Microsoft Mail v3.0 IPM.Microsoft Mail.Note
Kuldi: Gyomorei Agnes
Cimzett: 'HIX Vita'
Targy:  Az igazi keresztenyseg
Datum: 1996-08-01 10:08
Prioritas: 
Uzenetazonosito: 6BBF121F
Beszelgetesazonosito: 6BBF121F

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Kedves Laborfalvi Benke Tibor!

>Igaz hogy tobb mint tiz evig aktiv tagja voltam itt Kanadaban
>a Mennonita Egyhaznak (General Conference of Mennonites in
>Canada), es ezt eleg komolyan vallottam es probaltam gyakorolni
>is, de ezen mar tul vagyok, szerintem remenytelen  -- a mai
>keresztenyseg a legnagyobb oka az ateizmusnak es ma abban
>a fejlodesi szakaszban van mint peldaul a romai poganysag
>volt az idoszamitasunk szerint elso szazadban. Lejaratta
>magat. Inkabb "ujja szuletett" pogany vagyok.  Marmint a
>Nagy Boldogasszony hive, akit az "Istenek Anyja"  neven is
>ismertek a Karpat Medenceben es kornyeken ido szamitasunk
>elott kb. 25,000 -tol az eroszakkal terjesztett "Keresztenyseg" gyozelmeig.

En ugyan meg fiatal kereszteny vagyok (2 eve tertem meg), de allithatom, 
hogy nagy megujulas van a kereszteny Egyhazban (= Krisztus teste). Abban 
egyetertek, hogy a kereszteny VALLASOSSAG valoban sok kart okozott, es 
nagyon sokan lesznek olyanok, akik azt hiszik magukrol, hogy keresztenyek, 
biztonsagban erzik magukat, de azon az utolso napon szembetalaljak magukat 
az igazsaggal, es akkor mar keso lesz. Mert a keresztenyseg nem azt jelenti, 
hogy meg vagyok keresztelve es mar minden O.K., meg akkor sem, ha esetleg 
meg templomba is jarok. Kereszteny az, aki Krisztuse', Krisztusban van 
elrejtve, szuntelen elo kozossege van Jezus Krisztussal. Gondolom, ismered a 
Bibliat, az Apostolok Cselekedetei 2. reszben van szo a Szentlelek 
kitolteserol. Sok egyhaz azt allitja, hogy az az idoszak lezarult, amikor a 
Szentlelek kiaradt es csodak tortentek, de ez nem igy van. Ma ismet 
hatalmasan arad a Szentlelek, es gyogyulasok, csodak es jelek tortennek, sok 
egyhaz es gyulekezet tapasztalja meg Isten megujito Lelkenek munkajat. 
Peldaul Korea Isten utjara lepett, es hatalmasan megaldotta oket az UR. Paul 
Yongghi Cho hires koreai predikator, ha valahol utana tudsz nezni, erdemes.
A Biblia azt mondja, hogy "Krisztus tegnap, ma es mindorokke ugyanaz". Es ha 
ugyanaz, mint a bibliai idokben, akkor igenis komolyan kell venni Istent, es 
nem paraznalkodni mas, pogany "istenekkel" (balvanyokkal). Szerintem jobb 
ujjaszuletett keresztenynek lenni, mint  "ujja szuletett" poganynak.
Egyebkent a katolikus egyhazat pont az tette tonkre, hogy amikor 
allamvallassa lett, egy csomo POGANY szokast es hitet befogadtak, hogy 
jobban "el tudjak adni" a keresztenyseget.  Igy kerult bele Maria es a 
szentek imadata, es kozbenjarokent tisztelese, a gyonas es a papi notlenseg. 
Minderrol a Bibiliaban nem olvashatsz, es az Osegyhazban sem voltak jelen 
ezek a dolgok. Isten az egyetlen igaz Isten, es felton szereto UR. A tobbi 
"isten" mind a Gonosz szolgalataban all, akkor is, ha latszatra jok. Jezus 
Krisztus az egyetlen kozbenjaro ember es Isten kozott, es O az egyetlen, aki 
altal orok eletunk lehet. O az UR minden pogany isten felett is, mert azok 
nem mindenhatok, O pedig az.
Ha erdekel egy modern, de Isten Lelkevel atitatott gyulekezet, tudom 
ajanlani a Vineyard Christian Fellowship nevu kozosseget, akiknek sok 
gyulekezetuk van szerte Amerikaban es Kanadaban.
Peldaul (most ezt talaltam hirtelen):

