> Felado : 
> Temakor: mosogep javitas ( 21 sor )
> Idopont: Mon May 21 17:19:44 CEST 2007 TIPP #6103
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Mindegy hogy hanyadszor szembesulok ezzel az aljas marketing
> tevekenyseggel, nem tudok napirendre terni afelett, hogy egy megkimelt
> allapotu haztartasi eszkozt (amely nem is olyan olcso) miert kell
kidobni?

Errol szol a vilag. Eppen a hetvegen szedtem szet az automnak az
ajtozarjat, a szervizben az egykilos, kb. 200 kulonbozo kisebb-nagyobb
alkatreszbol allo teljes szerkezetet azonnal kapasbol cserelik amiatt,
mert egy mikrokapcsoloban levo, kb. 4 mm hosszu puha muanyagstift fejet
elkoptatja a rajta csuszkalo femnyelv (VW-Audi-Skoda-Seat tipushiba). Es
ez nem csak arrol a 2x ezer Ft-rol szol, amit ilyenkor ki kell fizetni,
hanem arrol, hogy egy szandekosan alulmeretezett, 0,1 grammos, kb. 10-20
filler gyartasi koltsegu sz*r alkatresz miatt kidob(at)nak (es ujra
megvetetnek veled) 199 hibatlant. A garanciaidot az esetek 99%-aban
kihuzza, a szerviznek es a gyarnak elnie kell valamibol - hat mi ez, ha
nem a tokeletes tervezes mintapeldanya? A mosogeped sajnos ugyanaz.

> Tobb mint szemermetlenseg, hogy a vevoszolgalat nagy kegyesen felajanlja
> egy kedvezmenyes aru uj keszulek vasarlasat. De most vegyek megint egy
> olyan termeket, amit ujabb negy ev mulva dobhatok a szemetre??

Meg kell probalni irni egy szivhez szolo levelet a ceg kozponti (nem
magyar) vevoszolgalatanak, hogy neked minden cuccod whirlpool, mennyire
szereted a termekeiket, minden ismerosodnek ezt ajanlod, es mennyire nagy
csalodas neked ez es barmennyire is szereted oket, ha ok ugy gondoljak,
hogy egy tartos fogyasztasi cikknel ez normalis, akkor jovoben nemcsak 
a
mosogeped, hanem az osszes haztartasi termeked mas gyartoktol fog
szarmazni. Peldalozhatsz nyugodtan az Energolux mosogepeddel is :-)

> Na, de nem akarok itt moralizalni es kornyezettudatos szoveget nyomni,
> a kerdesem az, hogy tud-e valaki olyan sufnituningrol ahol egy
> vezerloegyseget javitani tudnak, vagy ha nem, akkor esetleg milyen
> mosogepet erdemes vasarolni ahol talan mas a szervizszemlelet?
> Csak arra gondolok, hogy a 15eves Hajdu Energolux mosogepunk
> rendesen vegzi a dolgat (noha otunkre mos)
> es amikor egyszer elromlott, akkor megfizetheto aron javitotta az elso
> szaki.

Lehet, hogy inkabb az Energolux/Energomat mosogepek kore kellene divatos
kulso burkolatokat gyartani :-)

Szerintem az egesz egy nagy lutri, bar a Miele ugy reklamozza magat, hogy
15 ev mulva is hasznalni fogod a termekeiket, oket probara lehet tenni
(csak ne felejtsd el eltenni a reklamot, hogy 5 ev mulva az orruk ala
told, ha megsem jott be).

udv, Akos

Edinanak:

Tapasztalatbol Panasonic kamerat ajanlok, abbol is az ugynevezett
3CCD-s valtozatat, amelyben a harom alapszinnek kulon-kulon erzekelolapkaja
van, ebbol adodoan kivalo kepminoseget produkal (felreertesek
elkerulesere: nem  mestersegesen "kihegyezettet", hanem megdobbentoen 
termeszetes szineket es tonusokat.) 

Kicsi, konnyen kezelheto, es nem a felesleges szolgaltatasokra
fektettek a hangsulyt, hanem a kepminosegre. A Panasonic a kezdetektol
a videotechnika  "elharcosa", es egyenletes, megbizhato es jo minoseget 
produkal a videotermekekben, ellentetben sok mas gyartoval.

