Kedves Nagy Péter,
kissé lehiggadtam (elszámoltam sokáig), így most már sokkal finomabban fogom
tudni megfogalmazni mindazt, amit leveleddel és a felvetett témákkal
kapcsolatban gondolok.
Sajnos rögtön a legelsõ gondolatom az, hogy ez a számolás és lehiggadás
bizony Neked sem ártana. Egyébként ezzel nem az a probléma, hogy Te hirtelen
fogalmazol, hanem az, hogy ez sajnos - meglátásom szerint - magyar
betegség.
Ami pedig még ennél is nagyobb gond az az, ami Rád is igaz, hogy nálunk
valahogy az emberek nagy része mindíg mindent sokkal jobban tud mint bárki
más körülötte.
Te például sokkal jobban tudod, hogy mi a helyes sorrend és ki táncol
jobban, mint azon sok-sok pontozó mindegyike, akik nagy része azért (vegyük
észre) sok-sok évet, energiát s nem egy esetben milliókat szánt a tánccal
kapcsolatos ismereteinek bõvítenésére. Ez persze nem jelenti azt, hogy ettõl
õ lenne a mindenttudó, és itt a fõ probléma, hogy közülük sokan úgy
gondolják, csak nekik lehet igazuk. Csakhogy, kedves Péter, ily módon Te
éppen azt veted (indirekt módon persze) a pontozók szemére, amiben magad is
vétkes vagy. Hiszen õk is a saját tudásukban maximálisan megbízva mondanak
véleményt a pontozóasztal mögött, Te pedig a saját (hadd merjem leírni: a
pontozók nagy többségéhez képest nyilván elenyészõ) tudásodban maximálisan
megbízva kritizálod õket.
A kritizálás módja aztán egy más kérdés, borítékolnám Neked, hogy ha ezt a
leveledet olvasnák, a legtöbb klubból a klubvezetõ páros lábbal rúgna ki.
Vedd észre, hogy a kijelentéseiddel egy (na jó, leveled végén három) embert
kivéve az ÖSSZES pontozóbírót egy kalap alá vontad és gyakorlatilag
pontozásra alkalmatlanná minõsítetted. Még szerencse, hogy nem Te adod ki a
hivatalos pontozóbírónak a minõsítését, mert most az összes verseny lehetne
lemondani pontozó hiányában.
Itt elértünk a pontozók minõsítéséhez.
Ahogy Te reagálsz Pásztor Feri levelére - akit igenis tisztelned kellene
legalább olyan szintig, hogy kereszttûzben lévén, mint a Magyar Tácsport
Szövetség elnöke, válaszol ezen a fórumon is a felvetéseidre, még ha nem is
értesz egyet vele -, az egyenesen rombolja valamennyiünk (táncosok) érdekét.
Elõbb-utóbb ugyanis sikerülni fog olyan szintig lerontani a levelezési lista
és általában az Internet hitelességét, tárgyalóképes voltát, hogy már az
egyébként normális módon tárgyaló emberekkel sem fognak szóba állni ezen a
fórumon. Rozgonyi András volt korábban olyan, mint Te, neki úgy érzem
mostanára sikerült annyit finomítania a stílusán - miközben a véleménye nem
változot!! -, hogy tárgyalóképes és nem személyeskedõ jellegû
hozzászólásokat provokál ki. Szerintem ez Neki is és a listának is jót tett,
remélem Te is el fogsz indulni ezen az úton.
Nos, tehát Pásztor Feri NEM azért referált Benczúr Katalin felé a pontozók
kijelölése témakörében, mert nem akar foglalkozni vele, hanem mert -
TELJESEN NORMÁLIS MÓDON! - vannak megfelelõ grénumok, amelyeknek van
feladata, és így a pontozók besorolása sem az õ feladata (jól néznénk ki, ha
mindent az Elnöknek kellene csinálnia egy szemályben), hanem egy bizonyos
csapatnak, és így õ nem is tud felvilágosítást adni egy-egy konkrét esetrõl.
Ahogyan Te erre reagálsz, az elég elszomorító.