The Scarborough Vineyard
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
We are one of three Vineyard churches located in or around Toronto, 
Ontario,Canada. We meet on Sundays at 10:30am, and are located at:

#8/9-505 Ellesmere Rd
Scarborough, Ontario
Canada
M1R 4E5
Tel:(416) 752-8463
Fax: (416) 752-0692
Church email:

Ezen a web lapon talalod meg:
http://www.io.org/~robind/scarvine/scarvine.html

Ezen a cimen pedig tobb Vineyard gyuli van felsorolva:
http://www.polarnet.fnsb.ak.us/Users/Christian/Vineyard.html

Remelem, megtalalod Istent, aki talan masmilyen, mint amilyennek eddig 
hitted.

Udvozlettel:
     Gyomorey Agnes
<><

Tisztelt Vita!

Sok mindennel vitaba lehetne szallni az elmult hetek termese lattan,
de most csak nehany megjegyzesre vallalkozom:


Nem tudom, hogy melyik VITA szambol idezte Yoghurt az alabbi mondatot:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Szerintem az "I beleive a supreme being", meg a keresztenyseg
> kozott negy kulonbseg van.

Bizonyara "nagy kulonbseg" akart lenni... ugy egyetertek vele.


Yoghurt kerdese (VITA #550):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Ugye nem ugy gondoljatok, hogy ennek feltetele a vallasossag?...

Nem gondolom ugy. Mas a hit es mas a vallas. A hit egyeni, a vallas pedig a
hit kozossegben torteno megelese, ami a "hittetelek" valamilyen rendszerbe
(optimalis esetben tudomanyos igennyel) torteno allitasat is feltetelezi.

Az mas kerdes, hogy az "egyeni hitnek" megvannak a maga veszelyei. Ha valaki
a kozossegbol kiszakadva "egyeni uton" akar jarni, akkor nagyon konnyen a
vallasi szubjektivizmus ingovanyos talajara tevedhet. "Tobb szem tobbet lat"
- ez a kozmondas itt is igaz. Egy into pelda lehet a gnoszticizmus esete,
amely az "egyeni kinyilatkoztatas"-ra hivatkozva elvetette az apostoli
tanitast, s tobb evszados fejlodese soran a modern kori satanizmus szellemi
elodjenek tekintett manicheizmusban es katharizmusban csucsosodott ki. 
Feltetelezem, hogy nem ezt akartak... :-((

 
                        *  *  *  *

Laborfalvi Benke Tibor irasabol csak a zarszoibol idezek(VITA #553):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Ennyi errol. Bizonyara sokat kozuletek felhaboritottam,
>es ezert bocsanatotokat kerem is.  Nem akartam senki hitet
>ketsegbe vonni.

Kedves Tibor! Nem akarlak sem megbantani, sem a hitedet kritizalni, de
legutobbi irasod hatasvadaszo megallapitasai (mint pl. a "nemtelenitett"(?!)
Istenanya, az "istentelen keresztenyseg", a keresztenyseg nyakaba varrt
marxizmus meg a "romai kori poganysag szinvonalan allo keresztenyseg")
sajnalatosan nelkuloztek a logikanak azt a minimalis szintjet amelyet a VITA
olvasoi szellemi kepessegenek tiszteletben tartasa megkovetelne. Mentsegedre
szolgal, hogy masoktol is olvastunk mar ehhez hasonlo irasokat... :-(
Mondhatni: "hozza vagyunk szokva". ;-) 


                       *  *  *  *
  
Endera ) irta (VITA #554):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> a novenyek ontozesre es leveluk letepesere. A level letepesenel a
> novenyben merhetok voltak az elektromos impulzusok, melyet fajdalomnak
> hivunk! 

No, es ha "joleso erzesnek" hivjuk, akkor minden OK? ;-))
                            ~~~~~~
>Ami megdobbentette a kutatokat, az volt, hogy a noveny
>emlekezett a kartevore, es mielott meg ujabb kart okozott volna az
>illeto a novenynek, a noveny elektromos impulzust generalt az adott
>ember megjelenesekor!                                      ~~~~~~~~
 ~~~~~

Kutato vagyok (igaz, nem botanikus), ergo megdobbenek: mondd, megis melyik
erzekszervevel erzekelte az "adott ember" megjeleneset az a noveny? Es mitol
lett ilyen jo az arcmemoriaja? Vagy csak vicc volt az egesz? Akkor :-)))


Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny