom, a FF korszakban magam hívtam elõ és nagyítottam a
filmjeimet. Amióta 6 éve átálltam digitálisra, az évi fényképtermésem
2-300db-ról felugrott 2000db-ra, az átlag minõség sokkal jobb lett, elõ
se vettem többé az analóg gépemet. Lejárt technika, múzeumban a helye
Most egy Pana FZ30-ast nyüstölök 2 éve. (sajnos az utódja sok szempontból
visszalépés hozzá képest:( )
 A feleségednek egy felsõkategóriás "point and shot" gép lenne az 
ideális. Már egész sok használható van a piacon, 5 év alatt rengeteget
fejlõdtek ezek a masinák.
 Érdemes felvenni a szempontok közé: 
 1. a gyenge fényviszonyok melletti képminõség (zajosodás kezelése, ez 
a szenzorméret és a képjavító elektronika fejlettségének fgv-e) nagyon
fontos. DE, tudni kell: jó minõségû >200 ISO-s képet csak a dSLR gépek
szenzorai képesek elõállítani. A kompaktok világában ez mind csak ügyes
szûrés, képmosás eredménye. De az is durva általánosítás, hogy ebben
a kis kompaktok mind egyformák. Nem, tessék megnézni. (ld. elsõ link) 
 2. fontos az extrém magas ISO lehetõség akkor is, ha ezt trükközéssel
érik el (a Fuji nem), adott esetben eldöntheti hogy kevés fénynél lehet
fényképezni vagy nem lehet. Ha muszáj választani a zajosodás és a
bemozdulás között én az elõbbit választanám, mivel azt lehet utólag 
szoftveresen szûrni valamennyire. Még egy 2MP-re leinterpolált+szûrt
kép is jobb mint a semmilyen.
 3. számít a sok megapixel, ha vágni kell a képet, nem mindegy hogy 
4MP-bõl vagy 10MP-bõl vágjuk. (és ha van ultrazoom, többnyire nem is
kell vágni...)
 4. igenis számít a nagy optikai zoom. A zoom-objektívek gyengébb 
képminõsége nem ebben a gépkategóriában válik észrevehetõvé. Lehet,
hogy egy high-end SLR-nél számít, itt vsz nem. Ráadásul az utólag jól 
korrigálható hibák közé tartozik. (Többek között azért nem vettem
dSLR-t, mert utálom cserélgetni az objektíveket, és az igazán nagy
átfogású, fényerõs, képstabis zoomok horror áron vannak.)
 5. autofókusz precizitása, sebessége, késleltetés a gombnyomás és
a kép elkészülte között (lag) szerintem nagyon fontos. Az idézett oldal
géptesztjeiben erre is kitér.
 6. van, aki szerint muszáj a manuális fókusz, de gyakorlatban mégse 
használja a legtöbb felhasználó. Esetleg akkor, ha a kevés fény miatt
meghülyül az autofókusz, ami az újabb és jobbféle gépeknél ritka.
 7. optikai képstabilizátor. Sokáig parasztvakításnak hittem, de 
mûködik. 1/15 körüli idõkkel is bátran tudok vele dolgozni (gyakorlás
után) ha nem kell túl nagy telét használni.
 8. egy használható minõségû (legalább VGA, 30fps, hangos, korlátlan
idejû) kamera funkció nem haszontalan. 2GB-os kártyára fél órát rá 
lehet venni így, VHS-nél jobb, miniDV-nél kicsit rosszabb minõségben.
Sokszor használtam kamera helyett az FZ30-at, de ízlések és pofonok... 

 Állványcsavar: nem a kifejezetten zsebgép kategóriánál számít. Az 
FZ30-nak van, méghozzá jó helyen (optikai tengely alatt) de szinte 
kizárólag akkor használok állványt, ha körpanorámákat készítek, vagy 
hosszú expozíciós éjszakai képeket. Szerintem kibírható a hiánya.
 Ahogy elõttem írták, a ceruzaelem/akku is a múlt technológiája:
ceruzaakkus gép egyre kevesebb van, a komolyabb gépek mind "saját"
lítiumos akkuval mennek. Könnyebb, nagyobb kapacitású, jobban tölthetõ
akkuk. Ez nem biztos, hogy rossz trend. Normál elemmel használni
digit.f.gépet irracionális. Venni kell plusz akkut, és nincs gond.

VAti

En is az akkukat kedvelem, de nem aa speci gyariakat.

> A gyari akkuk altalaban a legmodernebb Li-Ion tipusuak, mêg AA kivitelben 
inkabb NiMh tipusut talalunk.

Miutan a ceruzaelemek helyere nem lenne tanacsos a 3.6V-os Li-ion
cellat betenni...

> A gyari akku - mar csak technikaja miatt is - konnyebb.

A Li-ion akku azonos tomeg mellett tobb energiat kepes tarolni. De
ennek hatranyai is vannak - kevesebb tolthetosegi ciklus (150 korul)
es magasabb ar.

> Panasonic TZ3 akku: 3,7V 800mAh - 25g - 2700 Ft
> 3 db AA akku: 3×27..32g = 81..96 g - 3×900 Ft = 2700 Ft

De a NiMH AA akkuk tipikus kapacitasa 2,300 mAh es a CHIP
multhavi tesztje szerint van olyan 2700 mAh-s akku is, ami tenyleg
nem ad kevesebbet 2,550 mAh-nal. :-) Nagyobb a tomeg, nagyobb a
kpacitas.