En kazettat hasznalok, es minosegromlas nelkul masolom at DVD-re  - ez
ma mar nem problema, de ketsegtelen, hogy a kozvetlenul DVD-lemezre
keszitett felvetel lenyegesen konnyebben kezelheto (pl. kereses, 
szerkesztes, stb.). Azonkivul a DVD-lemezes felvevokben mozgo alkatresz 
ugyszolvan nincs, tehat kevesebb a meghibasodasra "hajlamos" alkatresz.

Udv mindenkinek: Zoltan

Korulneztem a weben talalhato osszefoglalo cikkek kornyeken es itt 
van par jo attekintes
http://www.pcworld.com/article/id,129374/article.html
http://www.whatprice.co.uk/howi/camcorder-buying-advice.html
http://crave.cnet.co.uk/camcorders/
http://www.kelkoo.co.uk/b/a/co_3407-digital-camcorders-guide-choose-the-best-d
i
gital-camcorder.html
http://www.ehow.com/how_108696_choose-digital-camcorder.html
Nincs altalanosan elfogadhato tanacs, a kazetta nem halt meg meg, 
elerheto aron jo minoseget ad. Nem erdemes hosszu tavra beruhazni, 
nagyon forrong a piac, ugyanugy ahogy regi mobilok porosodnak a polcon
lesz otthon mindenkinek par oreg, meg jol mukodo digitalis 
fenykepezogepe es videokameraja valamelyik fiokban. Az uj
modellek vasarlasra csabitanak. Nagy feladat lesz a migracio,
a regi anyagok atmentese az uj formatumba.
Viking

Kedves Edina! 

koved_uh.tratseerf@: 
keszulunk videokamerat venni. Reszben munkahoz, reszben szabadidohoz 
> kellene, nem nagyon profi, de jol hasznalhato (pl. Sonynak
> vannak mindenfele easy menui, ami hasznosnak tunik). 100 E
> HUF korul tudunk raszanni, ebben az arfekvesben lattunk 
> kazettas es DVD-kislemezes valtozatot is. Az arkulonbseg 
> kb. 20 E Ft, de raszannank ennyivel tobbet, ha biztosan 
> tudnank, hogy ez jobb. A DVD jobban hasznalhatonak tunik 
> (nem kell masolgatni, kiirni kulon), most talan dragabb 
> kicsit, de az adathordozok ara valtozik, mint tudjuk. 
> Viszont a mai napig gyartanak uj modelleket is 
> kazettasban, azaz lehet, hogy van a dologban valami 
> armany, es jobb a kazettas - van errol infotok (...) ? 

Nem merném magamra vállalni a döntésetek ódiumát :), de ha jól tudom, 
a  DVD-re író kamkorderek kb. ötszörös tömörítéssel rögzítenek 
a  szalagra írókhoz képest. Tehát bár látszólag kényelmesebb, ennyivel

gyengébb a master, az utómunkát megspórolni meg kérdés, egyáltalán 
érdemes-e... Mondom ezt úgy, hogy még nemigen adtam át magam aktívan 
a videoszerkesztés gyönyöreinek :), de itt egy régi, tán még ma is 
hasznos Videopraktika cikksorozat bevezetĹ'nek: http://tinyurl.com/2des63

Az amĂşgy mindegy volna, hogy D8-as vagy miniDV, bár elĹ'bbi - nekem ilyen 
van - korábbi elĹ'nye mára hátránnyá vált, manapság jĂłval drágábban 
üzemel, ráadásul ugye a kazattaméretek miatt súlyban és dimenzióban 
sem tudja felvenni a (csökkentési) versenyt a miniDV-vel. (Megintcsak: a 
kisebb tömeg könnyebben berázható, a profi, félprofi kamerák ma is még 
vállkame rák. Na de ki tesz ilyet be az alkalmi kézipoggyászába egy laza 
vállrándítással...?) Nem is tudom gyárt-e még a Sony D8-as formátumot, 
vagy teljesen kikopott... (Nézem közben: már csak "Ezen kategória minden 
termĂ©ke rĂ©gebbi tĂ­pus"-kĂ©nt szerepel.) Napjainkban terjedĹ'ben a 
merevlemezes és a flash memóriás rögzítés, ehhez még annyira sem 
tudnék hozzászólni, 
érzésem szerint kb. annyi érv szól mellette, mint ellene. (Nem kell, 
de nem is lehet "tartalék nyersanyagot" vinni, viszont talán a
tömörĂ­tĂ©s/minĹ'sĂ
©g rugalmasabban állĂ­thatĂł a DVD-shez kĂ©pest. A flash memĂłria bizonyára 
hamarosan kifutja magát, ma - május 21-én este :) - még nemigen
versenykép
es.) 