Egyébként pedig amennyire én tudom, a pontozóbírók besorolásának megvannak a
maguk objektív szempontjai, valamint az objektív, mindenki számára azonos
(hogynemondjam bürokratív) feltételei. Azon persze lehet vitatkozni, hogy ez
a kritériumrendszer jó-e, illetve lehet-e jobb. Mindenesetre, éppen Te
voltál az, aki erre a kritériumrendszerre hivatkozva hiányoltad a kiemelt
pontozók jelenlétét a bajnokságon (akiket, egy kivétellel, egy másik
bekezdésben alkalmatlannak minõsítettél)...
Konkrétan néhány megjegyzésedhez hadd fûzzek én is néhány kommentárt:
>Nándort tényleg ismerem már rég óta, de nem vagyunk >haverok, Bíró Csabát
pedig nagyon valószínû, hogy most >láttam életemben elõször. A munkájukat
viszont
Elég baj, mert Bíró Csaba kb. minden 2. versenyen pontozni szokott.
[SP] Azért mielõtt ilyen kijelentéseket teszel, minimum nézd meg az MTASZ
honlapján a versenynaptárban a kijelölt bírók listáját...
>>> Nem volt ritka eset az 1,5,1,6,3,6,2 és
>>> az ehhez hasonló pontozás.
>>EZ SOK VERSENYEN ÍGY VAN, MEGINT CSAK A HOZZÁ NEM ÉRTÉSSEL MAGYARÁZOM. DE
EZ >>KÜLFÖLDÖN, MEG BÁRHOL MÁSHOL ELÕFORDULHAT...
[SP] Ez egy nagyobb témakör. Mindenesetre itt is javaslom, hogy próbáld meg
egyszer Te pártatlanul, magadban lepontozni egy ilyen versenyt.
Bizony nem könnyû. Vajon kit teszel elõbbre? Akinek viszonylag tûrhetõ
tartása van, de nincs sok köze a lábtechnikához és kicsiket lépeget? Vagy
azt, aki bonyolultabb (nehezebben kivitelezhetõ) sort nagy lendülettel
táncol ? Ilyen, és sok hasonló kérdéssel szembesül a pontozó a legtöbb
(fõleg alacsonyabb) osztályban. És persze, mindenkinek megvan a
preferenciarendszere. A preferenciarendszerek pedig még világbajnokok között
is különböznek (a Dance News-ban heteken át cikkeztek errõl, a legnagyobb
nevek ismertették a saját preferenciarendszerüket és annak indokait). Arról
aztán már nem is beszélek, hogy minden pontozónak vannak olyan dolgok,
amelyekre Hazel Fletcher rendszeresen úgy hivatkozik, mint "pet hate"
(magyarul kb. "kedvenc utálatom"). Azaz, van egy-két olyan dolog, amit
meglátva felborzolódik a hátán a szõr, és függetlenül attól, hogy a páros
egyébként hogyan táncol, NEM tudja-akarja innentõl tovább látni a párost (és
ezért pl. nem ad X-et). Az egy dolog, hogy ez mennyire helyes (hiszen már
évek óta a nemzetközi pontozóbírói továbbképzéseken arról van szó, hogy a JÓ
dolgokat kell észrevenni és azt pontozni, hogy ki csinál több jó dolgot, nem
pedig a hibákat felhasználni arra, hogy hátrébb soroljuk a párost), és egy
másik dolog, hogy mennyire lehet megvalósítani. Valószínûleg pl. Kovács Zoli
szemöldökhuzogatása, amit említettél, a tapasztalatlanságának róható fel -
node ezért csak nem minõsíthetnénk alkalmatlannak! Idõvel belejön.
Egyébként itt volt még egy érdekes mondatod:
>-KOVÁCS ZOLTÁN: most láttam elõször pontozni, és mit ne mondjak megvan a
>véleményem. Amúgy a klubunk S osztályos párosa (most jutottak A-ból fel),
akik >benne vannak a legjobb 10 standard párosban, szóval nekik Kovács Zoli a
MB-n >egy DARAB X-ET NEM ADOTT! Ehhez mit szólsz? Szerintem BÉNA!!! És
ráadásul,
>habár benne van a szabályzatban, hogy nem tehet a pontozó megjegyzést más
páros >teljesítményére, mégis az említett pontozó a területi versenyen
állandóan
rázta >a fejét, ha a páros neki nem tetszett...
Milyen párosról is van szó? És mi az, hogy "a MB-n egy DARAB X-ET NEM
ADOTT"? Nem a régióbajnokságról beszélünk? És ha a MB-ról van szó, melyik
körrõl
beszélsz? Az összesrõl? Vagy mondjuk a 12-be jutásról? Talán más véleménye
volt. Persze, a konkrét esetet nem ismerve nehéz véleményt alkotni.
>-Dr. TÖRÖK JÓZSEF: megint csak vajmi kevés köze van a tánchoz. A találó
FIGYÚSZ >KKSE vezetõje. Nincs egy jó párja sem. Tehát nem haza, hanem a
levegõbe
pontoz.
Ergo szerinted, ha valakinek nincs jó párja, az nem lehet jó pontozó.
Érdekes nézõpont, és NAGYON sok oldalról támadható, kezdve azzal, hogy az
irányzat, szándék nemzetközileg az, hogy akik tanítanak, ne pontozzanak...
>-SZATMÁRI-NAGY SZILVIA: a saját tanítványaitól hallom, hogy "sötét". Amúgy
meg >hazapontoz gátlástalanul.
Nyilván a sötétsége miatt van az a néhány Magyar, Országos Bajnok és
Ranglistavezetõ tanítványa. Tehát neked nemcsak az kell, hogy jó párja
legyen valakinek, hanem még legyen "világos" is, bármit is jelent ez...
>Számítógépes adatfeldolgozás?? Magyar táncversenyen?? Ugyan már... Lehet
hogy >nálatok zsebbõl kirázza minden versenyrendezõ a laptopokat, de nálunk ez
nem >így van. Állítólag lesz ilyen irányú fejlesztés, meg a MTÁSZ is kapott
erre
>pénzt a Sporttörvény alapján, mégsincs még semmilyen lépés ez irányba..
Tényleg? Feri, ha van pénz, akkor lehet, hogy mégis ki tudok szorítani egy
kis idõt arra, hogy kifejlesszem azt a nyilvántartó és versenylebonyolító
keretrendszert, amirõl már hosszú ideje fantáziálok, de nem volt eddig idõm
realizálni. Mennyi pénzrõl is beszélünk? :-)
>Nem azt mondtam, hogy lépéshatárokat táncoltak, hanem azt, hogy nem volt
elég >kidolgozott, az, ahogyan táncoltak. Kissé töredezett volt a mozgásuk,
néhány >dzsuvával volt megtûzdelve a soruk.
Komolyan csodálom, hogy a (saját leírásod szerint) 6 éves táncos
tapasztalatoddal megmondod, hogy miért szakmailag miért jó vagy rossz
valaki. Én egyre óvatosabb vagyok az ilyen megfogalmazásokkal, érdekes módon
minél többet foglalkozom tánccal, annál inkább látom, mennyi mindent kell
még tanulnom. Pedig még csak 8 éve táncolok és még csak A osztályig jutottam
el, rendszeresen járok Magyarországon kívül is 5-6 országba versenyezni,
versenyt nézni és tanulni, edzeni. Véleményem persze van, de érdemes
megtanulni, hogy nincs abszolút igazság, fõleg egy ilyen subjektív sportban.
>A gyomai cipõ évekig jó. Az, hogy Te szart vettél, arról én nem tehetek.
Tudod, >kicsiny hazánkban vannak OLCSÓ ÉS JÓ áruk is. Lehet, nálatok nem
így van,
de ez >esetben ÜDVÖZÖLLEK A MAGYAR VALÓSÁGBAN!
Tudod, Béla és közted t.k. az a külöbség, hogy õ elmondja a véleményét és a
saját tapasztalatát, Te pedig kijelented tényként a saját meggyõzõdésedet.
