Zoli irja:

> Az entropia a rendezetlenseg, rendetlenseg,
> a megtalalhatatlansag merteke, de pontosabban talan
> fizikus tudna elmagyarazni.
> A fizika altal hirdetett entropia-novekedes elvnek
> a biologia ellentmond.
> Magara hagyott rendszer a rendszertelenseg iranyaba
>  torekszik. Ezt az elvet cafolja az ELET.
> 
> Nem tudom kibujt-e mar a fizika ebbol a kelepcebol ???
> Gondolom kibuvo van, de vajon van-e kezenfekvo,
> magatol ertedodo magyarazat  ?

Ejnye, Zoli! Azt gondoltam volna, hogy Te mar tudod az ilyen elemi
kerdesekre a valaszt. Hat persze hogy van kezenfekvo es magatol ertetodo
magyarazat! Bemasolom ide, amit az Astral listara kuldtem lenyegeben
ugyanerre a kerdesre valaszkent: 

Rendkivul egyszeru a dolog. A masodik fotetel (az entropianovekedes
torvenye) zart (pontosabban fogalmazva: szigetelt) rendszerekre
vonatkozik, tehat olyan rendszerekre, amelyek a kornyezetukkel semmifele
kolcsonhatasban nem allnak. Az Univerzumot is ilyennek szokas tekinteni,
hiszen az Univerzumnak nincs is kornyezete, tehat nem allhat
kolcsonhatasban semmivel. 

A Fold azonban nem szigetelt rendszer. Egyfolytaban suti a Nap. A Fold
allandoan egy oriasi nagy energiaaramban furdik. A nemegyensulyi
termodinamika szerint ha egy rendszeren folyamatosan energia aramlik at,
akkor annak a rendszernek az entropiaja csokkenni fog. A rendszer egyre
rendezettebbe es komplexebbe valik. Felepitesetol fuggoen megindul benne
az onszervezodes, vagy ha ugy tetszik: az evolucio.

Ez nem mond ellent a masodik fotetelnek, mert mikozben a Foldon csokken az
entropia, ekozben a Nap entropiaja novekszik, meghozza sokkal nagyobb
mertekben novekszik, mint amennyire a foldi entropia csokken. Ha a
Nap-Fold rendszert egyuttesen nezed, annak az entropiaja tehat novekszik. 
A Napnak egyre fogy az energiaja, egy szep napon majd elfogy, es ha a
foldi elolenyek nem jutnak mashonnan energiahoz, akkor nem fogjak tudni
megakadalyozni a Fold entropiajanak novekedeset, s akkor az elovilag
kipusztul, megsemmisul. 

Az evolucio tehat lenyegeben a Napbol erkezo energiaaram "mellektermeke". 

Tehat a masodik fotetel szigetelt rendszerekre igaz, a szigetelt rendszer
entropiaja mindig novekszik, de lehetnek benne olyan (nem szigetelt) 
reszrendszerek, amelyeknek csokken az entropiaja, mikozben mas
reszrendszerek entropiajanak novekedese ezt ellensulyozza. A Fold egy
ilyen, csokkeno entropiaju reszrendszer, aminek az entropiacsokkeneset a
Nap entropianovekedese ellensulyozza. 

Ugyancsak Zoli:

> Egely kerek.

[...]

> Ezek utan nem forgott, amibol arra a kovetkeztetesre
> jutottam, hogy rontom a statisztikat.
> NEKEM ez eppugy nem mukodik, mint a kanalhajlitas.

No igen. Sajnos ugy tunik, hogy minden, ami a legaramlast megakadalyozza,
learnyekolja azt a bizonyos "bioenergiat" is... Hm... milyen
sajnalatos veletlen egybeeses... a kiserletezot meg az ag is huzza...

Szilagyi Andras

Sziasztok!

Nagy Andras a becsuletes nevem. Most irok eloszor erre a listara.
Rogton el is szeretnek oszlatni egy oriasi tevhitet, amivel mar
rengetegszer talalkoztam.