Manapság meglepĹ'en olcsĂłn megkapni az egyszerűbb modelleket - kb. fele 
áron, mint az én értékcsökkent :) D8-asom - , mára nem szempont a 
DV bemenet sem: a kazettára visszaírandó, különleges és drága opció 
volt ez nem is olyan régen, direkt Európának szóló kitolás még a
DVD-Ă­rĂłk 
tömeges elterjedĂ©se elĹ'tti idĹ'kbĹ'l... (NĂ©mely korai "butĂ­tott"
kamkorder
t pl. meg lehetett hackelni, ill. elég borsos áron lehetett DV-in "bigyót",

widgetet kapni a cél érdekében.) Az extrák az (elektronikus helyetti) 
optikai stabilizátortĂłl Ă©s minĹ'sĂ©gi optikátĂłl a prizmás 3CCD-s 
képalkot áson át a teljes HD (1080i) felbontásig terjednek, változatos
(pl. 
nagyobbnĂ
ˇl nagyobb, de többnyire kevĂ©ssĂ© használatos állĂłkĂ©p-) rögzĂ­tĂ©si 
kombinációkkal és eljárásokkal. A kézi fókuszgyűrű viszont pl. 
eltűnt a miniatürizálás (és "ócsítás") oltárán... 

Hallom - értsd: hallomásból :) -, az olcsóbb JVC-k mechanikája elég 
zajos, tehát a legolcsĂłbbak között is körĂĽltekintĹ'en Ă©rdemes
választan
i. Manapság az interneten rengeteg tesztet (és némi fenntartással: user's 
review-t) lehet találni a kiszemelt típusról, feltétlenül érdemes 
körülszaglászni. :) Talán érdemes a német Video folyóirat aktuális, 
vagy korábbi számát megszerezni (Hungaropress), remélem még korrekt 
visszamenĹ'leges tesztösszefoglalĂłk találhatĂłk benne manapság is... 
(RĂ©gen vettem.) 

Magánvélemény: Valamivel 100e Ft-nál többért lehet megkapni a Panasonic 
aktuális belĂ©pĹ' 3CCD-s (miniDV-s) kamkordereit, Ă©n elĹ'ször ennek 
néznék 
utána, ha tényleg ennyit szántok rá. Ez kb. annyi, mint amennyiért 
(féláron) vettem a D8-ast, sokkal kisebb és nyilván jobb amannál... 
(Karácsony elĹ'tt FukarĂ©knál 115e volt egy egyszerű, de jĂł állvánnyal 
és félkemény tokkal, kis híján elcsábultam. :)) 

Hirtelen ennyi jut eszembe. Nem is tudom miért nem néztem rögtön a 
neten 
tesztet, bár így általánosságban....? Nem tudom érdemes-e a szűkszavú 
:) Tippbe ezt a szétszórt írást beküldeni, talán megteszem... 

Sok sikert: Gábor

> Felado : 
> Temakor: mosogep javitas ( 21 sor )

> Csak arra gondolok, hogy a 15eves Hajdu Energolux mosogepunk
> rendesen vegzi a dolgat (noha otunkre mos)
> es amikor egyszer elromlott, akkor megfizetheto aron javitotta az elso
> szaki.

saját magad mondtad ki a megoldást!

vegyél anyukádnak is egy ilyen 15 éves, de még min. 25 évig használható 
gépet, a marketingcéges cég meg fulladjon bele a saját
metodikájába

nekem pl egy 50 éves NOVA villanysütőm jobban dolgozik, mint a
mai vackok, és még 50 évig jól fog dolgozni :-.)