Persze engem is hazugnak, vagy hülyének, esetleg milliomosnak fogsz
beállítani (elismerem, van egy Ford Focusom, igaz hitelre vettem), de meg
tudom erõsíteni a tapasztalatát, és a cipõkkel kapcsolatos gondolataival is
maximálisan egyetértek. Nekem volt több gyomai cipõm, elõször kényszerbõl
vettem Supadance-et (ellopták a tánccuccomat és hét végén verseny volt, és
csak ilyen cipõ volt). Azóta csak márkás cipõket veszek, és bizony sokkal
tovább (tapasztalatom szerint normál használatban 2-3-szor olyan hosszú
ideig bírja), mint a gyomai cipõ. Extrém használatnál azonban sokkal, sokkal
többet ér egy ilyen cipõ. Volt egy terem, ahol edzõtáboroztunk, ennek
márvány (!) padlója volt, sok-sok lyukkal. Ez a terem a gyomai cipõmet egy
hét alatt tönkretette. Egy év múlva ugyanitt volt edzõtábor, már márkás
cipõm volt, és felkészültem rá, hogy dobhatom ki a tábor végén. Ehhez képest
alig látszott rajta a heti tábor, és még több, mint egy évig használtam
utána.
Persze nem akarok senkire rátukmálni semmilyen cipõt. Mindenki döntse el
maga. De nekem ezek a tapasztalataim.
>EZ ÍGY VAN! ALÁTÁMASZTOM! Pásztor Ferenc Úrnak üzenem, hogy ha talán évente
2 >országost rendeznénk meg minden osztályból (tehát se nem törölnénk, se nem
>könnyítenénk), akkor nem lenne dodzsem / rodeó - kinek hogy tetszik - pl. a
D >országos!! Így FELÉRE RÖVIDÍTHETNÉNK A FELJUTÁST!!!
Nem is tudom, hogyan fogalmazzak finoman. Talán csak annyi elég lesz az
ötleted abszurditásának érzékeltetéséhez, ha belegondolsz, hogy ha
megkérdezik, vajon ki volt 2003-ban az Országos Bajnok C standardból a
felnõttek között, akkor vissza lehene kérdezni: Melyik félévben? Sikerült
feltalálni a fából vaskarikát.
Az persze meggondolható, hogy a kiemelt (szorzóval rendelkezõ) versenyek
számát emeljük, mondjuk versenyszínvonal szerint. Egy-két éve ehhez hasonló
javaslat részeként hivatkoztam arra, amikor tájfutó koromban kétszintû
versenyrendszer volt, az un. Rangsoroló versenyekbõl is volt vagy évi
harminc-negyven. Ez nem azonos a mi rangsor fogalmunkkal, és ezen kívül
voltak pl. Országos Bajnokságok is (amelyek egyébként egyben Rangsorolók is
voltak).
Az mindenesetre meggondolandó, hogy milyen kritériumrendszer szerint
soroljuk be a versenyeket... lásd még pontozóbírói besorolás.
>>Ez nálunk a másik szélsõség. Amikor egy jó >szórakozásnak kellene felfogni
>>a dolgot, akkor emberek élet halál harcot vívnak, >mondjuk alacsonyabb
osztályokban. >>Amikor viszont már nem játék a dolog hanem valóban >illene
valami
színvonalasat produkálni, >akkor...............
>Ez hülyeség.
Ez meg velõs, és megalapozott érveket tartalmazó megállapítás.
Én is hülye vagyok, mert teljesen egyetértek András fenti mondataival.
Vállalom.
>Pedig ha tudnák hogy nem nyerhet mindenki és úgy >lennének nevelve hogy
örülj annak hogy van egy aranyos >párod akivel jól érzed magad, akkor szívesen
járnának >versenyezni, gyakorolni és az évek folyamán valóban >nagy táncos
lehetne belõlük.
>Ez nagyon jól hangzik, de jelenleg Magyarországon nem megvalósítható. Én
D-s >vagyok, amúgy már 6 éve táncolok összesen, és nem azért járok a versenyre,
hogy >a közönségnek táncoljak! A versenynek amúgy is az a lényege, hogy mi az
>eredmény! Ha valakinek "közönségvágya" van, az járjon el hetente
bemutatózni, >és ne versenyezzen!!!
Köszönjük, hogy hozzájárulsz a magyar táncmozgalom résztvevõinek
bõvítéséhez.
Hadd hívjam fel a figyelmedet, hogy jobb helyeken a táncversenyek nézése
remek szórakozás, a táncosok jól érzik magukat és élvezik a közönséggel való
interakciót. Ha már nem akkor pedig abbahagyják és elmennek tanítani és
pontozni. Ott fordítva megy mint amit Te javasolsz.