:
>A fizika altal hirdetett entropia-novekedes elvnek
>a biologia ellentmond.
>Magara hagyott rendszer a rendszertelenseg iranyaba
 >torekszik. Ezt az elvet cafolja az ELET.
>
>Nem tudom kibujt-e mar a fizika ebbol a kelepcebol ???

Ilyen kelepce sohasem volt. Termeszetesen az elet sem cafolja az
entropia torvenyet. Minden elolenynek ennie kell, hogy az
eletmukodeseihez szukseges energiat biztositsa. A taplaleklanc csucsan
allo ragadozok megeszik a novenyevoket, s sokkal rendezetlenebb
salakanyagot valasztanak ki, mikozben az ebbol nyert energiat sajat
magukba plantaljak. A novenyevok is ugyan ezt teszik, csak novenyekbol
nyerik az energiat. A fotoszintetizalo novenyek meg a Nap energiajat
hasznositjak azaltal, hogy vizbol es szendioxidbol szolocukrot allitanak
elo sajat maguk szamara, mikozben oxigen szabadul fel. Es ezzel
eljutottunk a vegere. A napenergia az, amelynek egy kis toredeke az
egesz foldi bioszferat mukodteti. Termeszetesen a Nap-Fold rendszer
entropiaja allandoan no. Leteznek csekely szamban olyan primitiv
elolenyek is ,amelyek fuggetlenek ettol a rendszertol es pl. a fold
belso hojet felhasznalva leteznek. A legosibb elolenyek is ilyenek
voltak. Az igazi attorest azonban a fotoszintetizalo szervezetek
kialakulasa jelentette, hiszen igy allando, helytol fuggetlen energiara
tettek szert. Maga az elet kialakulasa bonyolult folyamat, hosszu ido is
kellett hozza, de energetikai szempontbol minden rendben van, hogy azt
ne mondjam torvenyszeru is, megfelelo korulmenyek kozott.

Az eletero elmelet mar regen megdolt.

Udv,
NagyAnd

>Pl. az epiteszet kezdi itt is ujbol felfedezni az osi kinai Feng Shui
>modszert, ami azon alapszik, hogy a lakasban is aramlik a chi energia,
>mint a sajat testunkben es a vilagegyetemben. Ha a butorok nem megfelelo
Hol az az itt es mi az ujrafelfedezes? A Tavol-Keleten evezredek ota
hasznaltak-hasznaljak, megszakitas nelkul (azaz nem ujra elkezdve), 
Europaban pedig most kezdik el hasznalni. 

Egyebkent a legtobb komolyabb
keleti tudomannyal-filozofiaval foglalkozo rossz neven veszi hogyha egy
kalapba dobjak ot a csodagyogyito halottlato parabioenergetikusokkal.
Ha valaki kezzelfoghato peldat szeretne latni a chi-re, probalkozzon
meg tai-chi-vel vagy aikidoval. Barmely valamirevalo tai-chi ill.
aikido muvelo (meg csak nem is kell hogy mester legyen) tud
gyakorlatokat mutatni, aminek a segitsegevel gyujteni-koncentralni-hasznalni
lehet ezt az energiat (kezdoknek is). A legtobbjuk nem magyarazza
tovabb a dolgot annal, minthogy elmondja hogy hogyan kepzeljuk el az
energia folyasat es hogyan kontrollaljuk ezt. Ha csak munkahipotezis,
akkor jo, mert segit, ha annal tobb, akkor meg jobb.  
Egyebkent lovaglasrol, lovasok szamara is megjelent egy nagyon erdekes
konyv, ami a lo es lovas chi-aramlasan keresztul kozeliti meg a
kerdest, szinten sok erdekes gyakorlattal.
(Sally Swift: Horse Riding and Ying-Yang)
En az ilyet sokkal tobbre es hihetobbnek tartom mint XY
para-bio-vakuum-ufo energiabemutatoit a TVben vagy masutt. 


Zoli