> Sziasztok,
>
> keszulunk videokamerat venni. Reszben munkahoz, reszben
szabadidohoz
> kellene, nem nagyon profi, de jol hasznalhato (pl. Sonynak
vannak mindenfele
> easy menui, ami hasznosnak tunik). 100 E HUF korul
tudunk raszanni, ebben
> az arfekvesben lattunk kazettas es DVD-kislemezes
valtozatot is. Az
> arkulonbseg
> kb. 20 E Ft, de raszannank ennyivel
tobbet, ha biztosan tudnank, hogy ez
> jobb. A DVD jobban hasznalhatonak
tunik (nem kell masolgatni, kiirni kulon),
> most talan dragabb kicsit, de
az adathordozok ara valtozik, mint tudjuk.
> Viszont a mai napig gyartanak
uj modelleket is kazettasban, azaz lehet,
> hogy van a dologban valami
armany, es jobb a kazettas - van errol infotok,
> tapasztalatotok?
>
>
EIK:
> Edina

Hogyne,

A kazettasnak a kepminosega jobb, mive nem alkalmaz veszteseges tomoritest.
A DVD-re mar eleve a gep altal tomoritett anyag kerul, igy utofeldolgozasra
ez nem a legszerencsesebb.

Viszont, ha csak egyszeru, otthoni felhasznalasra kell csak, akkor a VDD-s
jobb megoldas, mert nem kell hozza utolagos feldolgozas, sem PC, hanem 
az
asztali DVD-ben lejatszhato.

Jancsi

OFF
Ps. Lenne egy kerdesem a tisztelt  nagyerdemuhoz:
par hettel ezelott (kb.) talalam egy levlistan (itt, vagy az indexen) egy 
jo leirast a regi vinyl (nem bakelit, ezt mar tobben kijavitottak) hanglemezek
digitalizalasarol, programlinkekkel, GYIK-al stb. A gondom az, hogy nem
emlekszem prontosan, es mos keptelen vagyok meglelni. Ha esetleg valaki
talakozott ilyesmivel, kerem kuldjon egy link-et.
Koszi)

Szia !

Mi is így jártunk a mi ugyanilyen típusú gépünkkel, csak annyi a különbség
hogy nekünk a motor égett le. A miénk két éves volt. Két felnőtt ember
szennyesei voltak benne mosva, 3-4 naponta. Nem volt soha megterhelve.
Engem is nagyon bosszantott a dolog, mivel a másik gép ára nem volt
bekalkulálva a büdzsébe. Mérgemben vettem egy másikat. Persze nem ilyen
típust, nem ezt a gyártót választottuk. A régi gép megvan, ha érdekel
eladom.
Kicsit érdeklődgettem mi okozhatta azt hogy egy jó nevű márka hasonló
felépítésű gépei miért menne pár év használat után tönkre. Nem lepődtem
meg a kapott válaszokon. Állítólag a cég áttelepítette a gyártását a
gyárát Csehországból Törökországba, azóta csapnivaló a márka felültöltős
gépeinek a hírneve.

Ákos
--------------------------------- Hirdetés ---------------------------------

C2 MAIL: Levelezés felsőfokon. http://mail.c2.hu

Mi is mosogep-vasarlason torjuk a fejunket,
de a mosogep-szerelok lebeszelnek rola, mondvan,
hogy az uj mosogepek olyan hihetetlenul vackok.
A Miele mosogepekrol mondjak, hogy a tartossaguk
megfelel az elvarhato szintnek, de azok ketszer olyan
dragak is, mint a tobbiek.

Egyelore itt tartunk es javittatjuk a regit. :-/

Udv, Gabor

Haho !

> Viszont a mai napig gyartanak uj modelleket is kazettasban, 
> azaz lehet, hogy van a dologban valami armany, es jobb a 
> kazettas

A mai napig is lehet audio kazettat kapni a boltokban, pedig 
tudjuk, hogy a minosege, tartossaga, kezelhetosege meg
sem kozeliti a CD lemezet... (Mondom en, annak ellenere,
hogy alkalmankent orsos magnorol hallgatok eredeti 80-as
evben, lemezjatszorol felvett szamokat, a mai CD-ket akar
alaposan megszorongato hangminosegben...)

Velemenyem szerint most egy nagyon es egy kevesse elavult
technikabol szeretnel valasztani.