Én szeretem, ha a közönségnek tetszik, amit táncolok. A legnagyobb
elismerés, amit kaphatok, ha a verseny után egy-két ember odajön, és érdek
nélkül azt mondja, tetszett a táncunk. Szerencsére volt ilyen. Viszont
szeretem a versenyzést is, motivál és úgy gondolom, emeli mindegyikünk
táncának színvonalát és megbecsülésünket az, hogy egymással versenyzünk.
Nagyon remélem, hogy ezen a szinten már kisebb az áskálódás, mint az
alacsonyabb osztályokban. Persze vannak, akik ezt nem így gondolják, de
azért a legtöbben tényleg jóban vagyunk egymással, és belátjuk, hogy ez a
dolog nem arról szól, hogy mi a rosszabb a másikban, hanem arról, hogy KI A
JOBB. És bizony csak úgy lehet elõrébb jutni, ha ÉN jobb leszek, ezért
mindenki leginkább azzal van elfoglalva, hogy jobban és jobban táncoljon.
>A másik meg, hogy Magyarországon nem "Õrjöng" a közönség, mint ahogy azt a
>külföldi párosok beszélik, itthon csak néz mindenki mint a moziban.
Sajnos általában tényleg így van. Azért nem mindíg. Mikor voltál utoljára
pl. Szombathelyen versenyen? Vagy pl. Magyar Bajnokságon?
>Elég baj az, ha a szülõk ilyen mértékben ennyire negatív hatással vannak a
>gyerekeikre!
Ugye Te nem nagyon foglalkoztál még gyermekneveléssel, vagy pszichológiával?
Egy gyerek mindíg a szüleitõl függ legjobban elég sokáig.
>Igen, de mi közül jelölik ki? -> a versenyrendezõ kijelöl 10 bírót, amely
közül >mondjuk 8 hazapontoz. Kis szerencsével is az 5-bõl min. 4
hazapontoz, mert
ugye >a 10-bõl választják ki az ötöt, abból a 10-bõl, amit a VERSENYRENDEZÕ
jelöl
ki. >Tehát ezzel a rendszerrel semmi sincs megoldva!
Most már annyit kritizáltál, legyél egy kicsit konstruktív és javasolj egy
-új
-kivitelezhetõ
-komplett
-bevezethetõ
rendszert a pontozók versenyre való kijelölésére.
>Azért ez már DURVA. A külföldi trendeknek SAJNA semmi köze a magyar
helyzethez!
És ez azt jelenti, hogy nem is kell figyelni rá? Ne is próbáljuk átvenni,
ami jó???
>gyûlölködést váltana ki a klubok között. Ugyanúgy tovább szítaná az
>ellentéteket, mint ahogyan a Te általad szétosztott 9 millió forint...
Véletlenül tudom, hogy az elosztást NEM az MTASZ, hanem az ISM határozta
meg, az MTASZ pedig teljesen azonos kritériumrendszer szerint terjesztette
fel a klubokat és kezelte az egészet. Mondom ezt én, akiek a klubja egy
fillért sem kapott gyakorlatilag formális problémák miatt (jogosan).
Az sajnálatos, de várható volt, hogy a pénz egymásnak ugrasztja az
embereket.
>MEGINT ÁLMODOZOL! Ha a párjaidat nem pontozod fel, akkor egy idõ után
>otthagynak, és átigazolnak a hazapontozó pontozóhoz!
>EZ Magyarország!
Szeretném hinni, hogy itt Magyarországon a táncosok nagy többsége ennél
értelmesebb és tudja, hogy az elõbbrejutás módja hosszú távon csakis az, ho
jobban tácol, és nem az, ha kvázi megvesz egy bírót.
>Ez Magyarország, nem Jugó! Nem érted? Ez nálunk nem mûködik! Mindenkinek jó
az, >ami van: pontozzunk haza, hívjunk meg havert stb...
Ne beszélj a nevemben.
Korábban volt egy számításod a versenyzési költségekrõl, ami szerintem
egyáltalán nem reprezentálja az átlagtáncos költségeit (azt készséggel
elhiszem, hogy a Te költségeid azok), de ezt bõvebben szeretném kifejteni
már azóta, csak nincs rá idõm. Ha lesz, akkor visszatérek rá.
Üdv,
SP
|