Es gondolj bele, tenyleg szamit, hogy 10g nagysagrendu sullyal
tobbet kell cipelni?

> A gyari toltok jellemzoen konnyuek es kompaktak.

A ceruzak toltoje is lehet kapcsolouzemu, pardekas keszulek.

> Azert manapsag mar nem annyira nehez aram kozelebe jutni.

Hol kapsz "ingyen" konnektort, ahol legalabb negyedoraig
eluldogelhetsz? Etteremben? Akkor mar olcsobb a sarki fuszeresel
elemet venni. :-)

> Szamos (auto 12V-os aljzatra csatlakoztathato) 230V-os tapegyseg
> kaphato, amivel mozgas kozben is tudunk tolteni.

Ez mindket kategoriara igaz.

> Ezek az elonyok altalaban elvesznek ceruzaakku eseten, sokszor
> csak olyan finomsagu a felbontas, hogy tele, felig, ures. Az Info
> elemek meg %-ban, vagy percben adjak a toltottseget

Mert az atlagsugaru felhasznalonak boven eleg. A NiMH kisutesi
karakterisztikaja tenyleg laposabb, mint a Li-ion, de ez inkabb elony.
Mellesleg ezeknek is lehet akar tizezrelekeket kijelzo toltottsegmutatot
kesziteni, jo nagy hibahatarral.

> Mindenesetre egy fenykepezogep vasarlaskor inkabb szamitson a az
> objektiv minosege, a zajmentesseg, a szolgaltatasok, a berakhato
> kartya tipusa/sebessege, a vaku ereje, a komfortos fogas, mint az akku 
tipusa... :-)))

Teljesen egyetertek!

Bye,
PEter

A HIX TIPP #6263-ban Antal Attila írta:

AA> illesztett az akku tipushoz, viszont pl. AA Li-Ion eseten nem
AA> hasznalhatok NiMh toltot...

    AA formátumban (ceruzaelem) nem gyártanak Li-ion akkumulátort.

> Digitalis fenykepezo eseteben a ceruzaelem nem tekintheto
> alkalmas eroforrasnak, mert nem nagy teljesitmenyre, hanem
> inkabb hosszu elettartamra vannak kitalalva: faliora, tavvezerlo...

Vannak kivetelek, de aranyarban. Pl. Duracell Ultra M3 vagy Energizer
Ultimate Lithium, ezeknek kicsi a belso ellenallasa.

En is inkabb a litiumra szavazok, miota az (is) van. Minolta 7D-vel
eloszor a fejem csovaltam, hogy ezzel a kis vacakkal akarjak mozgatni a
felkilos objektivet, meg hajtani a kijelzot, de 4-500 kep elott nem
szokott pirosba menni. Es akkor meg mindig bir annyit, mint egy tekercs
film.

Gumo

2007. november 10-én, szombaton 10 órától tartjuk a Szkeptikusok XIII. 
Országos 
Konferenciáját
"Fogyasztói társadalom - fogyasztói tudomány?" címmel
Helyszín: A Szabadmûvelõdés Háza, Székesfehérvár, Fürdõ sor 3.

Az összejövetel célja fórumot biztosítani mindazoknak, akik fel kívánnak 
lépni 
az áltudományos és tudományellenes nézetekkel szemben. Az idei programra 
olyan 
szakembereket hívtunk, akik a fogyasztók, azaz a mi érdekeinket védik. 
Fogyasztóvédelemre szellemi táplálékaink esetében is szükség lenne, sõt 
talán 
még inkább, mint a mindennapi betevõk elfogyasztásánál. A rosszat, a károsat 
szervezetünk hamar "észreveszi" és kidobja. Gondolkodásunkat azonban sokkal 
könnyebb manipulálni, mint gondolnánk! A fogyasztóvédõkkel való beszélgetés 
segíthet saját érdekeink felismerésében és a teendõk megfogalmazásában.

A leghatékonyabb megoldás természetesen a megelõzés lenne. Ehhez már az 
iskolában fel kellene vértezni a diákokat a kritikus gondolkodás képességével.

Az intézményes oktatás szerepérõl szól az a vita, melyben nem csak a meghívott

szakértõk vehetnek részt. Rendezvényünk ugyanis nyitott a nagyközönség 
számára 
is. Mindenkit várunk, aki tudományosan megalapozott ismeretek fogyasztója 
kíván 
lenni, nyitott a konstruktív vitákra és érdekli a saját és környezetének 
szellemi jövõje.

Tisztelettel meghívja Önt a konferenciára A Szabadmûvelõdés Háza és a
Szkeptiku
s 
Társaság. A részletes program az alábbi linken érhetõ el: 
http://telapo.datatrans.hu/szkeptikus/2007/

A rendezvény az interneten élõben is nyomon követhetõ lesz a Magyar 
Csillagászati Egyesület jóvoltából, a "Polaris TV"-n keresztül, amely az 
alábbi 
honlapra kattintva nézhetõ:  http://www.mcse.hu

Üdvözlettel:
Trupka Zoli

(Továbbitotta: Tepliczky István - Magyar Csillagászati Egyesület)