Manapsag nem vennek DV kazettas videot, mert
- lassu az adatattoltes a gepre (valosideju !!! a 2 ora az 2 ora...)
- specialis kabel (Firewire) kellhet hozza (nem minden gepben 
   van aljzat => oda a kompatibilitas) Sok eszkoz USB-n csak fenykepet
   tolti at ! (USB kabelt altalaban adnak...)
- rossz viszonyok kozott (szelvihar, eso) nem cserelhetsz kazettat, 
   mert a mechanika bepiszkolodhat es tonkremehet
- A szalag es a fej kozott surlodas van (=>szalagkopas), plusz a fej 
   is koszolodik, kopik
- Paras idoben, vagy hidegrol meleg helyre erkezve paralecsapodas miatt
  letapadhat a szalag a fejre, ami akar helyrehozhatatlan karokat okozhat.
- A bonyolultabb mechanika (forgofej, csuszokuplungos felcseveloorso) 
   miatt a fogyasztasa is nagyobb, plusz mechanikai hibalehetoseg...
- A kazetta felveteli ideje nem lehet akarmekkora

Nem vennek DVD lemezes videot, mert 
- rossz viszonyok kozott (szelvihar, eso) nem fordithatsz/cserelhetsz 
   lemezt, mert a mechanika bepiszkolodhat es tonkremehet
- vigyazni kell a lemez betoltessel, nehogy elkapjuk az optikai 
   erzekelot = idegent nem kerhetek meg ra, ha nem bizok benne
- kicsi a lemez idobeli kapacitasa, a ketoldalas lemezre nem tudsz 
   matricat, feliratot tenni, csak a belso karikajara
- a szamitastechnikaban a CD/DVD iro egy kopo alkatresz, akar 
   2-3 evenkenti cserevel. Altalaban elkoszolodik, lezerdioda elfarad, stb.
- Olyan nagy ronda tepsi kinezetuk van :-) , mert el kell benne ferni a
    CD lemeznek. Cserebe legalabb gyorsan betolthetok az adatok 
   szamitogepbe. Csak at kell tenni a lemezt.

HDD video elonyei:
- nem kell mediat cserelned, hiszen a HDD 30..120GB meretu lehet, 
   ez 10..50 db DV kazetta-MiniDVD lemez nagysagu (10-50 ora DVD felvetel)
- a mechanikat nem kell nyithatora tervezni => sokkal masszivabb 
   felepitesu es vedettebb lehet por/nedvesseg ellen
- az attoltes olyan gyors, mint egy USB kulcson =>  10..20MB/sec => 
   masodpercek alatt at van toltve 2-3GB
- Nincs mechanikai surlodas, hiszen a fej pormentes terben lebeg, a motor 
   pedig folyadekcsapagyazasu
- a merevlemez szabvanyos notebook tipus => cserelheto, ha kinotted, 
   vagy hiba eseten. (Mas nemigen mehet tonkre)
- a HDD-ket mar a notebook-okban is optimalizaljak fogyasztasra => ugyis 
   ez a fo fogyaszto, bar lassan mar a kamera lampa tobbet eszik.
- a HDD egyseg merete kisebb, mint a DV mechanika es nem olyan 
   szeles-lapos, mint a DVD iros fele.

Amire ERDEMES figyelni:

-   Meg kell nezni az optika zoom tartomanyat. Nem annyira a felso "Tele"
    veget, amit folyamatosan "sztarolnak", inkabb az also "Wide" oldalat.
    (Ez fenykepezogepekre is igaz !!!) A szem latoszoge olyan 50mm korul
    van. Sok esetben 40 mm ala nem lehet menni a gepekkel, ami azt jelenti
    hogy szobaban, kisebb helyen nem fer be a tema az ablakba. 16:9 eseten
    meg aggasztobb a helyzet. Szoval, ha lehet valasztani, minel kisebb lenne
    jo: 30...28...25mm. Mindenki a zoom masik veget szokta nezni, mintha 
    kizarolag oroszlanvadaszaton 500m-rol videozna egesz eleteben.

- Az optika fenyerzekenysege kulcsfontossagu ! Nincs mese, egy C-vitamin
   tabletta nagysagu optikan keresztul ne varjunk hompolygo fenyzuhatagot. 
   Szuksegkeppen "lassu" lesz, vagyis sokaig kell mintat venni a kepbol, mire
   eleg sok foton beesik a tuhegynyi lyukon, marpedig sok ido alatt tobb zajt
   is osszeszedhet, amitol makosabb lesz a kep.
   A rendesebb optikan rajta  van valami ilyesmi F3.6-5.7. 
   Altalaban az also a szeles latoszognel van (ahol  jo sok feny bearamlik, 
   mint egy tolcseren, a masik Tele allasban, amikor messze elzoomoltunk es 
   osszeszukult a tolcser, tehat kevesebb feny jon be.
   Az erzekenyseg nemcsak a merettol fugg, persze. A lenyeg az F utan
   minel kisebb szam lenne jo: pl: F2.8-4.0

- Digitalis zoomot ne hasznaljunk ! Felbontas novekedessel mar ugysem
   jar. Ha szukseges, a szamitogepen a szerkesztoprogrammal kenyelmesen
   (es pontosabban) megtehetjuk majd.


Amire NEM kell figyelni:

- Nem szukseges 538 729 136 × os zoom. Az atlagember szamara mar
   a 7×-es zoom is sok, mert allvany nelkul nem lehet megtartani, meg
   aztan jonnek a kedvenceim: az ovodas unnepsegen a jol kinyujtott 
   kezeben kamerat tarto lazan setalgato anyuka (szerinte videozik) es 
   az azt koveto epilepszias rohammal felero hullamzo "felvetel".
   Ez nem videofelvetel, hanem "valami van a szalagon"... :-))) Meg a
   japan foldrenges felvetelek is joval stabilabbak nemelyikuknel...

- Nem mulhatalanul szukseges a nappali szobat is kitolto kamera
   LCD kijelzo. (Mondom ezt annak ellenere, hogy maniakusan kedvelem
   a nagy kijelzoket pl. kerekpar kilometeroran, idojarasjelzon stb...)
   A kijelzo fogyasztasa lassan meghaladja a kameraet...
   Sotetben videozva zavaro lehet az LCD fenye masoknak, minket is 
   elvakithat. A kis keresoben az egy szemunk jobban alkalmazkodik 
   a fenyviszonyokhoz, nem beszelve arrol, hogy jobban lat, mint mi,
   tehat egyfajta ejjellato keszulekkent is hasznalhatjuk... :-)
   Tuzo napsutesben sokszor nem lathato jol az LCD panel, a kereso
   gumikerete ilyenkor jol blokkolja a zavaro fenyeket.
   Nem volna rossz a videofelvetelkor a pici optikai keresot hasznalni,
   mert az arcunkhoz szoritva sokat stabilizal a kepen. Az optikai
   stabilizator sem tud csodat tenni. Egyebkent tobben felreertik azt, hogy
   sotetben majd az optikai stabilizator kompenzalja a kezunket.
   Ez igaz, de ha viszonylag hosszu expoziciot hasznal a kamera, akkor a
   tema azert lesz eletlen, mert folyton nyuzsog, rohangal. A stabilizator
   nem hat a celtargyakra... :-)))

- Bar sok modellen van mar eriteserzekeny LCD kijelzo, ahova az osszes
   menupontot osszezsufoljak egermozi-szeruen, eles helyzetben 
   szinte senki nem tud gyorsan feheregyensulyt, kezi fokuszt, esti
   modot valtani, sokan kapkodnak, benaznak, a kisunoka meg mar regen
   elballagott a tribun elott... Hasznosabb, ahol a gyakori funkciokra 
   KULON gombok vannak. (Nehol programozhato 1-2 gomb kedvunkre)

- Ha attol felunk, hogy a HDD tonkremegy, akkor gondoljunk arra, hogy
  sokkal tobb energiat forditottak a merevlemez gyartok az utesallo 
  technologiara, mint barmely mas teruleten. Lehet, hogy hamarabb fog 
  az optika tonkremenni egy leesestol...

Ahogy halad a vilag, lassan kikopik a mechanika mindenhonnan.
A Solid State Disk elterjedesevel (memoriakartya) ugyis egyre inkabb
kartyara rogzitunk mindent, akkor meg nem lesz tobbe kopas, csak
helyette elektromos meghibasodas, RAM hiba... stb.
A szervizek sohasem mennek tonkre :-)))

Igy, roviden...

Szep napokat: Antal Attila